Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ateisterna på HP, varför är ni ateister?

Skapad av Borttagen, 2009-11-28 00:52 i Livsåskådningar

46 554
834 inlägg
-28 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Saltgurka [Gå till post]:
Nej, du vet inte. Du tror.



Svar till al327 [Gå till post]:
Precis som att man ser människor på olika sätt ja. Om du och jag träffar samma person kommer vi inte ha samma tankar på den personen, vi kommer inte se den på samma sätt.

Vi kommer dock vara förhållandevis ense i att det är en person där. Och i vilket fall som helst så måste vi utgå ifrån att personer är där av praktiska skäl vare sig vi faktiskt tror det eller inte. Din Gud däremot är något bara du kan höra eller se.

Jag vet att det finns olika definitioner men som jag ser det så finns det inget argument som kan förklara hur Gud kan vara allsmäktig men ändå ha en gräns för sin makt.

Definition ett är den enda definition som står i samklang med vad ordet betyder: Gränslöshet. Logiken utgör en oigenomtränglig barriär för människan och det är därför som vi människor inte är allsmäktiga.

Ja, det kan säkert vara så att Gud står över logiken men väljer att inte gå emot den. Det förändrar dock inte att din kärleksfulla Gud väljer att inte ingripa och förhindra människors lidande. Din Gud är ett monster.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

emmsi
Visningsbild
F 30 Hjälte 669 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:



Men får jag fråga en till sak om gud då, hur ser han ut och kan man röra honom? flyger han runt i himlen? sitter han på ett moln och kollar ner på jorden? vart finns han? eftersom det finns massor med troende som ber till gud samtidigt, hur hinner gud med det?

." Jag är inte så insatt i hur just den här jordbävningen kom till, men jag tror nog att det skulle märkts om den dämpats."
Nej jag vet knappt heller något, förutom att det hände, men gud kunde stoppat vågen och ingen skulle ifrågasetta det eftersom ingen märkt något.

." Jadu, det verkar som en bra bön :P"
haha nej jag tycker det är helt sjukt att jag gjorde det :P

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:
Nej, en agnostiker säger varken bu eller bä. Vad jag menar är att man aldrig kan veta att något inte existerar. Man kan dock tro det. Jag tror exempelvis inte att spöken existerar men jag kan ju aldrig veta att spöken inte finns. Jag tror inte att lila kor existerar men det kan jag inte heller veta.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Vi kommer dock vara förhållandevis ense i att det är en person där." Möjligt, men det är många om Gud också.

"Och i vilket fall som helst så måste vi utgå ifrån att personer är där av praktiska skäl vare sig vi faktiskt tror det eller inte." Faktiskt inte, det finns folk som anser att allt är en illusion och lever efter det.

"Din Gud däremot är något bara du kan höra eller se." Jag och andra religiösa ja.

"Jag vet att det finns olika definitioner men som jag ser det så finns det inget argument som kan förklara hur Gud kan vara allsmäktig men ändå ha en gräns för sin makt." Jodå. En är att "nonsens är nonsens även när det gäller Gud". En annan är att han inte har någon gräns men att han själv väljer att sätta en gräns för att vi ska kunna förstå honom.

"Definition ett är den enda definition som står i samklang med vad ordet betyder: Gränslöshet. Logiken utgör en oigenomtränglig barriär för människan och det är därför som vi människor inte är allsmäktiga." Logiken är knappast den enda begränsning vi människor har, vi har fysiken också. Vi är begränsade på så många olika sätt.

"Ja, det kan säkert vara så att Gud står över logiken men väljer att inte gå emot den. Det förändrar dock inte att din kärleksfulla Gud väljer att inte ingripa och förhindra människors lidande. Din Gud är ett monster." Som sagt, ingriper han på ett uppenbart sätt så är det att tvinga oss att tro. Dessutom, hur vet du att världen inte hade varit ännu värre utan Guds ingripande? Eller att det är så hemskt att lida i livet om man kommer till paradiset efteråt?


Svar till emmsi [Gå till post]:
"Men får jag fråga en till sak om gud då, hur ser han ut och kan man röra honom?" Jag tror inte att alla ser Gud på samma sätt. Och nej, jag tror inte man kan röra Gud såsom du rör tangentbordet när du skriver, inte i detta liv iaf. Dock kan du beröras av Gud.

"flyger han runt i himlen?" Om du menar himlen ovanför, nej. Om du menar himlen som i paradiset så kanske.

"sitter han på ett moln och kollar ner på jorden?" Nej.

"vart finns han?" Överallt.

"eftersom det finns massor med troende som ber till gud samtidigt, hur hinner gud med det?" Han är allsmäktig...tror inte det är så svårt att lyssna på flera böner samtidigt då.

"Nej jag vet knappt heller något, förutom att det hände, men gud kunde stoppat vågen och ingen skulle ifrågasetta det eftersom ingen märkt något." Men samtidigt så finns ju möjligheten att vi delvis har orsakat den själva. Konsekvenser är en del av den fria viljan.

"haha nej jag tycker det är helt sjukt att jag gjorde det :P" Varför det?

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Möjligt, men det är många om Gud också.

Faktiskt inte, det finns folk som anser att allt är en illusion och lever efter det.

Jag och andra religiösa ja.


De allra flesta människor tycsk dock leva med utgångspunkten att det dem ser framför sig är verkligt. Även solipsister verkar göra det för annars skulle dem vara döda hela högen.

Och du missförstod mitt argument. Naturligtvis så är ni många religiösa som hävdar er ha sett, hört och talat med Gud. Men du sade själv att vi ser Gud på våra egna personliga sätt.

En är att "nonsens är nonsens även när det gäller Gud". En annan är att han inte har någon gräns men att han själv väljer att sätta en gräns för att vi ska kunna förstå honom.

Ja, men det har inte med saken att göra. Även om Gud väljer att sätta en gräns så har han fortfarande möjlighet att korsa gränsen. Även om han ser det som nonsens att hindra lidande utan att inskränka den fria viljan (som för övrigt inte har något med naturkatastrofer eller vidriga sjukdomar att göra) som nonsens så kan han göra det. Han väljer dock att inte göra.

Logiken är knappast den enda begränsning vi människor har, vi har fysiken också. Vi är begränsade på så många olika sätt.

Naturligtvis.

Som sagt, ingriper han på ett uppenbart sätt så är det att tvinga oss att tro. Dessutom, hur vet du att världen inte hade varit ännu värre utan Guds ingripande? Eller att det är så hemskt att lida i livet om man kommer till paradiset efteråt?

1. Naturligtvis så underkänner jag argumentet att Gud skulle tvinga oss eftersom huvudfrågan just varit om Gud är mäktig nog att hindra lidande utan att ta ifrån oss vår fria vilja.

2. Världen hade kanske varit värre utan Guds ingripande. Det är ju dock knappast en ursäkt eftersom ingen allsmäktig varelse hade behövt skapa vulkanutbrott, solstormar, asteroidnedslag, virus, bakterier, cykloner, jordbävningar, istider osv. Gud valde att ge oss en värld av lidande.

3. Ja, det är hemskt att lida i livet även om man kommer till himlen eftersom majoriteten av jordens befolkning inte tror på Gud (kristendomens Gud alltså).

Ingen status

jokie
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 17 inlägg
0
Ge mig konkreta bevis så börjar jag tro på två röda :)
Aciaedius
Visningsbild
P 31 Huddinge Hjälte 1 792 inlägg
0
Fint sätt, du vill ha en mogen diskussion och sätter näst intill enbart negativa alternativ som orsaker till att man är ateist. Det närmsta till neutralt du överhuvudtaget kommer är "Mina föräldrar lärde mig om ateism", ty det inte är så bra signal heller då det tyder på indoktrinering. Extra smart, då ateistiska föräldrar statistiskt oftare tillåter sina barn att tro vad de vill än religösa, i synnerhet katolska.

Resten av dina alternativ är för övrigt inte så jäkla genomtänkta.

"För att jag är trött på BMW-blattarna och deras kor" - Vad, exakt, har rasstereotyper med ateism att göra? Kan du förklara det för mig?

"Gud har svikit mig och min familj" - Så, eftersom man anser att någonting man inte tror på är orsaken till att man mår dåligt, så tror man inte på det... what?

"Gud dödade Therese Rojo Johansson" - Öh, vad?

"Jag är bara dum och orkar inte bry mig" - Klipp den första biten och du har ett nästan hyfsat svar. "Jag orkar inte bry mig" är kanske en lite halvtaskig anledning att DISKUTERA religion från en ateist-PoV, men du kan inte hålla en konstruktiv diskussion där du behandlar motparten som idioter redan i ditt ursprungsargument.


Vad sägs om att nästa gång du vill ha en mogen och konstruktiv diskussion, låt den andra sidan få prata också? Du kan inte ha en jävla mätning som enbart utgår ifrån de stereotyper du tycker att ateister passar in i. Om du nu, som du påstår, inte trollar, då är du precis den sortens person som får folk att klanka ner på religiösa.

För att besvara frågan, iaf:
Därför att jag inte finner något skäl överhuvudtaget att tro på gud. Jag har aldrig känt mig dragen speciellt till någon annan religion, varesig att tro på det de säger eller att följa deras ideal. Kristendomen känner jag mig minst dragen till av alla större religioner, då den hycklar något vedervärdigt och har sjuka ideal, samt att den utövas av folk som ofta (återigen, statistiskt; inte alltid) kan mindre om den och dess skrifter än så gott som varenda jude, muslim, hinduist, buddist och ateist i världen.

50,000 native americans used to live here... Now it's a burgertown

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"De allra flesta människor tycsk dock leva med utgångspunkten att det dem ser framför sig är verkligt. Även solipsister verkar göra det för annars skulle dem vara döda hela högen." Att man tror att allt är fejk hindrar inte att man lever som man "borde" i fejkvärlden.

"Och du missförstod mitt argument. Naturligtvis så är ni många religiösa som hävdar er ha sett, hört och talat med Gud. Men du sade själv att vi ser Gud på våra egna personliga sätt." Precis som man ser på människor på egna personliga sätt.

"Ja, men det har inte med saken att göra. Även om Gud väljer att sätta en gräns så har han fortfarande möjlighet att korsa gränsen." Givetvis.

"Även om han ser det som nonsens att hindra lidande utan att inskränka den fria viljan (som för övrigt inte har något med naturkatastrofer eller vidriga sjukdomar att göra) som nonsens så kan han göra det. Han väljer dock att inte göra." För att det skulle vara att tvinga sig på oss. Och jo, många sjukdomar och katastrofer har orsakats, måhända indirekt, av människor.

"Naturligtvis." Så du håller med om att logiken knappast är enda anledningen till att vi inte är och inte kan bli allsmäktiga?

"1. Naturligtvis så underkänner jag argumentet att Gud skulle tvinga oss eftersom huvudfrågan just varit om Gud är mäktig nog att hindra lidande utan att ta ifrån oss vår fria vilja." Dock håller jag inte med om definitionen av allsmäktighet som att man kan överskrida den logiska barriären. Jag tror inte att Gud kan göra något som Gud inte kan göra.

"2. Världen hade kanske varit värre utan Guds ingripande. Det är ju dock knappast en ursäkt eftersom ingen allsmäktig varelse hade behövt skapa vulkanutbrott, solstormar, asteroidnedslag, virus, bakterier, cykloner, jordbävningar, istider osv. Gud valde att ge oss en värld av lidande." Jag påstod inte att det var så, det var endast en fråga. Givetvis hade vi kunnat ha en perfekt värld utan något hemskt, utan våld, död, katastrofer osv...men hur bra skulle den världen vara? Dessutom så anser många religiösa att även en ond makt, djävulen, har ett finger med i spelet.

"3. Ja, det är hemskt att lida i livet även om man kommer till himlen eftersom majoriteten av jordens befolkning inte tror på Gud (kristendomens Gud alltså)." Detta gäller ju bara om det är så att bara kristna kommer till himmelen. Jag tror det var dig jag hade den diskussionen med, att om man får möjligheten att välja efter man har dött, hur många skulle då välja "fel"?

Du har ny bild btw :O Nice :P

Det är inte lätt när det är svårt...

emmsi
Visningsbild
F 30 Hjälte 669 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:


"Jag tror inte att alla ser Gud på samma sätt. Och nej, jag tror inte man kan röra Gud såsom du rör tangentbordet när du skriver, inte i detta liv iaf. Dock kan du beröras av Gud."
Men jag menar du som tror på gud vad ser du när du tänker på gud? får du en bild i huvudet om hur han ser ut, isåfall hur?

"Om du menar himlen ovanför, nej. Om du menar himlen som i paradiset så kanske."
Men vart finns detta paradis då?

"Överallt."
Så han kan lysna på miljontals böner i sverige, italien, irak, kina och australien och besvara dom samtidigt? och samtidigt vara närvarande varje människa som ber till honom?

"Men samtidigt så finns ju möjligheten att vi delvis har orsakat den själva. Konsekvenser är en del av den fria viljan."
Ja det kanske är vi som inte tagit hand om miljön som vi ska, men eftersom det var plattor under marken som flyttade sig så det blev en jordbävning och sedan kom vågen, så då borde ju han kunnat gjort så plattorna legat stilla, eftersom det är just den marken som han har skapat själv. Lite det där jag skrivit innan "Han borde kunna ta hand om jorden han själv skapat."

" Varför det?"
För att jag kanske bad till gud en eller flera gånger om dagen, jag tycker jag skulle kunnat vara mer säker i mig själv och faktiskt acceptera att jag gjorde misstag och jag behövde inte be gud om förlåtelse för dom, jag borde varit tryggare i mig själv och kunnat avgöra saker och ting själv.


al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till emmsi [Gå till post]:
"Men jag menar du som tror på gud vad ser du när du tänker på gud? får du en bild i huvudet om hur han ser ut, isåfall hur?" Nej, jag får ingen direkt bild i huvudet. Det skulle vara korset i så fall.

"Men vart finns detta paradis då?" Hos Gud, utanför vårt universum.

"Så han kan lysna på miljontals böner i sverige, italien, irak, kina och australien och besvara dom samtidigt? och samtidigt vara närvarande varje människa som ber till honom?" Japp.

"Ja det kanske är vi som inte tagit hand om miljön som vi ska, men eftersom det var plattor under marken som flyttade sig så det blev en jordbävning och sedan kom vågen, så då borde ju han kunnat gjort så plattorna legat stilla, eftersom det är just den marken som han har skapat själv. Lite det där jag skrivit innan "Han borde kunna ta hand om jorden han själv skapat."" Som sagt, jag är inte jätteinsatt i det där men det är ju fullt möjligt att det finns en bra anledning, även om vi inte ser den.

"För att jag kanske bad till gud en eller flera gånger om dagen, jag tycker jag skulle kunnat vara mer säker i mig själv och faktiskt acceptera att jag gjorde misstag och jag behövde inte be gud om förlåtelse för dom, jag borde varit tryggare i mig själv och kunnat avgöra saker och ting själv." Att be om förlåtelse för sina misstag är ju att acceptera de. Om man går och intalar sig själv att man inte behöver be om ursäkt så tycker man ju inte att man gjort något fel.

Det är inte lätt när det är svårt...

emmsi
Visningsbild
F 30 Hjälte 669 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

"Hos Gud, utanför vårt universum."
Så där finns alla som dött?
tror du på djävulen också?
Och om man gjort något tex. mördat, misshandlat eller våldtagit någon kommer man fortfarande till gud? Vill gud verkligen ha en sådan människa hos sig?

"Att be om förlåtelse för sina misstag är ju att acceptera de. Om man går och intalar sig själv att man inte behöver be om ursäkt så tycker man ju inte att man gjort något fel."
Men jag borde ju istället bett om ursäkt till personen jag kanske varit dum mot, jag såg gud lite som en ursäkt "ber jag till gud och berättar vad jag gjort så är allt bra igen".
Men när jag säger att jag gjort något dumt, så kanske det var att jag råkade svära eller säger något elakt till min brorsa eller kanske råkat fått med mig en penna som tillhörde skolan hem (alltså absolut inga allvarliga saker) Jag gjorde ju inte allt med flit ändå gick jag och mådde dåligt för det sedan efter jag bett till gud så mådde jag bättre. Jag menar bara att jag borde kunnat acceptera att jag är mänslig och jag gör fel, jag gjorde ju inte allt med flit och då borde jag kunnat sagt till mig själv "Men men sånt händer".

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
" 'Så han kan lysna på miljontals böner i sverige, italien, irak, kina och australien och besvara dom samtidigt? och samtidigt vara närvarande varje människa som ber till honom?' Japp."

Så är gud partisk?



Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till emmsi [Gå till post]:
"Så där finns alla som dött?" Det är vad jag tror ja.

"tror du på djävulen också?" Det vet jag inte riktigt faktiskt.

"Och om man gjort något tex. mördat, misshandlat eller våldtagit någon kommer man fortfarande till gud? Vill gud verkligen ha en sådan människa hos sig?" Ja, jag tror att möjligheten finns att man kommer till Gud oavsett vad man har gjort. Så absolut är Guds förlåtelse.

"Men jag borde ju istället bett om ursäkt till personen jag kanske varit dum mot, jag såg gud lite som en ursäkt "ber jag till gud och berättar vad jag gjort så är allt bra igen"." Ah, ja det är ju lite fel. Att be Gud om förlåtelse är ju första steget, att erkänna för sig själv att det var fel. Dock ska man ju försöka be den som drabbats om förlåtelse också.

"Men när jag säger att jag gjort något dumt, så kanske det var att jag råkade svära eller säger något elakt till min brorsa eller kanske råkat fått med mig en penna som tillhörde skolan hem (alltså absolut inga allvarliga saker) Jag gjorde ju inte allt med flit ändå gick jag och mådde dåligt för det sedan efter jag bett till gud så mådde jag bättre. Jag menar bara att jag borde kunnat acceptera att jag är mänslig och jag gör fel, jag gjorde ju inte allt med flit och då borde jag kunnat sagt till mig själv "Men men sånt händer"." Om det inte var med flit så anser jag inte riktigt att det var fel. Men att be Gud om förlåtelse ändå är lite ett sätt att acceptera det själv.


Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Det tror jag inte nej.

Det är inte lätt när det är svårt...

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Hur väljer gud då vilka böner han ska lyssna på?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jag tror att Gud lyssnar på alla böner. Det skrev jag ju?

Det är inte lätt när det är svårt...

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Men om en kristen i USA ber för att de sak vinna i Irak och en kristen i Irak ber för att de ska vinna, hur avgör gud utgången?

Eller lägger han sig inte i?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

emmsi
Visningsbild
F 30 Hjälte 669 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Nu har jag inga fler frågor :)

Men jag tror faktiskt som några andra skriver att jag kommer börja tro på gud så fort jag får något slags tecken på att han exesterar.

Men jag har inget emot att folk tror på gud. Men som jag sa att jag tror på att våra närmaste som gått bort finns kvar hos oss, så tror jag att om något bra händer mig (alltså jag får helt plötsligt tur eller liknande) så tror jag det är min farmor, farfar, morfar eller någon av mina hundar som gått bort som hjälpt mig, inte gud.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Jag tror inte Gud står på någons sida nej. Därför tycker jag det är väldigt löjligt med folk som ber för att deras lag i t.ex fotboll ska vinna.


Svar till emmsi [Gå till post]:
"Nu har jag inga fler frågor :)" Okej men om du har fler så är du välkommen :)

"Men jag tror faktiskt som några andra skriver att jag kommer börja tro på gud så fort jag får något slags tecken på att han exesterar." Jag tror inte att man bara kan sitta och vänta på tecken, jag tror att man måste leta lite själv också.

"Men jag har inget emot att folk tror på gud. Men som jag sa att jag tror på att våra närmaste som gått bort finns kvar hos oss, så tror jag att om något bra händer mig (alltså jag får helt plötsligt tur eller liknande) så tror jag det är min farmor, farfar, morfar eller någon av mina hundar som gått bort som hjälpt mig, inte gud." Okej, alla är ju fria att tro vad de vill :)

Tack för visat intresse och som sagt, om du har fler frågor så är det bara att höra av dig.

Det är inte lätt när det är svårt...

Dafz
Visningsbild
Hjälte 155 inlägg
0

Svar till MickeSoder [Gå till post]:

Sorgligt att man ska behöva uppmana folk att respektera vad annat folk gör som man egentligen ska skita i och inte har med att göra

Ännu sorgligare är att den respekten aldrig kommer finnas

Jag har en husmus som heter Benito Mussolini

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Så vilka är det som får sina önskningar uppfyllda?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

emmsi
Visningsbild
F 30 Hjälte 669 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

." Jag tror inte att man bara kan sitta och vänta på tecken, jag tror att man måste leta lite själv också."
Nej jag kom på det, man kanske måste tro på gud för att kunna känna av honom som du sagt, om man inte tror på honom, aldrig ber till honom osv. så har han ju ingen anleding att "visa sig" för en.

Haha nu kom jag på en till sak, bara för att jag är nyfiken.
Är det något speciellt som du bett om som du fått besvarat av gud? Liksom är det något som du verkligen hoppats på och så har de hänt.

Och en till, om en människa som är jätte troende och helt plötsligt ber om att USA ska bomba bort Irak (såg att en annan skrivit något liknande)
Eller om en människa som också var väldigt troende, gick i kyrka osv. helt plötsligt bad om att någon skulle råka illa ut?
Bryr sig gud om sånna böner?

Hans_Solo
Visningsbild
P 28 Hjälte 255 inlägg
0
Det känns inte trovärdigt att en gud finns.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Ingen får sina önskningar uppfyllda, för Gud är ingen jultomte. Bönesvar däremot kan man få.


Svar till emmsi [Gå till post]:
"Nej jag kom på det, man kanske måste tro på gud för att kunna känna av honom som du sagt, om man inte tror på honom, aldrig ber till honom osv. så har han ju ingen anleding att "visa sig" för en." Precis :)

"Haha nu kom jag på en till sak, bara för att jag är nyfiken.
Är det något speciellt som du bett om som du fått besvarat av gud? Liksom är det något som du verkligen hoppats på och så har de hänt." Några saker ja. Jag har även fått tilltal från Gud via andra personer. Dock vill jag inte berätta om dessa eftersom det, i mitt fall, är personligt.

"Och en till, om en människa som är jätte troende och helt plötsligt ber om att USA ska bomba bort Irak (såg att en annan skrivit något liknande)
Eller om en människa som också var väldigt troende, gick i kyrka osv. helt plötsligt bad om att någon skulle råka illa ut?
Bryr sig gud om sånna böner?" Nej det tror jag inte. Jag tror Gud lyssnar på de bönerna men jag tror inte Gud skadar någon/något för att man ber om det.


Det är inte lätt när det är svårt...

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Skit samma vad du kallar det. Får alla troende svar på sina böner? Om inte:
Vilka får det?
Vilka får det inte?
Hur avgörs det om gud inte är partisk?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0
För att gud är en ond jävel.

Om gud är allsmäktig och god skulle det inte finnas någon ondska.
Om gud är allsmäktig men det finns ondska är han inte god.
Om gud är god men det finns ondska är han inte allmäktig.
Om det finns ondska men han inte är allmäktig, varför kallar vi honom gud i så fall?

Once upon a time I was a man

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Alla får inte svar eftersom Gud inte är någon jultomte. Man kan knappast förvänta sig att få en bil för att man ber om det.
Gällande vilka som får svar och inte så kan jag inte riktigt säga det, du får fråga Gud :)


Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Wow...teodicéproblemet (typ). Enkelt svar, vi har en fri vilja, vi är fria att göra ont. Och tyvärr gör många det också.

Det är inte lätt när det är svårt...

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Men om gud är allmäktig, då skulle han kunna lösa problemet med att vi skall ha en fri vilja men ändå eliminera all ondska?

Annars är han ju inte allsmäktig...

Once upon a time I was a man

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Men om gud inte är partisk och inte bryr sig om vem som har finast bil, trevligast familj, vinner krig, dör i svält och så vidare - Varför kan kan inte då ge en bil till den som ber om det? Om han inte bryr sig men inte behöver anstränga sig för att uppfylla en önskan vad hindrar honom?


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Allsm%C3%A4ktighet#Allsm.C3.A4ktighetens_inneb.C3.B6rd

Finns olika definitioner av allsmäktighet.

Att behålla vår fria vilja och eliminera ondska skulle kräva att Gud stod över logiken. Vilket jag tror att han gör.

C.S Lewis har skrivit något ganska smart om detta:
"Hans allmakt innebär makt att göra allt som har en reell möjlighet, inte att göra det som är omöjligt i sitt innersta väsen. Du kan tillskriva mirakler till honom, men inte nonsens. Detta är inte någon begränsning av hans makt. Om du väljer att säga att ”Gud kan ge fri vilja till en varelse, samtidigt som han förvägrar varelsen sin fria vilja”, så har du inte lyckats säga ”någonting” om Gud: meningslösa kombinationer av ord får inte mening bara för att vi lägger till prefixen ”Gud kan.” … Det är lika omöjligt för Gud att utföra två alternativ som utesluter varandra, som det är för den svagaste av hans varelser; detta beror inte på att hans makt har stött på ett hinder, utan för att nonsens fortsätter vara nonsens även när vi talar om Gud"

Det är inte lätt när det är svårt...

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Klart han bryr sig. Vart har jag sagt annat? Det jag säger är att han inte uppfyller något som på något sätt skadar någon annan eller som man kan få om man arbetar för det själv. Man kan t.ex inte be att Gud ska ge en all kunskap till ett prov istället för att plugga.

Det är inte lätt när det är svårt...


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ateisterna på HP, varför är ni ateister?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons