Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Aicar- nytt dopningpreparat eller räddning i vårde

Skapad av Ellie, 2010-06-23 22:43 i Naturvetenskap

2 888
24 inlägg
2 poäng
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2
Aicar - ett nytt dopningsmedel eller ett genombrott inom vården?


Forum image


2008-08-01

I USA har forskare skapat ett piller som får möss att orka längre - utan att ens motionera. Forskarna har redan varnat antidopningsbyrån Wada.
Det är två olika substanser som har testats. Den ena är ett preparat som utvecklas för att behandla ämnesomsättningssjukdomar. När möss fick substansen, kallad GW1516, och samtidigt motionerade, ökade de sin uthållighet betydligt mer än möss som bara tränade.

Med den andra substansen, AICAR, behövde mössen inte ens träna för att öka musklernas uthållighet. Efter att ha fått substansen i fyra veckor och fört en slö tillvaro, kunde de springa 44 procent längre än tidigare.

- Musklerna luras att tro att den har fått daglig motion. Det är i grund och botten ett soffpotatisexperiment och det bevisar att du kan ha en farmakologisk ekvivalent till motion, säger professor Ronald Evans vid Salk Institute i Kalifornien, till nyhetssajten Eurek Alert.

Forskarna fann att det som skedde var att de båda substansena påverkade aktiviteten i vissa gener, vilket i sin tur hade en kraftig påverkan på uthålligheten.

Ronald Evans har lett studien och hoppas att fynden på sikt kan hjälpa människor som på grund av sjukdom eller funktionshinder har svårt att motionera.

Om substanserna skulle öka uthålligheten även hos människor, finns det förstås en uppenbar risk att mindre nogräknade idrottsmän vill ta pillren. Den risken är forskargruppen mycket medveten om. Gruppen håller redan på att ta fram ett test som ska kunna spåra GW1516. Dessutom är den internationella antidopningsbyrån Wada informerad.

Studien ska presenteras i Cell.


Snott från flashback tråd.
https://www.flashback.org/t718153

Men en dokumentär på SVT i deras Vetenskapens värld program bekräftade att det är precis detta vi har att göra med.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WSN-4T3W1NW-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=b03c840525ae1ce13cb42574c0deedc9

http://en.wikipedia.org/wiki/AICA_ribonucleotide


Så till själva debatten eftersom detta är uppenbarligen inget jättejätte nytt.

Rror ni detta kommer ge några konsekvensen för samhället?

Eller är detta ett stort genombrott för alla drabbade av en sjukdom som tvingar dem till att vara sängliggande eller lider av extrem fettma?

h

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Wiseguy
Visningsbild
P Iggesund Hjälte 1 083 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Tror att det skulle vara bra för folk med sjukdomar/fetma, ja. Kanske skriver lite mer om ett tag när jag tänkt igenom det riktigt :O

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Essjeenaal [Gå till post]:

Det är det ju men det kan också göra så att folk slutar träna helt och hållet och helt enkelt bara lever på Aicar och är det ett samhälle vi i så fall vill ha?

Eller att det utvecklas ( eftersom detta preparat är designat så att det går att spåra i kroppen) så att man inte kan spåra det och börjar användas inom sport? Eller att det blir så vanligt att alla inom sporten börjar använda AICAR.



h

Wiseguy
Visningsbild
P Iggesund Hjälte 1 083 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Ja, tänkte det jag med.. T. ex idrottsmän/kvinnor kan ju alltså bara ta detta och bli uthålliga. Vad är då meningen med idrott? Då är det inte längre en riktig sport enligt mig.

Ingen status

Gul
Visningsbild
Hjälte 497 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Vad händer om man gör det receptbelagt? (Inte läst länkarna än)


Agnostisk Teist

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gul [Gå till post]:

Det är rätt självklart att det kommer att vara? Men vilken skillnad för det med sig? Inga dopingpreparat är tillgängliga för vem som helst men som med illegala droger får folk tag på dem ändå.


h

Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Hur länge fungerar en dos av preparatet? Om det bara är i några minuter kan det kanske användas för folk med fetma som vill kunna orka träna ett tag , är det effektivt under 1-2 dagar kan militära enheter använda preparatet. Men ifall det överanvänds kan det leda till att (som ngn ovan nämnde) samhället helt enkelt går på det för att ha ork. Och det är inget samhälle vi vill ha. Men det kan ju annars vara receptkrävande inom fetma"vården" eller endast vara tillåtet i militärt bruk.

Ingen status

Gul
Visningsbild
Hjälte 497 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Sådär jättesäkert är det ju inte att det kommer att bli receptbelagt, finns ju massor av piller som skall öka en massa saker i samband med träning, och nu även inte träning :)

Kan du själv fundera på biverkningar ett sånt här preparat kan ge? Någon hake lär ju finnas.

Agnostisk Teist

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Gul [Gå till post]:

Jodå eftersom det finns en hel del som pekar på att fel personer kan tänkas att använda det som idrottsmän/kvinnor med mera. Därmed risk för missbruk och överdoseringar det ser man inte lätt på.

Vilka preparat tänker du på nu som inte är receptbelagda?

Det var nämligen forskarna själva som du ser i texten som varnade antidopingsbyrån Wada.

Bruket av detta preparat ska även inte användas av allmänheten utan av väldigt sjuka människor. Däremot så kan det komma en svart marknad.

Biverkningar är det för tidigt att ha spekulationer om eftersom den inte har testats klart ännu men säkert kan man se att långsiktigt användande inte kommer vara bra för kroppen.




Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:

Nej detta handlar inte om en centralstimulerande drog som verkar på hjärnan utan på muskelbyggnaden i sig. Alltså kroppen börjar producera mitokondrie som bränner fett och energi mer effektivt samt bygger muskler för lång uthållning därmed den verkar långsiktigt precis som om du tränat själv.

Militärtbruk ser jag skeptiskt till. Överhuvudtaget bruk som inte är kopplat till vården för sjuka så bör man inte ge sånt till folk som annars inte behöver det.

h

Urskogen
Visningsbild
P 35 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
0
Det är ju känt att det inte räcker med motion för att hålla sig frisk utan även att man undviker stillasittande. Även om man motionerar sina 30 minuter om dagen så går det helt och hållet om intet om man har mer än 4h stillasittande. Jag tror därför inte att man genom att framtvinga träningsadaptation kan undvika sjukdom så länge man inte undviker stillasittandet.
Att omvandla från en muskelfibertyp till en annan blir även helt meningslöst så länge man inte använder den nya typen mer än den andra förra. Lite som att en ferarri blir helt bränslesnål så länge den står på parkeringen så kommer inte musklerna förbruka mer när de inte används. Det är ju faktiskt inte bristen på adaptation som gör att soffpotatisar feta utan bristen på energiförbrukning.

Vad gäller elitatleter så tror jag inte att AICAR kommer att få så stor betydelse, eftersom det som hos människor begränsar förmågan inte är musklernas oxidativa kapacitet utan hjärta/lungors förmåga att leverera syre till dessa. Det är därför det är så poppis med EPO och bloddoping. Möjligen vid extrema långdistanslopp eftersom AICAR enligt den där rapporten på science direct förstärkte glukosbesparande fettbrännande ämnesomsättningsbanor. Eftersom det är när glukos(glykogenet) tar slut som man "går in i väggen" kanske det kan göra en skillnad i hur lång man orkar. Vad som ska sägas är att det krävs mer syre per energi när man bränner fett än glukos så jag tror att prestandan försämras om man tränger undan glukosförbränningen, även om man kan prestera längre tid.

Jag kan tänka mig att detta har mycket större effekt hos möss som i grunden inte är samma välanpassade utthållighetsdjur som människor är, utan har ett helt annat behov av att kunna sprinta iväg från en katt in under en trädrot. Detta gör att de antagligen i grunden har en ganska hög andel typ IIb-fibrer. Eftersom dessa saknar oxidativ kapacitet i större utsträckning så skulle det hos vanliga möss leda till mjölksyraansamling vilket eventuellt är upphovet till central utmattning och en anledning för mössen att sluta springa. Även otränade människor har ungefär dubbla mitokondriella kapaciteten i musklerna att utnyttja syre mot vad hjärta/lungor kan leverera, vilket får mig att tro att detta inte kommer att vara direkt överförbart till människa. Kanske att det hos utpräglat explosiva personer kan ge någon skillnad med samma centrala mekanism som hos mössen.
Alltså bara för att man kommit på ett sätt att ändra vad som kan vara en begränsande faktor hos möss betyder det inte att människor har samma begränsande faktor.

För att jag inte ska framstå som helt obildad bör jag väl ta in i övervägandet att fler mitokondrier antagligen ger en större syregradient in i musklerna vilket skulle ge ett utnyttjande av en större andel av det syre som leveras förbi musklerna, och detta kanske kan ge en skillnad hos de mest otränade.

Sammanfattningsvis tror jag:
Feta orörliga: kan man ändå inte röra sig tror jag inte att det gör skillnad.
Elitatleter: annat som begränsar än musklernas oxidativa kapacitet. Möjligen vissa smala tillämpningar, men tror inte det.
Såna som vill gå från totalt otränade till att börja träna: möjligen att det kan ha viss effekt i början och göra att man får en lite högre startnivå/lägre tröskel när man börjar.

Däremot var artikeln riktigt intressant ur ett fysiologiskt perspektiv, lärde mig något nytt idag! =)

Tillägg av Skogstokerier 2010-06-24 12:48

utan garantier för att jag fått all fakta rätt ;)

Ingen status

Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jahaja, jag trodde det var ett energipiller typ...men annars, om det nu är ofarligt, och funkar med positiva effekter, skulle det kunna användas i träningen?

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:

Det är väldigt tidigt i forskningsprocessen för att kalla det ofarligt. Man har ingen aning om vilka biverkningar man kan få :).

h

Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Hmm hmm! Men OM, så fall kan det vara revolutionerande inom träningen? Att människor blir vältränade, och använder preparat som inte ger några negativa effekter, är väl ändå grymt bra? men det är ju som sagts OM det nu är så.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:

Känns otroligt de flesta preparat ger bieffekter efter långt användande skulle vara en revolution i sig bara det.


h

Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

sant sant...allt går väl att överdosera. Men du har rätt, om det nu fanns sådana preparat, och man hade kunna utgå från vad det var som gjorde så det funkade, då hade mänskligheten för en gångs skull verkligen lyckats.

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Det kommer i framtiden att vara så, att de som motionerar, lever hälsosamt och så, kommer leva länge och väl, det är dom som kommer vara den positiva delen av mänskligheten.

Sen finns det resten, feta lata människor som inte tar ett steg utanför sin bil, hem eller jobb, kommer vara lika hälsosamma som de fetaste amerikanarna är idag ungefär,
för det är inte bara i USA det händer, i hela världen blir allt fetare.
Bara i Sverige så är enligt statistik 1/3 av alla svenskarna överviktiga, 500 000 svenskar är rent feta.
Man tror knappt det, men mänskligheten håller på att rensa ut sig själv, de feta och lata kommer åter att leva korta liv, de starka och hälsosamma kommer leva långa liv.

Jack of All trades, master of none.

Gul
Visningsbild
Hjälte 497 inlägg
0
[svar:Skogstokerier:3194384]

Bra inlägg! Jag fick svar på mina teorier i alla fall, men hur ser du på kosten? Måste man inte käka mycket mycket mer nyttig och energirik mat för att hålla "Ferrarin" igång?

Och jag tänker då på en av grupperna som kommer att vända sig snabbast emot Aicar, nämligen överviktiga, som med sin kanske vanliga kost bara levererar fett och snabba kolhydrater för det mesta, en helomvändning i kosten för dem på så kort tid skulle ju inte vara så väldigt sannolik, eller?

Jag tänker att överviktiga först måste prata med en dietist som hjälper dem att lägga om kosten, för att sedan inse att som du skriver, ändå måste ut och röra på sig för att få en mer väldefinierad kropp.

Enligt vad jag har uppfattat det så kommer ju Aicar att beskrivas som något sorts magiskt piller som verkar som ett substitut till träning, istället för ett komplement :)

Agnostisk Teist

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Ja, det kan vara bra i samhället, sålänge det brukas rätt.

Min farfar hade gärna fått ta det där.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Fetma är ingen sjukdom, det är brist på disciplin. Feta människor borde inte ges någon vård. Evolutionen och det sexuella urvalet tar hand om dem. Det är det enda naturliga och moraliska.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Fetma är visst en sjukdom och dessutom genetisk, precis samma sak med anorexia som är en sjukdom.

Jag anser inte att det är moraliskt att anse att personer med problem med fetma inte ska få hjälp.


h

Urskogen
Visningsbild
P 35 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

ett intressant tillägg till det är att den vanliga så kallade "fetmagenen" även gör att man rasar mycket snabbare i vikt när man tränar och äter. Kommer inte exakt ihåg vad genen kallades men kanske man kan lita på mig utan det bara den här gången? ;)


Svar till Platonov [Gå till post]:
Vi ger cytostatika till rökare med lungcancer och transplanterar levrar till alkoholister. Vård i sverige är inget man behöver göra sig förtjänt av. Det eftersträvas att alltid låta behovet som avgöra. Dessutom är det samhällsekonomiskt riktigt att vårda personer med fetma eftersom de blir mer arbetsföra av det. Vi skulle av logiska själ alltså vårda personer med fetma även i det mest cyniska av samhällen



Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skogstokerier [Gå till post]:

haha mja jag är skeptiskt. :)

h

GrandLolipop
Visningsbild
P 31 Hjälte 617 inlägg
0
det bästa som någonsin har kommits på, kan ligga i soffan och kränga piller och ändå bli bättre än den som tränar arslet av sig:)

Qui non vult fieri desidiosus, amet

Urskogen
Visningsbild
P 35 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
0

Svar till Gul [Gå till post]:

angående kosten gillar jag masajer. De har ett väldigt högt kaloriintag och en stor andel mättat fett från kött och mjölk. Trots detta har de ovanligt låg frekvens av hjärt-kärlsjd och obesitas. Det var ju märkligt tyckte många tills de satte stegräknare på några stycken. Det visade sig att de promenerade i snitt två mil om dagen och totalkrossade allt vad den "dåliga" kosten skulle göra med dem.
Anledningen till att motionärer ofta äter nyttigt beror nog inte främst på att man inte klarar av att "driva" kroppen på frityrolja utan snarare på att människor med ett generellt hälsointresse motionerar men skiter i kosten på samma gång.

Jag har fått uppfattningen att motion nästan alltid är bättre än en kostomläggning, även om kostomläggningar är mer genomförbara och är det rekomenderade för att gå ner i vikt och definitivt har sina hälsovinster. (kombinationen är såklart bäst, men det behöver väl knappt sägas?)

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Aicar- nytt dopningpreparat eller räddning i vårde

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons