Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ateisterna på HP, varför är ni ateister?

Skapad av Borttagen, 2009-11-28 00:52 i Livsåskådningar

46 462
834 inlägg
-28 poäng
OboyMaster_
Visningsbild
P 31 Helsingborg Hjälte 43 inlägg
0
jag vet inte vad jag är MEN

jag tror att gud skapades för att man ska känna siig trygg och sånt. Vi i sverige har det så bra att vi behöver inte ha någon/något vi ska tro på för vi ska må bättre.

själv så tycker jag att det är bra att det finns en gud som man kan tro på om man känner sig ensam eller har problem i familjen att man kan känna sig förlåtande.

t.ex om man har någon i familjen som har cancer så kan man känna sig trygg att han/hon ska ha det bättre så att man blir glad

AJA jag har nog flummat sjukt mycket men jag är trött och ag ska sova

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

doimer
Visningsbild
P 34 Kristianstad Hjälte 8 inlägg
0

Svar till Meltup3 [Gå till post]:

"Ja, du påstår att du förstår dig på gud genom att säga att gud inte stödjer krig medens Bush är övertygad om att gud stöttade honom i Irak-kriget. Filmen handlade om att man inom religion tror stenhårt på sin grej som den sanna och att man påstår att andra har fel."

Tänk lite, varför tror du Bush säger att Gud stödjer kriget? förmodligen för att 90% av USA:s invånare är kristna, ifall han gör det i Guds namn så får han ju folkets stöd. Om du hade lite kunskap om Kristendomen så skulle du inse att Bush inte handlar efter Guds vilja. Bara för att någon säger att han handlar i Guds vilja behöver det ju inte nödvändigtvis vara så. Bush är ju inte den första i historien som använder religionen för politiska ändamål. Guds vilja finns nedskriven i Bibeln och om du studerar den så finner du ganska snabbt att Guds vilja är motsatsen till krig, så Bush handlar inte efter den kristna gudens vilja i alla fall...



"Är du såhär dum eller gör du dig till?

"Jesus gick på vatten framför sina lärljungar, ingen annan."

Som sedan höll käften om detta?

"Han helade de som bad honom om det och trodde på honom"

Och dessa höll käften om detta?

"vatten till vin var också med folk som trodde på honom och när han återuppstod visade han sig för de som trodde på honom, inga andra."


Så det förblev en hemlighet?

Var Jesus också puckad? Hur spred sig nyheter på den här tiden? Vad trodde Jesus folk skulle göra om de såg allt detta?

Att säga att han inte manipulerade fram hans status är ju bara att blunda för sanningen om det nu skedde överhuvudtaget. "

vad menar du med att de höll käften? och vilket menar du förblev en hemlighet?
manipulerade, skojar du? det är ju din uppfattning på det! och hur känner du till att han manipulerade fram sin status? det står på flera ställen i bibeln om att folket trängde sig runt honom och att han vid de här tillfällena botade sjuka, alltså var det flera som såg det. "blunda för sanningen" så om det hände så känner du alltså till sanningen, du är rolig du.

Om han gjorde alla de kraftgärningar det står skrivet om så behövde han ju knappast manipulera människorna för att få de att följa honom.
Som historian visar sig så brukar ju inte personer som genom manipulation få med sig ett folk bli särskilt långvariga. Så att tala om att kristendomen grundades genom en människas manipulation är i mina ögon löjeväckande.
Du påstår alltså att 2,1 miljarder människor tror på något som uppkom genom en människas manipulation?
det tycker jag är är att blunda för sanningen...



Lycanthrope
Visningsbild
P 33 Piteå Hjälte 868 inlägg
0
fina alternativ... är ju inget att tro på. Om gud nu existerade skulle jag fortfarande inte tro på honom. Inte då han ska den som älskar alla människor. Och har gett oss en fri vilja medan han fortfarande kräver att vi dyrkar honom.

Men tror inte på gud och jag är då inte dum för det...
the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till AssyriskaIdioten [Gå till post]:

Jag tror inte på gud därför att jag väljer att hellre tro på vetenskapen, och logik.

Det är inte logiskt att en man skapat universum och allt annat på 6 dagar.
Vår planet är flera miljarder år gammal, man har funnit ben från döda människor som levt för över 100 000 år sedan,
gud skapade universum för 4 millennium sedan vilket gör teorin inte särskilt sann, eller du menar på att allt i historieböckerna före detta datumet är falskt?.

Orsaken till att det finns så många otroende på Hamsterpaj är för att det är svårt att undgå religionsfrågan här, folk förstår förr eller senare att det är en stor bluff.


Jack of All trades, master of none.

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Jag har argumenterat hela dagen och tänkte sova ett par timmar nu men jag ville bara hinna med sidan om "healing".

Jag älskade sidan! Den var ju helt underbar!

"Helad från nagelsvamp!" - Halleluja! Ett mirakel! Nagelsvamp stod högt upp på guds "att bota"-lista. Folk dör varje år i tusentals men nagelsvampen hos en person är nu botad i alla fall.

Eller den gamle alkoholistens vittnesmål:
"Vid den tiden inträffade två under i mitt liv, vilket jag förstod först senare. Det första undret hade att göra med min avhandling. Även om mina studier var tekniskt orienterade, ledde ämnet för min avhandling mig in på andliga frågor, medan mina studiekamrater huvudsakligen hade att göra med teknisk design och liknande".

Prisa Jesus!

"Det andra undret var att jag helt och hållet kunde sluta dricka alkohol. Jag hade försökt sluta många gånger innan utan att lyckas."

Och nu lyckas han sluta?! Det är ett under! Ring upp påven! Vi måste tala om detta!

"Jag låg på sängen och höll Bibeln som en skyddande sköld över min bröstkorg medan osynliga onda krafter arbetade i mitt rum."

Osynliga, onda krafter som arbetade i rummet..? Låter som när man hyr in skumma hantverkare.

"Endast min längtan att bli döpt följande dag gav mig mod att möta attackerna [han pratar om ångest] den kvällen. Så nästa dag omvände jag mig från alla mina synder och mottog den Helige Ande, och efteråt döptes jag i en sjö - Prisa Herren!"

För ångest är inte något som kan botas med placebo? Ångest bygger allt som oftast på en förväntan om att få en ångestattack. Ta det från en som lever med panikångest: Tänker man inte på det slipper man det oftast och tror man att man är fri från det så skulle det förmodligen försvinna helt.

Mirakel? Nej...

"Jag har nu arbetat heltid i många år och tar ingen medicin alls. Jag är tacksam till Herren för mitt välbefinnande och njuter av ett mycket rikt och hälsosamt liv."

Hans ångest grundade sig inte i arbetet utan enligt egen utsago i "självhypnos" och "esoteriska böcker". Sambandet mellan alkoholmissbruk och ångest kan han naturligtvis inte se. Eller det att han gick arbetslös en längre tid.

En annan pratar här om ett hjärtfel:
"Läkaren sade att detta är en av de värsta hjärtsjukdomar som finns. Alla barn som diagnostiseras med detta syndrom dör vanligtvis kort efter födseln."

Notera vanligtvis. Hur är det med de övriga som inte överlever? Fanns det aldrig någon som bad för dessa? Inga troende som gjorde sitt yttersta för att rädda sitt döende barn? Detta var vad jag tidigare pratade om. Favorisering eller orkeslöshet från guds sida?

Nästa får mig att skratta:

"En söndagsmorgon delade vi ut kristna traktat och jag började tala med en dam om helande, och sa att Jesus kan hela vem som helst. "Om jag lägger händerna på en sjuk person och ber i Jesu Namn", sa jag till henne, "så kommer Jesus att hela den personen". Damen var dock ganska skeptisk."

Denna mystiska dam som inte kan identifieras och därför inte kan bekräfta något som sägs här hade all rätt att vara ganska skeptisk.

"Kort efter detta samtal såg jag en flicka som helt klart hade ett spastiskt sätt att gå på. Hennes ben var kraftigt böjda och hon släpade sig igenom shoppingcentret. Jag gav henne ett traktat utan att säga någonting, därför att jag trodde att hon ändå inte skulle förstå något. Hon tog traktatet och fortsatte att släpa sig igenom shoppingcentret."

Ge henne något hon inte skulle förstå? Hur tänkte du där?

"Plötsligt slog mig tanken att jag inte hade berättat för henne att Jesus kunde hela henne. Jag sprang ifatt henne, pekade på traktatet och sade: "Det handlar om Jesus"."

Vilken tur att du poängterade detta. Men min fråga är ju vad tusan en liten flicka som tydligen inte ens kan läsa och knappt gå gör i ett köpcentrum helt ensam utan några föräldrar som skulle kunna läsa lappen åt henne.

"Hon frågade: "Vem är Jesus?" Jag svarade: "Han kan hela dig". Hon frågade mig bara, utan minsta tvivel i blicken: "Hur gör Han det?""

Ett barn som inte tvivlar? Varför ens lägga till det? Det är ganska naturligt. Barn som inte tror på vuxna finns knappt och det har evolutionen sett till.

"Jag lade sedan mina händer på henne och bad i Jesu namn att Gud skulle hela Johannas ben. När jag öppnade mina ögon hoppade Johanna omkring och skrattade, och hennes ben var helt raka! Till en början kunde jag inte tro mina ögon, men sedan började jag skratta av glädje och vi kramade varandra. Jag hade sett vad Guds kraft kan göra om vi inte tvivlar på Honom. För Gud är allting verkligen möjligt."

Ok, jag säger det rakt ut! Det här är ju ren lögn! Här har vi en kvinna som påstår sig kunna bota vem som helst från vad som helst men lämnar inga källor, inga bevis eller på något sätt stärker det hon påstår! Allt hon uppger är plattsen var ett köpcentra och dessa finns det en del utav, en liten flicka utan föräldrar och en anonym gumma.

Hur kan man falla för sånt här?

Hela sidan är bara det ena efter det andra med historier utan bevis eller ens källor. Om jag skickade in något dit där jag påstod mig ha magiska helande krafter så skulle de slänga upp historien utan att kontrollera sanningshalten i mina påståenden.

Det är en bunt bokstavstroende som äger hemsidan och som sköter den.

Den andra länken har jag bara en sak att säga om: Gief evidence...



Tillägg av Meltup3 2009-12-27 00:52

Jag svara naturligtvis på hela ditt inlägg imorgon om jag hinner.

Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Varför skulle det finnas en motsägelse mellan Gud och vetenskap? Jag tror på båda och det är många andra som gör också.

Angående 6 dagar så är det en liknelse. Och nej, det finns inga årtal på hur länge sen det var Gud skapade allt. Det är bara vad en del människor tror och de är knappast någon majoritet.

Så, har du några bevis på att all religion är en bluff?


Svar till Meltup3 [Gå till post]:
Som sagt, jag googlade bara mirakel och helande och ett par länkar så jag tänker inte försvar det de har skrivit. Men som sagt, det finns vittnesmål om mirakler och helanden vilket var poängen.

Det är inte lätt när det är svårt...

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

För att religion och vetenskap inte går ihop, likadant med historia,
enligt religionen, så skapades jorden på sex dagar, allt på planeten, träd luft vatten och allt organiskt skapades på bara sex få dagar,
dock går det inte ihop med fakta, då dinosaurier existerade långt innan människan existerade.
Det är ologiskt att det skulle existera en magisk man som skapade allting på några dagar och kan gå utanför fysikens lagar.

Jag kan inte bevisa att religion är falsk, men än så länge så lever vi alla, ingen domedag, ingen uppryckning eller sånt hokus pokus har inträffat. Kan du bevisa att din religion är sann?..





Jack of All trades, master of none.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
"För att religion och vetenskap inte går ihop" På vilket sätt?

"likadant med historia,
enligt religionen, så skapades jorden på sex dagar, allt på planeten, träd luft vatten och allt organiskt skapades på bara sex få dagar," Tillåt mig citera mitt tidigare inlägg..."Angående 6 dagar så är det en liknelse.".

"dock går det inte ihop med fakta, då dinosaurier existerade långt innan människan existerade." Ja?

"Det är ologiskt att det skulle existera en magisk man som skapade allting på några dagar och kan gå utanför fysikens lagar." Nej, det är fysiskt omöjligt, inte logiskt.

"Jag kan inte bevisa att religion är falsk, men än så länge så lever vi alla, ingen domedag, ingen uppryckning eller sånt hokus pokus har inträffat. Kan du bevisa att din religion är sann?.." Nej, men jag har heller inte påstått att det är en absolut sanning som du har gjort. Jag kan bevisa religionen för mig själv genom upplevelser men jag kan ju knappast visa mina upplevelser för någon annan så det är inget bevis.

Det är inte lätt när det är svårt...

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Monoteism går inte ihop med vetenskapen eftersom det strider mot energiprincipen i och med att det måste innebära att gravitonfluktuationen som skapade Big Bang hade en massa. Hade universum "skapats" hade det applicerats en ökad stressenergitensor hos singularitetsbosonen, vilket strider mot kvantfältteorin inom partikelfysik.

Dessutom skrev du att du tror på evolutionsteorin samtidigt som vi har en fri vilja? Hur kan viljan vara selektiv om den formats kognitivt i flera miljoner år under paleolitikumtidens omständigheter?


Sedan vill jag klargöra att religion, per definition, nödvändigtvis inte behöver inkludera teism. Ursprungligen när ordet religion myntades betydde det "sätt att bete sig på" på ett kulturistiskt sätt, till exempel med regler som de tio kristna budorden. Till följd skrev man även om en allsmäktig varelse samt disciplinering, straff och belöning i "efterlivet" för att få folket att följa religionen.

Religioner fungerar ungefär som evolutionsteorin: Desto starkare straff, belöning och ritualer uttryckt som religionens regler, desto starkare är tron och desto större är chansen att religionen kvarstår.
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Watchmaker [Gå till post]:
"Monoteism går inte ihop med vetenskapen eftersom det strider mot energiprincipen i och med att det måste innebära att gravitonfluktuationen som skapade Big Bang hade en massa. Hade universum "skapats" hade det applicerats en ökad stressenergitensor hos singularitetsbosonen, vilket strider mot kvantfältteorin inom partikelfysik." Och vad har du som visar på detta? Någon speciell studie kanske?

"Dessutom skrev du att du tror på evolutionsteorin samtidigt som vi har en fri vilja? Hur kan viljan vara selektiv om den formats kognitivt i flera miljoner år under paleolitikumtidens omständigheter?" Enkelt, vi kan välja saker = vi har en fri vilja.

"Sedan vill jag klargöra att religion, per definition, nödvändigtvis inte behöver inkludera teism." Givetvis inte, ingen har påstått något annat.

"Religioner fungerar ungefär som evolutionsteorin: Desto starkare straff, belöning och ritualer uttryckt som religionens regler, desto starkare är tron och desto större är chansen att religionen kvarstår." Eller helt enkelt, om folk vet att det är sant så finns den kvar :)

Det är inte lätt när det är svårt...

Pontan733
Visningsbild
P 32 Ljusne Hjälte 712 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Kan du nånstans i texten peka ut att Jesus Eller Gud säger att Jesus
är gud?



Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Fortfarande säger gud eller jesus att jesus är gud?

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0


Det är inte lätt när det är svårt...

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till Pontan733 [Gå till post]:

Aahh, bra idé. Hoppa över allt i mitt förra inlägg som du inte kan svara på, och gå till det du hoppas att jag inte kan svara på. Men men, jag vet inte om Gud/Jesus säger att de är samma person, men det står flera gånger att Jesus är guds son. Och som sagt, treenigheten.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

BunnyFace
Visningsbild
F 28 Nyköping Hjälte 38 inlägg
0
Min anledning: Gud om han nu finns har aldrig vissat sig på jorden!! varför?.... Och om gud nu finns... Hur fan skapades han ... Gen om något slaks big bang eller?

Oh Hail BunnyFace. The Powerful Ruler Of Gaydar ✿◕‿◕✿MOOSH

doimer
Visningsbild
P 34 Kristianstad Hjälte 8 inlägg
0

Svar till AssyriskaIdioten [Gå till post]:
”Okej, jag må vara en syndare och det må vara så att jag inte följer testamentet för det gör jag inte, jag följer istället karma och dess riktlinjer, sedan som alla vet kan man be om ursäkt för sina synder och få nya chanser, jesus förlåter alla.”
Jag tycker att man som kristen ska följa nya testamentet eftersom det är där Jesus berättar hur man som kristen ska leva, även där de kristna värderingarna finns. Fokus ska ligga på tron på Jesus och strävan efter ett syndafritt liv, Jesus säger själv efter att ha helat en person: ”gå och synda inte mer”.
Bara intresserad, vad menar du med karma? För karma hör väl egentligen till hinduism och buddhism?
”Jag tycker lika lite att man skall donera pengar till kyrkan, som att man skall donera pengar till ungdomar.se eller andra nazistsidor, som t.ex sverigedemokraterna.se.”
Jag tycker personligen att det är bra att donera pengar till kyrkan, pastorerna där måste ju också få lön, det är ju trots allt ett yrke. Så att jämställa donation till kyrkan och till främlingsfientliga organisationer är väl inte helt rätt.

Detta är inget påhopp, jag är glad över att du är kristen. Mina kommentarer är mina egna och de behöver inte vara rätt.




EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till shesfuckingcrazy [Gå till post]:

"Min anledning: Gud om han nu finns har aldrig vissat sig på jorden!!"

Kristna tror att Jesus var Gud.

". Och om gud nu finns... Hur fan skapades han ... Gen om något slaks big bang eller?"

Han har alltid funnits, han skapades inte av någon eller något.

BunnyFace
Visningsbild
F 28 Nyköping Hjälte 38 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:



ja.. men av vilken anledning fanns då och hur kom han på att skapa ett rövhål som jorden

Oh Hail BunnyFace. The Powerful Ruler Of Gaydar ✿◕‿◕✿MOOSH

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till shesfuckingcrazy [Gå till post]:

Det kan jag inte svara på eftersom jag kan inte Guds plan

Igge
Visningsbild
P 33 Hjälte 47 inlägg
0
Tror inte ens att TV-shop skulle ställa upp med att sälja religion; för folk som inte redan har den är den extremt svårsåld.

Jag har varit ateist hela mitt liv, och ur min synvinkel finns det ingen anledning till att bli troende. Många religioner skrämmer mig då de uppmuntrar bl.a. diskriminering och hat. Att basera hela mitt liv på något som orsakat så mycket lidande och orättvisa genom tiderna är någonting jag inte skulle kunna tänka mig att göra.

Jag vet att jag kommer bli kritiserad för denna parallell, men då den bara är en parallell så menar jag inget ont.

De som växte upp i Tyskland under andra världskriget hade det onekligen svårt, och de såg NSDAP som sin enda utväg. För utomstående är det ju märkligt hur folk kan samtycka med Hitlers påhittade argument, men för de som verkligen är utsatta, menar jag, är det en helt annan sak.

Tänk dig ett barn som föds i en religiös familj. Barnet får oftast inte välja om även det ska bli religiöst, utan uppfostras istället med religionen som sanning. Föräldrarna kommer inte att berätta om barnet hur deras religion någon gång har diskriminerat, torterat och / eller etniskt rensat för deras religion. Nej, de kommer fokusera på det goda inom religionen.

Precis så menar jag att det var för folket i Tyskland under andra världskriget. De fick till en början bara reda på de goda sakerna som Hitler hade att erbjuda, t.ex fler jobb och en ljusare framtid. Det var inte förrän 1934 man började inse hur det egentligen låg till, och vid det laget var man så såld på NSDAP att man tog nazismen som något gott. Hade Hitler direkt gått ut med att han var nazist, redan innan han blev partiledare för NSDAP, skulle folk förmodligen aldrig röstat på honom.

Precis så menar jag att det ligger till för religion. Föds man i en religiös familj är man redan så såld på religionen, att istället för att kritisera dess felsteg försöker man slingra sig ur med ohållbara argument. För en utomstående, däremot, är det mycket svårt att förstå hur religiösa kan värna om sin religion så mycket att de försvarar den, och inte kan erkänna dess skavanker.

Men å andra sidan måste religiösa ha lika svårt att förstå hur vi kan vara ateister, ty de är födda med religion som sanning, samtidigt som ateister anklagar dem för att förneka sanningen.

Och eftersom båda sidor anser sig ha den riktiga sanningen, och eftersom båda sidor har lika svårt att acceptera den andres sanning, kommer denna dispyt förmodligen finnas kvar för alltid.

Så länge det finns propaganda kommer det finnas folk som står för sin åsikt, som dock inte nödvändigtvis behöver vara deras egen. Så länge det finns propaganda kommer folk att se deras åsikt som den enda sanningen, trots att de inte utforskat andra sanningar. Och så länge det finns propaganda kommer folk att sprida den vidare, och därför kommer denna diskussion aldrig att få något slut.

OBS: Jag liknar inte religion vid nazism. Den enda liknelsen jag drar är hur folket utsätts för propaganda.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0
Svar till Igge [Gå till post]:
Det finns gott om barn från religiösa familjer som blir ateister och tvärtom också för den delen.

Sedan vill jag säga en till sak. "Föräldrarna kommer inte att berätta om barnet hur deras religion någon gång har diskriminerat, torterat och / eller etniskt rensat för deras religion." Det spelar ingen som helst roll vad religiösa har gjort tidigare, det är inte en del av religionen. Lika lite som det är en del av demokratin vad grekerna gjorde på sin tid.

Det är inte lätt när det är svårt...

Igge
Visningsbild
P 33 Hjälte 47 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Jo, men du måste hålla med om att fler barn i ung ålder inte får välja om de ska bli troende själva? Visst håller jag med dig om att det finns många barn som går mot familjens tro, däremot är de relativt få om man jämför med de som tror som familjen.

Men vad tror du fick de religiösa förr att göra såsom de gjorde? Religionen. Det är ju religionen i sig som uppmuntrar till diskriminering, hat, etc. Den delen utelämnar dock de flesta föräldrar när de berättar om religionen för sitt barn. Jag kände en kristen som vid 17 års ålder inte visste vad korstågen var, och när man berättade om dem försökte försvara dem..

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0
Svar till Igge [Gå till post]:
"Jo, men du måste hålla med om att fler barn i ung ålder inte får välja om de ska bli troende själva?" Givetvis. Som barn har många samma tro (eller icke-tro) som sina föräldrar. Men någon gång i tonåren så börjar man tänka mer självständigt och kan då välja att behålla den tron eller tro på något annat. Barn i ung ålder får inte välja särskilt mycket själva.

"Visst håller jag med dig om att det finns många barn som går mot familjens tro, däremot är de relativt få om man jämför med de som tror som familjen." Se ovan. Även om man lär sig som barn att något är rätt så börjar man ifrågasätta saker i tonåren. Att man sedan behåller en tro är då för att man själv tror på det.

"Men vad tror du fick de religiösa förr att göra såsom de gjorde? Religionen. Det är ju religionen i sig som uppmuntrar till diskriminering, hat, etc." Nej. För det mesta är det ledare som vill ha makt över sin församling/sitt folk som uppmuntrar till detta.

"Den delen utelämnar dock de flesta föräldrar när de berättar om religionen för sitt barn. Jag kände en kristen som vid 17 års ålder inte visste vad korstågen var, och när man berättade om dem försökte försvara dem.." Korstågen är ett mycket bra exempel på det jag skrev ovan. Det har inte med religionen att göra, det hade med makt och begär efter land att göra. Religionen var endast en ursäkt.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till shesfuckingcrazy [Gå till post]:
Det argumentet fungerar inte mot Gud eftersom Gud per definition inte kan ha blivit skapad utan är evig.

Ingen status

Torkellekrot
Visningsbild
P 66 Karlskoga Hjälte 1 inlägg
0

Svar till Opteron [Gå till post]:

Men de ÖDMJUKA skall ta jorden i besittning och få njuta av stor frid - Psalm 37: 11.

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
"Och vad har du som visar på detta? Någon speciell studie kanske?"

En studie? Du kan gå till närmsta universitet och läsa kvantmekanik och astrofysik så ser du själv hur det hänger ihop.

"Enkelt, vi kan välja saker = vi har en fri vilja."

Det var egentligen inte begreppet fri vilja jag ville behandla som ifrågasättande tes. Jag ville helt enkelt påpeka att ens genetiska historia, som ett direkt resultat av evolution, lämnar ett kognitivt undermedvetande av instinkter som inte går att välja bort. Kan du till exempel välja vilken doft som ska lukta gott och inte göra det, vilken mat som ska smaka gott, eller ens vilken person som är fysiskt attraktiv för dig?

Dessutom är detta bara toppen av isberget. Synaptisk aktivitet av biokemiska monoaminer i hjärnan är vad som definierar din benägenhet att ens konversera med människor, eftersom detta är ett resultat av att vi levde som ett flockdjur under paleolitikumtiden.

Kan man rättfärdiga ett avancerat system, enbart som produkt av genetik, som fri vilja? Jag tycker det. Det är trots allt vad vi är, hur vi än ser på det.


För övrigt har jag inte svarat på trådfrågan. Jag är ateist eftersom jag ser verklighetsuppfattningar som ett resultat av den genetiska hjärnkonstruktionen, och kopplingen mellan subjektivitet och objektivitet.

Den kollektiva objektivismen baseras på att jag upplever något, som till exempel datorskärmen framför mig som en konstant enhet. Detta får jag bekräftat genom att interagera med den, utan något som agerar minnesassociativt, som till exempel en person eller litteratur, men kan fortfarande fastställas genom en subjektiv, kollektiv förståelse.

Den kollektiva subjektivismen baseras på att influerat fastställa begrepp inom en association med ett annat subjektivt perspektiv, direkt eller indirekt, och behålla begreppet eftersom det ger en redan fastställd kollektiv bekräftelse.
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Watchmaker [Gå till post]:
"En studie? Du kan gå till närmsta universitet och läsa kvantmekanik och astrofysik så ser du själv hur det hänger ihop." Alltså har du ingen källa? Man kan inte hävda att den man diskuterar med ska ta reda på sådant själv, då kan jag lika gärna hävda att "Gud finns eftersom jag har sett honom, det är bara för dig att se honom också" eller "Du kommer att se Gud när du dör så vill du ha bevis är det bara att dö". Det håller inte.

"Det var egentligen inte begreppet fri vilja jag ville behandla som ifrågasättande tes. Jag ville helt enkelt påpeka att ens genetiska historia, som ett direkt resultat av evolution, lämnar ett kognitivt undermedvetande av instinkter som inte går att välja bort. Kan du till exempel välja vilken doft som ska lukta gott och inte göra det, vilken mat som ska smaka gott, eller ens vilken person som är fysiskt attraktiv för dig?" Man kan lära sig att tycka att mat smakar gott och att vissa dofter smakar gott. Man kan även i viss mån ändra vad man attraheras av.

"Dessutom är detta bara toppen av isberget. Synaptisk aktivitet av biokemiska monoaminer i hjärnan är vad som definierar din benägenhet att ens konversera med människor, eftersom detta är ett resultat av att vi levde som ett flockdjur under paleolitikumtiden." Och? Det säger inget om den fria viljan.

Det är inte lätt när det är svårt...

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
"Alltså har du ingen källa?"

Sorgligt nog är inte all studiematerial från universitetet tillgänglig på nätet, men humoristiskt var det dock att du drog parallellen döden framför att komma in på ett universitet.

"Och? Det säger inget om den fria viljan."

Att du ens svarade tyder på en instinktivt influerad vilja. Du såg det som ett kognitivt ultimatum att besvara mig, och som följd gjorde du det. Det finns ett neurologiskt tillstånd som kallas selektiv mutism, det är en genetisk mutation som ger individen valfrihet över att svara, eller inte svara på tilltal. Detta kanske uppfattas som banalt, men en individ med selektiv mutism kan gå veckor utan att prata med någon, med den enkla förklaringen att denne valde att inte göra det.


al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Watchmaker [Gå till post]:
"Sorgligt nog är inte all studiematerial från universitetet tillgänglig på nätet, men humoristiskt var det dock att du drog parallellen döden framför att komma in på ett universitet." Jag skulle tycka att det var döden att studera i ett flertal år för att bekräfta/dementera ett påstående du har gjort ja. Särskilt i ett ämne jag inte är särskilt intresserad av att jobba inom.

"Att du ens svarade tyder på en instinktivt influerad vilja. Du såg det som ett kognitivt ultimatum att besvara mig, och som följd gjorde du det." Du hade skrivit ungefär likadant om jag inte besvarat. Du är redan inställd på att människan inte har en fri vilja och att vi istället är styrda av konsekvenser baserade på de slumpmässiga händelser som skett bakåt i tiden. Och eftersom du är inställd på det så kommer allt jag säger och gör, för dig, betyda att du har rätt.

"Det finns ett neurologiskt tillstånd som kallas selektiv mutism, det är en genetisk mutation som ger individen valfrihet över att svara, eller inte svara på tilltal. Detta kanske uppfattas som banalt, men en individ med selektiv mutism kan gå veckor utan att prata med någon, med den enkla förklaringen att denne valde att inte göra det." Vilket alla kan, om de vill. Dock vill de flesta inte detta.

Det är inte lätt när det är svårt...

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Du demonstrerade just psykologiskt, väldigt väluttryckt din egen inställdhet på att ignorera motbevis som nu skulle presentera sig. Dessutom grundar du min inställdhet på ett tydligt missförstånd. Du projicerade just din självbild på mig, gratulerar för självinsikten.

Jag har försökt förtydliga att jag enbart understryker influens av uråldriga instinkter, inte att den fria viljan inte existerar. Du ska veta att jag även har studerat hjärnans bioneurala anatomi. Den undermedvetna kognitiva inlärningen börjar i hjärnan först vid 1 - 4 års åldern, sen igen vid puberteten (människor som varit isolerade under denna tid har blivit apatiska). Det finns ett område i hjärnan som kallas amygdala. Amygdalan kan ses som en kopplingsstation som hanterar känslomässiga reaktioner från andra hjärndelar. I amygdalan lagras till exempel också traumatiska händelser även som då leder till posttraumatiskt stresssyndrom. (Vilket jag råkar lida av sen 9 år tillbaks.)

Men summan av kardemumman är att amygdalan står för den fria viljan, bortsett från uråldriga instinkter (vilket enbart var mitt ursprungliga påpekande).


al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Watchmaker [Gå till post]:
"Du demonstrerade just psykologiskt, väldigt väluttryckt din egen inställdhet på att ignorera motbevis som nu skulle presentera sig. Dessutom grundar du min inställdhet på ett tydligt missförstånd. Du projicerade just din självbild på mig, gratulerar för självinsikten." Givetvis är även jag inställd på att jag har rätt, i en debatt om fri vilja finns det inga bevis. Vi kommer aldrig kunna veta om vi har en riktig fri vilja eller om allt bara är konsekvenser av tidigare händelser.

"Jag har försökt förtydliga att jag enbart understryker influens av uråldriga instinkter, inte att den fria viljan inte existerar." Det verkade inte så på ditt första inlägg men jag kan ju ha missuppfattat.

"(Vilket jag råkar lida av sen 9 år tillbaks.)" Beklagar :(.

"Men summan av kardemumman är att amygdalan står för den fria viljan, bortsett från uråldriga instinkter (vilket enbart var mitt ursprungliga påpekande)." Då förstår jag inte varför vi egentligen har den här diskussionen, vi tror ju båda på en fri vilja och båda tror vi att vi blir delvis influeras av instinkter med.

Det är inte lätt när det är svårt...


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ateisterna på HP, varför är ni ateister?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons