Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Böneutrop till sverige?

Skapad av Borttagen, 2009-12-15 19:59 i Livsåskådningar

17 783
397 inlägg
-3 poäng
mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0
Ok så här tycker jag:
I tex Libanon, så är bönutropen inget störande, de då flesta är muslimer, och att det finns mer "rörelse", om man säger så (alltså det är inte så lugnt som hos oss i Sverige... Typ försäljare som ropar ut vad de har för varor, prat som hörs från kafféer osv... lite mer "rörigt"), där kommer bönutropet där liksom allt blir tyst och alla lyssnar på det.

Det ända störiga, eller det jag stör mig på där är väl att denne som utför bönutropet kanske inte har så bra röst och att deras utrustning kanske inte är det bästa som finns...

I Sverige däremot så skulle bönutropen helt ärligt inte vara bra, då det blir orättvist mot tex kyrkorna, synagogorna etc... En tänkbar lösning på det hela vore ju att tillåta de med, men då får vi ett problem som följd: Tänkt dig alla klockor och bönutrop, i ett Sverige där de flesta faktiskt är ateister...

Däremot så kanske man kunde tillåta bönutrop vid de 2 muslimska högtiderna som undantag, då jag har för mig att kyrkklockorna ringer under vissa högtider (jag har i alla fall hört kyrkklockor ofta, senaste gången jag la märke till det var typ under slutet av sommaren).
Under högtiderna brukar brukar bönerna äga rum runt 9-10 på morgonen...

Det är vad JAG tycker... rätta mig om nåt är helt ologiskt/fel =P

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

"ura 4:34 Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och håll er borta från deras nattläger och tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem. "


Hoppas att du kan Engelska


http://www.themodernreligion.com/women/dv-4-34-shafaat.html

---------------------------------------------------------------------------
"Sura 4:15: Om någon av era kvinnor begår en grovt oanständig handling, tillkalla då fyra bland dem av er som har bevittnat handlingen, och om de vittnar [att de har sett den], stäng då in henne i hennes hem till dess döden befriar henne eller Gud visar henne en" väg.

synd att du inte kan läsa eftersom det står GROVT OANSTÄNDIG, det kan vara från mord till massmord eller i den stilen, det är rätt vanligt i västvärden bara att här kallas det för dödsstraff...

----------------------------------------------------------------------------

"Sura 33:36: Män som underkastar sig (Gud) och kvinnor som underkastar sig (Honom) och troende män och troende kvinnor, och lydiga män och lydiga kvinnor, och sannfärdiga män och sannfärdiga kvinnor, och män som är ståndaktiga (i sin tro) och ståndaktiga kvinnor, och män som är ödmjuka och kvinnor som är ödmjuka, och män som ger allmosor och kvinnor som ger allmosor, och män som fastar och kvinnor som fastar, och män som vaktar på sin dygd och kvinnor som vaktar på (sin dygd), och män som kommer ihåg Allah mycket och kvinnor som kommer ihåg (honom) – för (alla) dem har Allah berett förlåtelse och en stor belöning."'


Det står "och kvinnor som underkastar sig (Honom)" med ett stort H det är Gud alltså: män som underkastar sig till Gud Och kvinnor som underkastar sig till Gud kommer till paradiset... Inget diskriminerande där inte.

--------------------------------------------------------------------
"Du säger att det är olämpligt för män att ha kvinnor framför sig, det är för att inom islam så tycker man inte att kvinnor är lika mycket värda som män."

Nej, för att det är opassande. Män kan frestas av att titta på kvinnornas rumpor när de böjer sig ner. Du kan inte få det mer tydligare att Gud försöker skydda kvinnorna

------------------------------------------------------------------------

Fortfarande har du inte kommit med bevis att Islam är kvinnoförnedrande eller fördomsfull...

-----------------------------------------------------------------------

Jag hoppas att alla kan läsa detta och se att Islam är inte kvinnoförnedrande.


EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till mahnas92 [Gå till post]:

Varje Fredag är en "högtid" för muslimer om jag inte minns fel

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Jodå, men jag sa de 2 högtiderna, då menar jag de två större högtiderna... sen om det går bra så kan man ju diskutera Fredagsbönen...
Man tar steg för steg ;)

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0
I Libanon är jag säker på att det är jättebra stämning och allt det. Men i Sverige kan ni helt enkelt inte få den stämningen, de flesta kommer sitta på kaféer och säga "Nu börjar den där jäveln gapa igen", hur sällan det än är. Så är svenskar helt enkelt, det ska vara som förr, och man snackar skit om de som bryter mot det. Jag älskar det, andra hatar det.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

Jag förstår att du är lite konservativ av dig, men döm inte alla svenskar genom att säga att "alla svenskar" är på det sättet. Den första svensken som inte är på det sättet har du här framför dig: Jag!

Och visst får man snacka skit om "den där jäveln som gapar"? Men det behåller man för sig själv i sin krets/grupp...

Om en person är lite "speciell" (läs: konstig) så säger du inte det till honom/henne, fastän du kanske säger det till en vän och denne faktiskt är konstig. Här kommer vi in på lite etik och moral än "rasism" och lag...



Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0

Svar till mahnas92 [Gå till post]:

Jag använde ordet "de flesta"

Och om du tror att alla gör som du skrev längst ner, varför existerar då mobbning?

Och det har ingenting med detta att göra, du säger att det är elakt att prata strunt om den personen som tjatat till sig ett bönetorn av sveriges regering mot majoriteten av svenskarnas vilja, och sedan står där och vrålar? På vilka grunder skulle vi tycka synd om den personen?

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

DJAzoicer
Visningsbild
P 36 Oxelösund Hjälte 1 972 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Nej jag glömde inte bort ett "b". Analt/anala/anal är i vissa sammanhang menat som något som inte är just anal.

Men nu är vi utanför ämnet och vi kommer ändå ingen vart så ha det så roligt.


Fuck off!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Kaxxx0 [Gå till post]:
Fel.

Sverige har sedan år 2000 ingen statsreligion. Vi är ett sekulärt land där den stora majoriteten bara är med i Svenska kyrkan pga våra statligt sanktionerade tvångsdop av barn.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Sorry, EmirBiH, men islam är kvinnoförnedrande. Vilket för övrigt kristendomen är. Det betyder naturligtvis inte att allt inom religionerna är det.

Kristendomen och islam förbättrade tvärtom säkerligen situationen för kvinnor i en hel del länder men med moderna mått mätt så är det inget annat än läror med en föråldrad kvinnosyn.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Hogtalarn [Gå till post]:
Var har du varit de senaste 950 åren?

Ingen status

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

Som du tidigare nämnt så kan regeringen inte bara ge tillstånd för att någon tjatat till sig ett tillstånd. Om denne nu får tillstånd så har (förhoppningsvist) majoriteten av Svenska befolkningen beviljat bönutrop.

I detta fall, så innebär ju inte att ALLA beviljat det där, men de som INTE beviljat det får trots allt acceptera det, då det hela gått igenom demokratiskt och rättvist, och det är här man ska hålla det för sig själv...

Förstår inte hur du tänkt när du innan sagt att bönutrop inte går igenom ifall befolkningen inte vill ha det för att sedan säga att de är ok att sprida hatet om bönutroparen bara för att majoriteten inte velat ha det från början...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till mahnas92 [Gå till post]:

jaha, Okej

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0

Svar till mahnas92 [Gå till post]:

Du säger "Det har gått igenom demokratiskt", samtidigt som du säger att "Majoriteten inte vill ha det", hur fan får du ihop det?

Jag har inte sagt något om att sprida hat om böneutroparen, jag sa att det inte kommer bli samma stämning som i Libanon då de flesta kommer säga/tänka "Nu börjar den jäveln gapa igen"

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
ta god tid på dig, och läs det här. (det gäller också the_apollo)


http://www.islamguiden.com/kvinnan-islam.shtml

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

Läs det jag skrev igen!

"Som du tidigare nämnt så kan regeringen inte bara ge tillstånd för att någon tjatat till sig ett tillstånd. Om denne nu får tillstånd så har majoriteten av Svenska befolkningen beviljat bönutrop.

I detta fall, så innebär ju inte att ALLA beviljat det där, men de som INTE beviljat det får trots allt acceptera det, då det hela gått igenom demokratiskt och rättvist, och det är här man ska hålla det för sig själv...[...]"

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0
Då ska vi alltså fortsätta frågan när det röstats om det.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

Jaså?
Men varför göra oss den mödan med att vänta till en omröstning?
Du kan ju redan nu argumentera emot och få mig att hålla med dig?


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
jag har redan läst det där och Islamguiden får försöka vrida på orden hur mycket de vill. Ingen religion som säger att mannen har sista ordet i ett beslut är en kvinnovänlig religion enligt moderna mått mätt och det är det mått jag använder.

Jag säger dock inte att du som person ser ned på kvinnor eller något liknande.

Ingen status

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Islam säger inte att mannen har sista ordet i allt... t.ex arvsrätt, frierier, lag. kvinnor kan också vara politiker, domare osv.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Det där är lag, det har ingenting med beslutanderätten i familjen att göra. Där har mannen företräde framför kvinnan att besluta.

Som sagt, jag säger inte att allt inom islam är kvinnofientligt så du kan kan inte få tyst på mig genom att hänvisa till att kvinnor kan bli politiker.

Ingen status

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

"Man och hustru

Familjen är som tidigare nämnts en stöttepelare i det muslimska samhället, den skall fungera som ett miniatyrsamhälle där den nya generationen uppfostras i den islamiska andan och varsamt förs ut i samhället, följande uttalande av profeten Muhammed (saw) visar vilken anda som bör råda inom familjen:

[ O mitt folk, edra hustrur har vissa rättigheter över eder och ni har vissa rättigheter över dem, behandla dem väl, ty de är edra kompanjoner och anförtrodda medhjälpare ].

Islam ser på mannen och hustrun som varandras komplement, ingen skall råda över den andra, var och en har individuella rättigheter och skyldigheter, tillsammans bildar de en fridfull och lycklig familj vilken utgör basen för ett sunt och blomstrande samhälle. I den muslimska familjen har alla klart definierade uppgifter, dels i den stora familj som släkten utgör och dels i den familj som består av mamma - pappa - barn.

Det är viktigt att en familj försöker skaffa sig en egen bostad för även om den stora familjen är väldigt viktig, är hemmets lugna vrå högt värderad i islam, viktigast är hustruns välfärd och äktenskapets stabilitet.

En man uppmanas av gud att behandla sin hustru med rättvisa och respektera hennes känslor samt att visa henne godhet och hänsyn, han får inte visa henne någon motvilja eller utsätta henne för oro, en följd av denna bestämmelse är att ingen man har rätt att behålla sin hustru i syfte att åsamka henne lidande eller hindra hennes frihet, om han inte känner kärlek eller sympati för henne, har hon rätt att kräva sin frihet från det äktenskapliga förbundet. Hustruns främsta plikt såsom partner är att bidra till äktenskapets framgång, hon måste tänka på sin makes bekvämlighet och trivsel, mannen har lämnat sina ägodelar i hennes omvårdnad, om hon har tillgång till dem måste hon handskas med dem på ett klokt och sparsamt sätt, hon får inte låna ut eller avyttra någon av hans ägodelar utan hans tillåtelse.

Med hänsyn till det intima samlivet bör båda parterna göra sig åtråvärda och tilldragande för varandra, inom islam är alla människor jämlikar, män och kvinnor är jämlika men inte identiska, kvinnor blir gravida och föder barn, vilket inte männen gör. Männen är jämförelsevis mer rationella och mindre känslosamma än kvinnorna, det är på grund av detta som de tilldelats olika uppgifter inom familjen, det är ingen som undrar över om en tandläkare är jämställd med en ingenjör, man konstaterar bara att de har olika uppgifter, jämställdhet mellan könen uppnåddes redan för fjortonhundra år sedan i islam.

Islam vägrar också att nedvärdera en grupp människor enbart på grund av deras sysslor, vare sig dessa sker i hemmet eller ute i samhället. "

- http://www.islamguiden.com


mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Gällande beslutande rätten i familjen:
Att mannen har sista ordet innebär inte att han är den som bestämmer till 100%
Mannen är den skyldige att försörja familjen, kvinnans inkomst är hennes egen däremot. Försörjaren har en börda, och för att gengällda det så är det den som bör ha sista ordet, men med alla familjemedlemmars åsikt på beslutssaken

Alltså vill familjen gå höger och mannen vänster så innebär det inte att han med all rätt och enkelhet kan säga "japp, nu går vi vänster"

En chef får högre lön än en vanlig anställd i Låt säg en Ica-butik. Det däremot är inte "orättvist" eller förnedrande på något sätt då chefen har en större "börda", dvs mer att göra och ett större ansvar för både butik och anställda.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till mahnas92 [Gå till post]:
Skillnaden är att i chefens fall så har han eller hon blivit utnämnd pga sina meriter. Inom islam har mannen sin rätt genom att han föddes med rätt kön.

Det faktum att mannen utnämns till den skyldige familjeförsörjaren är absolut ingen förmildrande omständighet utan tvärtom ännu ett exempel på islams stöd för dessa motbjudande könsroller.

Jag är feminist och jag anser inte att synen att man och kvinna kompletterar varandra med olika uppgifter är en bra syn.

Ingen status

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Men då är det din åsikt och syn på hur du ser på det hela med att de båda kompletterar varandra... Att din åsikt är på det sättet betyder fortfarande inte att Islam är kvinnoförtryckande.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till mahnas92 [Gå till post]:
Eftersom islam är ett filosofiskt system så kan jag bara gå efter min egen åsikt i ämnet. Det finns ingen som kan sätta sig över mig i den frågan.

Ingen status

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0

Svar till mahnas92 [Gå till post]:

Nej, jag har inga argument starka nog för att få en troende att gå med mig, däremot så har jag starka argument nog för att kunna stå för vad jag tycker. Och de har jag redan presenterat, varefter jag inte har mer att säga förrens svenska folket tagit sitt beslut i frågan.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

Ok då, jag kommer ju inte tvinga dig, men vill upplysa om faktumet att jag är troende inte är en betydande faktor i frågan om att tillåta bönutrop. Med andra ord, kommer du med bra argument som fick någon som får någon som från början stödde att bönutrop ska tillåtas, så kan det mycket väl fungera.

Bönutrop som ska höras är inte någon "huvudgrej" i att praktisera tron.

Ungefär som blommor och träd i omgivningen; Man vill så gärna ha det, då det pryder området på ett bra sätt, utan det så går inte världen under, du kan fortfarande gå i området, bo där etc...

mahnas92
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 466 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Nejdå, självklart det respekterar jag. Men med vår diskussion så får jag ett inblick i hur du tänker och tvärtom. Hoppas du inte missuppfattat något.
Det jag försöker säga är att det inom islam faktiskt är så att man skiljer på könen! Däremot så har det missuppfattats att man skiljer på de på ett sådant sätt att kvinnan är "Undertryckt", och att man "föds in till det rätta könet"... Det du kallar för "det rätta könet" finns inte, alla har sina egenskaper under pros och cons, varav dessa egenskaper ligger olika hos de olika könen.

*Att du från början ser det hela som fel gör det egentligen svårt att försöka övertyga dig... Du ser det fel, hela synen i sig att man skiljer på könen o tilldelar de könsroller.



Tillägg av mahnas92 2010-01-01 16:17

Lol inledde, men glömde lägga till det jag tänkte säga =P
*= tillagt i efterhands

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till mahnas92 [Gå till post]:
Eftersom man inom islam skiljer mellan könen så är det uppenbarligen så att det handlar om att vara av rätt kön i vissa lägen. Just eftersom mannen och kvinnan ska komplettera varandra.

Sen sån anser jag att det handlar om ett förtryck när man skiljer mellan könen.

Vi får vara ense i att vi är oense där. Vilket kanske inte är så förvånande eftersom du är muslim och jag är ateist. Fast vi kan nog dock vara ense i att det är viktigt att aldrig göra kvinnoförtryck till ett "muslimskt problem" utan att hela tiden diskutera kvinnoförtryck var det än dyker upp i världen och oavsett under vilken religion eller kultur.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Böneutrop till sverige?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons