Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Climategate

Skapad av Borttagen, 2009-12-05 14:19 i Politik

11 574
72 inlägg
1 poäng
Northernsun
Visningsbild
P 32 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Nu är det ju en viss skillnad på en "global governance structure" och en världsregering. En världsregering i sig självt är inte heller nödvändigtvis något negativt.


Den här tråden handlar tydligen inte så mycket som klimatet utan mer om vad några politiker sagt om ämnet. Vore det inte bättre att tala mer om ämnet.

Vad har global uppvärmning med övervakning och internet cencur att göra?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:


Det har inte jag heller sett något om och jag är övertygad om att den snälle cockerspanieln Reinfeldt är helt ärlig i sitt miljöengagemang, frågan är om man på internationell nivå har andra avsikter.


Spräng ramarna - tänk fritt!

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Northernsun [Gå till post]:

Nja, tråden handlar ju om den stora bluffen om klimatet och då kan det ju vara intressant att utforska vad som är drivkraften bakom den bluffen. Åsikter är välkomna!

Tvivlar man på att det är en bluff, är här en artikel som visar hur en av Wikipedias administratörer, tillika forskare, Green Party-medlem och kompis med överstebluffaren Phil Jones, William Connolley skrivit om och censurerat tusentals wikipedia-artiklar.

http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100020515/climategate-the-corruption-of-wikipedia/


Spräng ramarna - tänk fritt!

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Ja, antagligen så är det judarna som ligger bakom det. Det brukar i slutänden vara dem.

Ingen status

Northernsun
Visningsbild
P 32 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Men det där har ju fortfarande ingenting att göra med att mekaniken bakom global uppvärmning är fel. Jag kommer inte bli övertygad genom politik och mediaspel att en vetenskaplig modell är felaktig. De flesta av den här sortens "kolla in bluffen" grejer brukar ändå vissa sig vara bluffar i sig själva i slutändan. Betyder inte att de alltid är det. Men fallet
du tog upp nu verkar vara rätt så irrelevant, den medeltida värmeperioden är på inget sätt ett motbevis för att den globala temperaturen stiger och vi bär en stor del av skulden.

Om man bara ska ta ett exempel på varför man borde hålla sig till den verkliga vetenskapen så har vi ju händelserna runt Mojib Latif.

http://deepclimate.org/2009/10/02/anatomy-of-a-lie-how-morano-and-gunter-spun-latif-out-of-contro/

http://deepclimate.org/2009/10/02/key-excerpts-from-mojib-latifs-wcc-presentation/
Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Northernsun [Gå till post]:

Fast nu är det väl climate change-rörelsen som är politik och mediaspel? ICCP är ett politiskt tillsatt organ, inte vetenskapligt.

http://www.nipccreport.org/aboutIPCC.html

Ben Santer, ledande författare av IPCC:s rapport 1996, medger nu att han har strukit delar av vad andra skrivit.

http://www.prisonplanet.com/exclusive-lead-author-admits-deleting-inconvenient-opinions-from-ipcc-report.html Den andra filmen, vid ca en minut.

Prof. Fred Singer och Dennis Avery skrev om detta i sin ”Unstoppable Global Warming” 2007, där man visar hur text försvunnit efter att forskare godkänt vad man trodde var den slutliga versionen. De borttagna textavsnitten handlar om att man inte kan påvisa att människan står bakom uppvärmningen.

Den medeltida värmeperioden visar (bland andra värmeperioder) att klimatet har varierat kraftigt utan att människan varit orsaken. Om nu inte en betydligt mindre mänsklighet utandades betydligt mer av den farliga gasen koldioxid förstås.

Jag anser att uppmätta data från ex iskärnor är betydligt mer tillförlitliga än aldrig så sinnrika datamodeller, som dessutom kan ha konstruerats för att uppnå ett önskat resultat.

Din länk till historien om Mojib Latif visar på vanliga feltolkningar, som säkert förekommer i båda läger. Man hakar dessutom upp sig på en liten sänkning i den förutspådda temperaturen, men bortser från att alltihop bara är en modell, ett dataprogram, som inte behöver ha någonting med verkligheten att göra. Latif säger själv att den brittiska modellen med en kontinuerlig höjning är osäker och att den egna modellen är annorlunda. Vilken som är riktigast kan bara framtiden utvisa. Latif nämner också att vissa modeller visar upp till 10 grader fel. Jag tycker det säger en hel del om ”vetenskapen”, som olika modeller på kristallkula ungefär.

Guardians återgivning är, vad jag kan se, korrekt. Fast de står ju på Gores sida.

http://www.guardian.co.uk/environment/georgemonbiot/2009/sep/16/global-temperature-cooling




Spräng ramarna - tänk fritt!

Northernsun
Visningsbild
P 32 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Inplanteringen av globala uppvärmnings teorin i vårt samhälles infrastruktur kommer såklart att skapa politisk spänning. Särskilt när det finns sådana kraftfulla politiska och ekonomiska krafter som vill förhindra den. Min poäng var att de rent politiska aspekten är ointressanta när det kommer till om människors aktiviteter ökar den globala temperaturen.

Nu till medeltida värmeperioden: Ja visst har vårt klimat kontinuerligt förändrats tidigare av helt ickemänskliga orsaker. Grejen är att ingen naturlig process kan förklara den nuvarande temperaturförändringen lika bra som en mänsklig orsak kan. De flesta sådana processer har vi faktiskt starka anledningar att betvivla.

Iskärnor tror jag är en mycket bra metod för att mäta den lokala temperaturen i ett område. Det blir däremot problematiskt när man försöker fastställa en global temperatur eftersom den lokala temperaturen kan variera i olika områden på jorden. Så medan en lokal mätning föreslår att temperaturen störtdyker så kan den globala temperaturen fortfarande vara konstant och vise versa. Observera att det här inte betyder att iskärnor inte är värdefulla när det kommer till att mäta den historiska temperaturen.

Jag hittade en mycket bra video som diskuterar iskärnor, Prof. Fred Singer och Dennis Avery och ”Unstoppable Global Warming. Det är lite passiv aggressivitet mot Fred Singer och Dennis Avery som inte är lika relevant som mitten sektionen
http://www.youtube.com/watch?v=G0HGFSUx2a8

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0
I Finland verkar det vara högre i tak. Här är ett program från finska Yle om climategate:

http://www.youtube.com/user/Gunnon1#p/a/u/0/unKZhr3JMhA

Och en kommenterad genomgång av de famösa mailen, som jag bara hunnit börja läsa:

http://assassinationscience.com/climategate/

Som sammanställaren sager: …a carefully crafted piece of political and ideological activism, not related to the scientific process at all.




Svar till Northernsun [Gå till post]:


Det är väl så att vi inte fullt ut kan förklara svängningar i klimatet, varken nu eller tidigare.
De flesta sådana processer har vi faktiskt starka anledningar att betvivla. Nu förstår jag inte riktigt, har vi anledning att betvivla naturliga processer? Både nu och i det förflutna? Hur åstadkoms klimatförändringar tidigare om orsakerna var ickemänskliga? Var de inte då naturliga? Eller om de var naturliga då, hur vet vi att de inte är de nu? Mer än att vi blivit itutade det av Al Gore och forskare, som förväntas säga detta för att säkra sina karriärer och forskaranslag.

Din filmmakare gör det lätt för sig när han insinuerar att förskjutningarna i nedisning och upptining mellan polerna skulle vara ett bevis på att jorden inte haft globala värmeperioder tidigare. Blunier et al Science, där han hämtat diagrammet, för ett komplicerat resonemang om havens påverkan på polerna, det motsäger inte Singer/Averys uppgifter om 1500-årsscykler. Det här är 1998 års rapport, uppdateringen 2001 har jag inte läst.

http://www.climate.unibe.ch/~stocker/papers/blunier98nat.pdf

Singer/Avery citerar andra undersökningar: forskare från University of Michigan fann via 6000 borrhål från alla kontinenter ett gemensamt mönster där de medeltida temperaturerna var högre än dagens, medan de var lägre under ”lilla istiden”. En forskare från Seouls universitet analyserade sedimentkärnor från Bransfieldbassängen på Antarktis och fann samma tecken på medeltida uppvärmning och senare nedkylning. Han noterade också att andra forskare rapporterat bevis på ”lilla istiden” i marina sediment från Antarktis. Det israeliska Weizmann-institutet har funnit temperaturhöjningar under ”Roman Warming”-perioden (ca 200 f.Kr – 600 e.Kr) i borrkärnor från Kongo, Lappland, Alaska och Kanada. Man hänvisar förstås till många andra forskningsresultat också.

Filmmakaren, Peter Sinclair, tycks leva på att tillhandahålla grafiskt material för Climat Change-rörelsen (f.d. Global Warming-rörelsen) i nära samarbete med Al Gore & co. Hans citat från Avery: ”The cooling phase has begun, and is likely to last for another 25-30 years…” stämmer ju väldigt väl med Mojib Latifs uttalande att en sådan period är fullt möjlig. Fast det är klart, det kunde ju inte Sinclair veta, eftersom filmen gjordes ett år tidigare. Sinclair/greenmans omdöme om klimatskeptikerna, ”They are paid to mislead, obscure, obfuscate…” stämmer nog bättre på honom själv. Kanske inte det sista ”…create paralysis”, det är väl snarare ett kaos man är ute efter, för att senare kunna bringa världen till A New World Order.

Jag uppskattar din egen saklighet i debatten :)


Spräng ramarna - tänk fritt!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Att tro att klimatförändringarna skulle vara en bluff är att vara naiv. Vi vet att växthusgaser ökar temperaturen - frågan är bara hur mycket. Vissa forskare menar på att effekterna är minimala, andra att det är mer katastrofala osv. Men att de ökar temperaturen är det ingen tvekan om.

Sedan så är CO2 en väldigt liten aktör i de hela. Vattenånga är den stora boven, men de ända utsläppen vi kan kontrollera är de av CO2.

Att du sen bablar om någon världsregering är lika dumt som att tro att judarna ljög om förintelsen för att få pengar...

Northernsun
Visningsbild
P 32 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Jag har inte haft förmågan att skriva någonting på ett tag men nu har jag tid att skriva.

"Nu förstår jag inte riktigt, har vi anledning att betvivla naturliga processer?"

Vi har anledningar att betvivla att naturliga (Utan männsklig inblandning) processer är ansvariga för den nuvarande värmetrenden. Jag stressar nuvarande. Jag tror att du missförstår "min filmmakare". Poängen var inte att jordens klimat ska ha varit stabilt tills vi människor började blanda oss i. Naturliga förändringar i klimatet är inget som förnekas. I alla fall inte av mig.

Jag tror att diskussionen har stagnerat något och vi skulle kunna tjäna mer på att istället ställa frågor om varandras åsikter och hur vi har dragit våra slutsatser.

Att du anser att människor inte är ansvariga för någon sorts uppvärming är klart. Men du har givit mixtrade signaler om du tror att vi befinner oss i en uppvärming överhuvudtaget. Så befinner vi oss i en värmetrend? Om du svarar ja så undrar jag vad du tror är orsaken.

Något som Lobax gick in lite på är om ditt prat om "New World Order".
Om människoorsakad global uppvärming är falsk. Varför måste det innebära att det är en del av en världsomfattande konspiration?
Vore det inte mer troligt att forskarna helt enkelt har dragit fel slutsatser?

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Nu är det inte jag som babblar, det är höga politiker och andra som jag citerar.

Spräng ramarna - tänk fritt!

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0
IPCC har tvingats erkänna att deras uppgift om att Himalayas glaciärer kommer att ha smält till 2035, helt saknar vetenskaplig grund. Uppgiften hade man hämtat från en artikel i tidskriften New Scientist. Där hade en okänd indisk vetenskapsman intervjuats per telefon och nämnt vad han nu kallar en ren spekulation.

Det har också framkommit att IPCC:s ordförande, Dr Rajendra Pachauri, har stora ekonomiska intressen i ”climate change-industrin”. Han har dessutom sin högskoleexamen i ekonomi och inte i någon klimatrelaterad vetenskap.

Daily Express skriver:
“The IPCC was set up by the UN to ensure world leaders had the best possible scientific advice on climate change. It issued the glacier warning in a benchmark report in 2007 that was allegedly based on the latest research into global warming.”

När indiska regeringen förra året publicerade egen forskning som motbevisade en så snabb avsmältning, kallade Pachauri detta för ”voodoo-vetenskap”.

IPCC är inte det enda FN-organet som kritiseras. WHO får stark kritik för sina ”rådgivare” inom vaccinindustrin, som nu gör miljardvinster på influensavaccin.

http://www.express.co.uk/posts/view/152422/The-new-climate-change-scandal


Svar till Northernsun [Gå till post]:



All statistik som jag sett (utom IPCC:s möjligen) säger att det inte skett någon uppvärmning sedan 1998, snarare en lätt nedgång i temperaturerna de senaste åren. Den uppgång som varit sedan oron för en ny istid på 1970-talet framtill 1998 tror jag främst beror på solen.

Climategate visar att det skett en medveten vilseföring av allmänheten, det handlar inte om inkompetenta forskare. Om det sedan bara handlar om en smart affärsidé – Kapitalet söker ständigt nya marknader – eller det ligger något bakom politikers och andras tal om en New World Order, kan jag naturligtvis inte veta, men jag tycker det är värt att vara uppmärksam. Jag tror det var Henry Kissinger som bröt isen för ganska exakt ett år sedan med att offentligt tala om detta och sedan har andra följt efter.


Spräng ramarna - tänk fritt!

Northernsun
Visningsbild
P 32 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Var inte 1998 ett ovanligt starkt El Niño år? Att anta att den globala temperaturen sjunker eftersom de efterföljande åren efter El Niño är kallare är väl inte en rimlig slutsats?

Kapitalet söker ständigt nya marknader Men i det här fallet verkar det ju som att "kapitalet" borde slåss mot Global Uppvärmning istället för att hjälpa den. De kommer ju antagligen inte göra någon vinst på att sluta använda kostnads effektiva metoder?




Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Northernsun [Gå till post]:

Handeln med utsläppsrättigheter är, som jag nämnt tidigare, en populär och på sitt sätt smart affärsidé. Vi släpper alla ut koldioxid från vårt första till vårt sista andetag och orsakar utsläpp på många andra sätt. Al Gore är delägare i ett företag som skall syssla med försäljning av utsläppsrättigheter (med provision givetvis), Tony Blair har registrerat en liknande firma, George Soros har uttalat sitt intresse för verksamheten, i Europa är fifflandet i full gång… nog är kapitalet intresserat!




Här är en liten film där John Coleman, USA:s mest framträdande meteorolog, visar hur man medvetet fuskar med temperaturmätningarna i landets två stora officiella datacenter, National Climatic Data Center (NCDC) och NASA. 1970 fanns det 6000 mätstationer runt om i världen, som man samlade in uppgifter från. Tjugo år senare hade dessa minskat till ca 1000. Dvs temperaturerna mäts fortfarande, men man använder bara uppgifter från utvalda stationer. Av någon anledning är det konsekvent de på högre höjder och med lägre temperaturer som försvunnit ur statistiken, medan man behållit de med högre temperaturer. När man så jämför medeltemperaturen från tex 1960-talet med dagens redovisade medeltemperatur, så vore det mycket märkligt om man inte kunde påvisa en höjning. För säkerhets skull genomför man också en sk %u201Dhomogenisering%u201D av uppgifterna, något som regelmässigt tycks resultera i högre värden.

http://eclipptv.com/viewVideo.php?video_id=9758

Som om inte detta räckte, har det nu visat sig att IPCC:s senaste rapport om smältande glaciärer grundar sig på en artikel i en tidning för bergsklättrare, där dessa berättar om sina upplevelser och en uppsats av en geografistuderande, som i sin tur intervjuat guider i Alperna.
Som lokala ögonvittnesskildringar har dessa naturligtvis ett värde, och ingen förnekar att glaciärer skiftar i storlek, men det är knappast något vetenskapligt angreppssätt.

http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/7111525/UN-climate-change-panel-based-claims-on-student-dissertation-and-magazine-article.html


Här en illustration till att glaciärer ständigt skiftar. Tolv glaciärer i tillväxt, medan det enda vi får höra i media är om de som krymper.

http://www.ihatethemedia.com/12-more-glaciers-that-havent-heard-the-news-about-global-warming

Spräng ramarna - tänk fritt!

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0
Ännu ett klavertramp från ”vetenskapsmännen” i IPCC: Man har tvingats ta tillbaka skrivningar i en rapport från 2007, där det sägs att även små förändringar i nederbörden kan förvandla regnskog till savanner. Detta baserades på en rapport från två miljöaktivister hos WWF, som i sin tur läst en artikel i tidskriften Nature. Det var bara det att den ursprungliga artikeln inte nämnde nederbörd som orsak till att regnskogen försvinner, men väl kalhuggning och nedbränning.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article7009705.ece

IPCC:s nyligen avslöjade blamage om smältande glaciärer tar jag upp i mitt förra inlägg. Tyvärr godtog inte Hamstern alla länkar, så en vänlig OV stoppade in det i inlägget ovan.

IPCC:s ordförande, affärsmannen och ekonomen Rajendra Pachauri lär nu kämpa för att få sitta kvar på sin inflytelserika (och säkert inkomstbringande) post.

Spräng ramarna - tänk fritt!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Ptja, problemet är ju att vilken barnunge som helst med någon som helst utbildning inser att det sker en klimatförändring, vilket kan härledas till människans utsläpp.

Vi vänder på det, om det inte är människans utsläpp, vad är det då?

Temperaturen i världen har ändå höjts det senaste seklet, hur förklarar du det?

Once upon a time I was a man

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Ja, jag kan ju inte säga annat än att du tänker fritt i alla fall. Och med fritt menar jag att du inte känner till grundläggande kemi.

Som vilken NkB-bok skulle kunna tala om för dig så består ozon av O3. O3 reagerar mycket lätt med andra ämnen som finns i levande varelser och är därför en av våra giftigaste gaser. I vanliga fall är vi skyddade så när från ozonet av det stora avståndet till ozonskiktet men när kväveoxid (sånt som bilar spottar ur sig) belyses av solen så bildas marknära ozon. Detta förgiftar oss och naturen.

Utöver detta så släpper fortfarande U-länder ut CFC (freoner).
När CFC-gaser kommer ut i luften bidrar de växthuseffekten så länge de uppehåller sig i troposfären. Om CFC sedan transporteras vidare längre upp till stratosfären bidrar de till nedbrytningen av ozonlagret, vilket skyddar jorden från skadlig UV-strålning. När CFC i stratosfären träffas av UV-B-strålning frigörs en klorradikal (eller motsvarande) som är mycket reaktiv och därför bryter ned ozonmolekyler.

Här är en bild NASA tog som visar förtunnandet av ozonskiktet över Antarktis 2006 09 24.
Forum image



Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Om du hade följt med lite i diskussionen hade du sett att klimatet hela tiden skiftar. På 1920-talet skrev man samma som idag om smältande isberg, på 1970-talet befarade man att en ny istid var på väg. Jag har lämnat en mängd källor i denna och andra trådar i ämnet. Vi har inte heller haft någon höjning av jordens medeltemperatur sedan 1998. Dessutom handlar denna tråden om fusket från IPCC:s sida, alltså de uppgifter som man bygger sin skrämselpropaganda på, vilket behöver redas ut innan man diskuterar ev. temperaturhöjningar.




Meltup3:2864016:


Det är ju inte ozonet som är IPCC:s paradnummer och skall avgiftsbeläggas, utan koldioxiden CO2, så jag förstår inte vad de kemikunskaperna har med saken att göra.





Spräng ramarna - tänk fritt!

Meltup3
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 1 060 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Va? Det var ju lite som att säga att det som inte kostar är inte kemi...


Veteran för tüsan! | I rymden kan ingen höra dig vara artig.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Vilken barnunge som helst med utbildning förstår bluffen.

Vilken barnunge som helst utan utbildning sväljer medias lögner som om de vore en nerknarkad kvinnlig porrskådis.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Men nu får du ju ta och sätta det i lite längre perspektiv, klimatet är inget som man bör referera till ett så kort tidsintervall.

Å andra sidan, det är ju inte ett jäkla sammaträffande att Bangladesh hamnar allt mer under vatten...



Svar till Garm [Gå till post]:

Så då är du en barnunge utan utbildning?

För någon annan grund för ett såpass intelligensbefriat inlägg kan jag inte finna.

Once upon a time I was a man

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Jag hittar massor med grunder, bland annat i din ignorans. :)
Vi som faktiskt studerat mer än aftonbladet och 4chan ser inget särskilt onormalt eller panikartat just nu. :)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Ignorans, javisst, mot påståenden utan grund.

Aftonbladet är inget jag gärna läser, däremot är det fint att gå på föreläsningar med forskare och liknande.

Once upon a time I was a man

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0



Nu vågar Sveriges Radio ta upp Climategate på allvar. I onsdagens P1-morgon diskuterade två professorer frågan.

En framstående tysk klimatforskare framför, i en intervju, kravet på Pachauris avgång från ordförandeskapet i IPCC. ”De senaste månadernas avslöjanden har gjort det tillåtet att kritisera FN:s klimatpanel”, säger han. ”Climategate måste granskas av en oberoende grupp”. Hans kollegor menar att det skulle gynna skeptikerna att offentligt granska Climategate och att det istället gäller att presentera forskningsresultaten för allmänheten så att de så tydligt som möjligt stöder de politiska ambitionerna. Detta är fel, menar den tyske forskaren, vetenskapens uppgift är att ta fram och presentera fakta så korrekt som möjligt, inget annat.

En av de svenska forskarna menar att både Climategate och IPCC måste utredas noga av en oberoende grupp, medan den andre närmast efterlyser självrannsakan hos IPCC. Den ene tycker att det finns skäl att ifrågasätta IPCC:s budskap om att människan åstadkommit en uppvärmning, medan den andre så riktigt påpekar att diskussionen redan finns i IPCC:s huvuddokument. Problemet är att denna inte finns med i det sammandrag som presenterats för allmänhet, politiker och andra beslutsfattare. Något som ”skeptikerna” hela tiden kritiserat.


http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=broadcast&Id=2198882&BroadcastDate=&IsBlock=


Samma kritik kommer från dr Andrew Lacis på NASA GISS:

“There is no scientific merit to be found in the Executive Summary. The presentation sounds like something put together by Greenpeace activists and their legal department. The points being made are made arbitrarily with legal sounding caveats without having established any foundation or basis in fact. The Executive Summary seems to be a political statement that is only designed to annoy greenhouse skeptics. Wasn’t the IPCC Assessment Report intended to be a scientific document that would merit solid backing from the climate science community – instead of forcing many climate scientists into having to agree with greenhouse skeptic criticisms that this is indeed a report with a clear and obvious political agenda. Attribution can not happen until understanding has been clearly demonstrated. Once the facts of climate change have been established and understood, attribution will become self-evident to all. The Executive Summary as it stands is beyond redemption and should simply be deleted.” (Min kurs.)
Dr Andrew Lacis NASA GISS (Goddard Institute for Space Studies)

http://wattsupwiththat.com/2010/02/09/hansen-colleague-rejected-ipcc-ar4-es-as-having-no-scientific-merit-but-what-does-ipcc-do/


Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Går du längre tillbaks än 1900-talet hamnar du i den lilla istiden med missväxt och annat elände. Jag för min del är glad att vi har det lite varmare än så, men en del forskare -framför allt ryssar som inte har del av de västliga forskaranslagen - tror att vi kan gå mot en ny istid.
Gore & co skulle förstås kalla det en tillfällig avvikelse.


Spräng ramarna - tänk fritt!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Yeez, sedan har vi långa perioder med temperaturer under de som råder idag.

Det är väl mer där ditt problem ligger... Den lilla istiden i alla ära, vi är ändå över snittet för perioderna runt om.

Once upon a time I was a man

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Jag har inget problem med frågan, men det vore bra om du stödde dina påståenden med någon källa – annan än IPCC:s genomkritiserade publikationer, som t ex den famösa hockeyklubban.
Meteorologiprofessorn Joseph D’Alco visar här att dagens temperaturer inte är något märkvärdigt i ett längre perspektiv.

http://www.youtube.com/watch?v=UYf_nfJN0uU&feature=player_embedded


Bedrägliga rapporter finns det annars gott om, som från statliga amerikanska NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration). I en nyskriven artikel påvisar man den smältande isen vid nordpolen, men väljer att stanna år 2007 när isen var som minst och tar inte med tillväxten både 2008 och 2009, fast dessa data är lätt tillgängliga.

http://wattsupwiththat.com/2010/02/08/noaas-new-website-climate-gov-first-day-sin-of-omission/


Spräng ramarna - tänk fritt!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Att helt döma ut IPCC är, ptja, pur idioti.

Man kan inte utesluta forskning bara för att den inte passar.

Once upon a time I was a man

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Det där är något du borde ta med IPCC-forskarna, de har ju gjort sig kända för att hindra oliktänkande forskare att komma till tals :)

Spräng ramarna - tänk fritt!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Meh, det är ju som om jag skulle döma ut dina forskare för att de skulle kunna vara judar.

Ditt sätt att resonera funkar bara om man gör skillnad på personer och inte dess forskning.

Once upon a time I was a man

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
Trådskapare
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:

Tråden handlar om avslöjandet att en del av IPCC:s forskare fifflat med data och hindrat oliktänkande forskare att bli publicerade. Med tiden har också sakfel framkommit, vilka saknar vetenskaplig grund. Att då okritiskt förlita sig på IPCC:s publikationer för sin argumentation är i mina ögon ganska dumt. Att förhålla sig kritisk är inte fråga om personangrepp, utan att vilja ha en solid grund för de egna argumenten.

Spräng ramarna - tänk fritt!


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Climategate

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons