Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

till alla troende;jag är lite frustrerad

Skapad av Borttagen, 2009-07-15 17:24 i Livsåskådningar

6 261
129 inlägg
-4 poäng
shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0
Sorry... Jag rycktes med lite........

Vad jag skulle vilja ha fram i diskussionen är att det hela är en fråga om tro.
Det är likadant för dem som tror på big bang och evolutionen. det finns inget bevis för att det är sant. Det är därför det heter big bang-teorin och evolutionsteorin. Det handlar om vad man tror på.
Om det är sant eller inte det är en annan sak.
Jag personligen tror på att gud skapade jorden, men sen om du gör det eller inte är din ensak.

Skulle vilja fråga om du försökt förstå dig på det nångång? Hur det är att sitta i min stol och bara bli nertryckt av alla hela tiden. Det är något av det jobbigaste som finns.
Jag trivs som det är och jag är stark i min tro, så det berör mig inte allt för mycket (även om jag fortfarande tycker att det är jobbigt). Men det finns många som inte är det. För dem skulle en sån här diskussion vara rena plågan.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
0
Svar till shirou [Gå till post]:
Jag tror att du behöver plugga på lite om vad en vetenskaplig teori innebär. En vetenskaplig teori är inte detsamma som en ren tankegång eller en hypotes utan något som måste underbyggas av fakta och observationer. Till och med gravitation kallas för teori just för det är det språkbruket som använts i vetenskapliga sammanhang. Och jo, det finns bevis för Big Bang och evolutionen. Rödförskjutning och fossil är två exempel där.

Vi lever i en demokrati och personer som har Krister Renard som auktoritet måste liksom alla andra vara beredda på att ta kritik.

Om en diskussion är rena plågan för vissa osäkra kristna så råder jag dem att inte sätta sig in i några diskussioner alls. För gör dem det så kommer jag att använda alla mina argument för att få dem att överge kristendomen.

shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till RononDex [Gå till post]:
Så då menar du alltså att big bang är sant? Finns inget som bevisar det helt och hållet.
Det är som sagt en fråga om vad man tror på.

Varför?
Avskyr du kristendomen så mycket?

RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:
Big Bang är den absolut mest rimliga teorin i dagsläget, ja. Vad som startade Big Bang har jag däremot inte en aning om. Vi har bara kunskap om vad som troligen hände fram till strax efter Big Bang.

Nej, skillnaden är att vetenskapsmän erkänner att de inte har en aning om vad som hände innan Big Bang. Religiösa tror sig däremot ha svaret. Vetenskapen anpassar sig efter vart bevisen pekar medan religionen redan från början har en åsikt om hur allt gick till som vissa religiösa sedan försöker bevisa.

Jag avskyr inte kristendomen. Jag tror helt enkelt inte att den har någon sanning i sig. Jag vill veta vad som är sant oavsett om jag gillar det eller inte.

Liwnneawh
Visningsbild
F 30 Värnamo Hjälte 110 inlägg
0
e inte troende..
men vet att enligt bibeln (heter den så?) så står det att har man sex med någon, gifter man sig med den personen. Att de två blir ett kött å bla bla bla.. bibeln säger att du ska vänta tills du gift dig. Men samhället är ju inte likadant ut nu.. så det är bäst att du avgör det själv.

min åsikt : Go for it (med ngn du gillar isf.)
Mustaschmannen
Visningsbild
P 31 Åkarp Hjälte 2 367 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:

jag tar mig friheten att lägga mig i. Jag är ickereligiös, och anser att big bang är "början på allt", men på senare tid har jag allt mer fått frågan vad som fick big bang att starta, och det finns inga bevis eller ledtrådar på vad som stämmer därifrån. Det kanske finns någon högre makt, men jag själv lutar mer åt ett vetenskapligt svar på allt än ett religiöst.

Hejt är en snel pojkscout.

Liwnneawh
Visningsbild
F 30 Värnamo Hjälte 110 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:

gud skapade jorden på sju dagar säger dom, typ på den 2 el 3 dagen djuren. Dinosaurier är ett djur, right?
typ på den 6 dagen människorna, right?
dinosaurierna och människorna har aldrig levat samtidigt, right?
så levde dinosaurierna i typ 3 dagar'?
när för det finns det bevis på, gud kan inte finnas.

jag frågade en präst om detta, han sa.. en dag för gud kanske inte stämmer med den tidsuppfattningen vi har idag.

:S

Bullshit!


shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till RononDex [Gå till post]:
Ok.
Jag är väl medveten om at det finns många luckor i alla religioner.
Men ändå så är jag helt säker på att det jag tror är det rätta. Det finns så många tecken som visar på att det stämmer. Så mycket som gör att jag aldrig skulle kunna leva på något annat sätt.

shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till liwneawh [Gå till post]:
Du har inte läst mina posts ordentligt va?
Att Gud skapade jorden på sju dagar är ett sätt för oss att förstå. Det är en liknelse. Bibeln säger att Guds tidsperspektiv är helt annorlunda mot vårat. Så det handlar snarare om tidsperioder än om dagar. (Perioder som kanske är dagar för Gud. Men det är inget jag vågar säga är sant).

RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:
Vilka tecken skulle det vara?


shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till RononDex [Gå till post]:
I uppenbarelseboken står det om de tecken som ska komma att finnas under den sista tiden innan Jesus kommer tillbaka. Det handlar om krig, naturkatastrofer, förföljelse mm.
Av det vi kan se idag så är vi garanterat påväg.
Andra tecken som får iallafall mig att tro är alla mirakel som sker. Människor blir helade. Onda andar blir utdrivna. Guds ande berör

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:

Åh Grekland, vad bra, väldigt öppna beskrivningar som tolkas för att passa speciella ändamål och sammanträffande kombinerat med placeboeffekter.

Tro vad fan du vill men jag skulle inte påstå att dina kristna profetior talar mer för kristendomen än för afrikanska naturreligioner, för om du frågar dem så ser de flera tusen tecken per dag på att DE har rätt. Varför är dina placeboeffekter mer verkliga än deras?

shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Och hur kan du veta att det är placeboeffekter?
Är du 100% säker?

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till shirou [Gå till post]:

Jag är 100 % ÖVERTYGAD. Jag kan även vända på det hela: Hur vet du att det är verkligt? Är du 100 % säker? Det är i regel mer befogat att ifrågasätta ett påstående tills det är bevisat än att blint tro på saker för att de *kan* vara sanna. Speciellt om det inte finns något konkret som talar för det hela.

Men då du inte kommer nöja dig med det så vill jag igen fråga dig varför dina s.k. tecken har mer värde än alla andra 9000 + folkgruppers tecken ... Varenda jävla grek ser gud i mackan fem gånger om dagen men just DINA tecken är de enda med värde. Varför?

Varför bör vi låta Jesus frälsa oss när du inte har mer som talar för just det än vad du har som talar för att vi bör offra indiska barn till Kali?
shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Det är inte bara mina tecken. Det är tecken och under som delas av hela den kristna världen. Det finns miljontals med människor som skulle kunna vittna för att det jag säger är sant.

Den här diskussionen ger ingenting.... För oavsett vad den ene eller den andra säger så kommer vi inte att ändra vår egen åsikt. Eller har jag fel?

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:

Och miljarder människor skulle säga att du har brutalt fel. Vad är din poäng? En massas storlek säger ingenting om åsiktens sanningshalt, se bara på lobotomi för några år sedan. Eller varför inte att månen var gjord av ost? Hur många människor har seriöst inte trott på det? Och vad kan vi lära oss av det hela?

Tja, det jag kan se på rak arm är att det i regel kan ses som förkastligt/idiotiskt att blint tro på något bara för att alla andra gör det. Speciellt när det inte finns NÅGOT konkret som talar för det.

Och vad är det för "tecken" du ser dagligen och kan du ge mig en anledning till varför det skulle vara den Abrahamiska guden som är orsaken och inte Brahman eller Vishnu?

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0
in och ut spruta skjut ;D

olba12 @ youtube

shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:


Jag säger inte att jag ser tecken varje dag... Det jag säger är att världssituationen stämmer bra med det som står i uppenbarelseboken.

I och med det jag skrivit kanske det verkar som om det är tecknen som är grunden för min tro.. Jag vill bara klargöra att det är det inte. Tecknen är bara en bekräftelse på det Gud har sagt till oss genom bibeln.
Vilket är en stor skillnad mot andra grupper. Kristendomen är den enda religionen som har tilltalat miljontals människor genom århundraden utan att ändras i olika kulturer, med andra ord är det inte en kulturreligion. Jag tycker att det bevisar ganska mycket om dess trovärdighet.
Religionen ändras ofta dit man kommer. I och med olika kulturer. Men det gör inte kristendomen, den är densamma vart man än kommer. Om du åker till afrika eller argentina så är den likadan där som i sverige.

Det hela handlar om tro (vilket jag sagt ett antal gånger i den här diskussionen). För om jesus skulle visa sig skulle alla vara tvugna att tro. Det handlar om tro och fri vilja.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:

Vill du för en enda sekund påstå att du tillber gud på samma sätt som Påven gör?

Oj nej, vänta, vi har inte samma sorts kristendom i Sverige som i Vatikanstaten ... Fan också ...

INGEN religion undgår kulturella utvecklingar, det GÅR inte. Ingenting kan vara oförändrat i över tvåtusen år.

För övrigt vore det mysigt om du kunde berätta för mig vad fri vilja är och ge mig en källa på att det finns, för jag har då aldrig sett något bevis för det. Ingen verkar ens veta exakt vad det är. Låter lika flummigt som en gud i mina öron.

RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
0
Svar till shirou [Gå till post]:
Hm, folk trodde att Jesus skulle komma tillbaka för tusen år sedan också. Då var det också krig. Då var det också naturkatastrofer. Folk trodde att Jesus skulle komma tillbaka för nio år sedan också. Då var det också krig och naturkatastrofer.

Faktum är att antalet krig i världen och dess dödsoffer har minskat ganska stadigt under 1900-talet. När det gäller naturkatastrofer så är det helt enkelt så att dagens kommunikationsmedel gör att vi hör talas om många fler katastrofer än under tidigare århundraden. Vi svenskar hörde ju exempelvis direkt om tsunamin i Sydostasien 2004 men de flesta 1700-talssvenskar fick aldrig reda på om tsunamin som dödade 50 000 människor i Lissabon 1775.

Jaså? Det roligaste med dessa mirakel är att de dokumenterade fallen alltid handlar om sådant som kan förklaras med naturliga orsaker. Vi har exempelvis sett lama börja gå i TV och det kan förklaras med placebo men vi har aldrig sett någons ben växa ut i TV. Undrar varför... kan det bero på att det bara är humbug? James Randi har för övrigt instiftat ett pris på en miljon dollar till den som kan bevisa i kontrollerade test att han eller hon har någon paranormal förmåga och hittills har ingen ens varit i närheten av att lyckas.

Har du hört talas om Lourdes? Det är Europas mest välbesöka pilgrimsort för kristna. 80 000 sjuka och naiva pilgrimer färdas dit varje år för att bli helade eftersom man såg uppenbarelser av Jungru Maria där på 1850-talet. Katolska kyrkan stödjer det hela. Trots tiotusentals besökare per år i 150 år så har endast 66 dokumenterade fall av helande blivit upptäckta. Det är helt enkelt en på tok för låg siffra för att dra slutsatsen att det på något sätt är heligt.

Onda andar? Har du hört talas om ämnet psykologi? De slog sönder myten om demoner för länge sedan. Det är väl känt att saker som genetiskt arv och uppväxt påverkar ens personlighet snarare än "onda andar".

Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:
Det hela handlar om tro (vilket jag sagt ett antal gånger i den här diskussionen). För om jesus skulle visa sig skulle alla vara tvugna att tro. Det handlar om tro och fri vilja.

Mycket tröttsamt argument som religiösa av någon anledning aldrig slutar använda sig av. Först och främst finns det inget som tyder på fri vilja, än mindre empiriska bevis för dess existens. Visst kan man i argumentation/debatt förklara det som ett övernaturligt fenomen skapat av exempelvis den kristna guden. Detta får dock ingen som helst tyngd före det att fenomenet i sig är bevisat.

Skulle fri vilja dock vara bevisat faller ändå påståendet platt då det ej kan dras en parallel mellan vilja och tro. En människa tror X för att hon helt enkelt anser X vara mest troligt, hur mycket hon än önskar att Y vore sant. Förklaringen bakom denna mekanism är enkel att resonera sig fram till med hjälp av evolutionsteorin.

Det finns alltså inga belägg för fri vilja eller att vi kan kontrollera det vi tror med viljan, i alla fall inte i stor utsträckning. Detta kan jag alltså använda som grund i påståendet att jag, efter det jag har upplevt fram tills nu, inte kan tro på någon gud (ännu mindre den kristna guden). Jag har alltså inget val utan är fast med denna, enligt mig relativt trevliga, tro.

På samma sätt som jag förklarat ovan skulle en uppenbarelse från Jesus "tvinga" mig att tro på honom. Det fina med en sådan uppenbarelse skulle dock inte ha med tro att göra utan att jag skulle bli given valet att ärligt dyrka gud och Jesus. Jag håller alltså inte med dig, eller de tusentals kristna som använder ditt resonemang, om att en allmän uppenbarelse skulle minska vår valfrihet. Tvärt om!


shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till Kim_1991 [Gå till post]:
Mycket tröttsamt argument som religiösa av någon anledning aldrig slutar använda sig av. Först och främst finns det inget som tyder på fri vilja

att du säger att vi inte har nån fri vilja är ju rena skämtet. Det vore som om du tror att vad vi än gör så tvingas vi till det?
Du väljer ju varje dag saker som du vill göra eller hur? Du kan själv välja vad och varför du vill tro på något. det finns inget som tvingar dig att tro. Det är något som du måste välja själv, finns INGEN som kan tvinga dig att tro. För även om Jesus skulle komma ner från himlen imorrn så kan ju du välja att inte tro eller hur?
Du kan välja att se det som fejk eller ett skämt.



shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Katolicismen är annorlunda mot våran protestantism ja. Men det är för att kristendomen har utvecklats på olika sätt i olika grenar. inte för att den påverkats av det kulturella.

Den fria viljan är helt enkelt vår möjlighet att välja. Att vi inte tvingas till ett beslut i varje given situation.
T.ex om det har lagats fisk hemma. Du känner dig inte speciellt sugen på fisk och går och köper dig en pizza istället.
Du valde ett annat alternativ en det som fanns från början.

http://www.nattvakt.com/nnv/020824frivilja.htm

shirou
Visningsbild
P 33 Finspång Hjälte 33 inlägg
0

Svar till RononDex [Gå till post]:
Onda andar? Har du hört talas om ämnet psykologi? De slog sönder myten om demoner för länge sedan. Det är väl känt att saker som genetiskt arv och uppväxt påverkar ens personlighet snarare än "onda andar".

Förklara då det här. En vän till mig var på missionsresa i sydamerika.
Under en kväll så hade de ett stort möte. Några stod upp på ett podie och predikade medans andra stod ute bland de församlade människorna. Min vän stod ute bland de församlade och bredvid honom ställer sig en man. Han verkar rädd. Min vän ser det och frågar om han vill ta emot Jesus. Mannen svarar ja. Min vän börjar be för honom. Han börjar vrida sig i plågor, som om något håller honom fast. Min vän fortsätter att be och tillslut slutar krämporna och hulkandet. Som om han blivit fri från något.


Mustaschmannen
Visningsbild
P 31 Åkarp Hjälte 2 367 inlägg
0
Och sen säger bibeln att jorden är NÅGONSTANS mellan 6000-10000 år gammal? Dom var inga mattesnillen iallafall^^

Hejt är en snel pojkscout.

xkentxagentx
Visningsbild
P 31 Vetlanda Hjälte 496 inlägg
0
Vad tycker du om onani?
Jävligt schön grej att fylla tiden med

Vad tycker du om sex före äktenskapet?
Knulla för knullandets skull, och skit i vad andra gör i sängen

Ingen status

Rommels_Badrum
Visningsbild
P 31 Södertälje Hjälte 2 618 inlägg
0
1. Lagom underhållande tidsfördriv

2. Vädligt underhållande tidsfördriv, gör det dock inte i en soffa mitt i sommaren när solen skiner rakt på för då svettas du som en gris.

Bleh

RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
0

Svar till shirou [Gå till post]:
Och du bara tror att det var en "ond ande" för den sakens skull? Människor vrider sig i smärta för många olika sakers skull som inte har med "onda andar" att göra. Tror du på afrikanska häxdoktorer som säger sig bota Aids med ritualer också? Du kan antagligen hitta ögonvittnen till detta i Afrika också.

För övrigt så vet jag inte om du har hört talas om den berömda devisen "extraordinary claims takes extraordinary evidence"? Med andra ord så finns det ingen anledning att tro på ett sådant där påstående bara för att någon påstår sig ha sett det. Jag behöver därför inte förklara något eftersom jag inte har någon anledning att tro att du, som inte känner, har hört ifrån en kille, som inte känner, att en man var besatt av en ond ande.

Jag noterade för övrigt att du ignorerade resten av mitt inlägg. Hur var det med att den yttersta dagen inför Jesus återkomst närmar sig? Alla tecknen?

BullzEye
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0
Vill man runka, får man runka utan skuld eller andra förpliktelser än potentiell träningsvärk/skavsår.

Vill man knulla, får man det utan skuld eller några förpliktelser utom för lite sömn eller andra banala problem, bara man är en hygglig typ.

Bara onödigt att begränsa sig själv mer än vad man redan är tyglad av media, samhälle, moral, blyghet, feghet eller skenrättfärdighet. Enbart idioter dömer folk utifrån såna handlingar, under förusättning att man är en hygglig typ.

Ingen status

RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
0

Svar till ikki [Gå till post]:

Nej, det säger Bibeln faktiskt inte.

Det var uträkningar som gjordes av kristna i efterhand som räknade på släktträden i Bibeln.

Det står en hel del felaktigheter i Bibeln men i ärlighetens namn så står det inget om jordens ålder.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » till alla troende;jag är lite frustrerad

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons