Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vargjakten meningslöst spektakel

Skapad av Smacker, 2011-01-14 14:41 i Politik

24 946
197 inlägg
8 poäng
woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Att vargfrågan i första hand handlar om ett mindervärdeskomplex från lantisarnas sida gentemot storstadsborna, är det ingen tvekan om. De tycker att ett gäng inkompetenta fjollor bestämmer över "deras landsbyggd", och vargjakten blir en slags upprättelse för dem.

För ingen kan ju på allvar tro att det är vettigt att föra licensjakt på vargstammen vi har idag. Inte ens de mest argsinta varghatarna. Ingen kan vara så inkompetent.

"Han é luuugn, sa jag!!"

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

supermannen
Visningsbild
P 28 Hjälte 163 inlägg
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
är du säker på att det är 220? jag har för mej att det finns 147 st, att det föds 15-20 valpar om året och att 20 st ska skjutas (!?!?!??!?!?!) men hursomhelst är det inte bara antalet som spelar roll... varje år vandrar ett fåtal ryska och finska vargar in i sverige, det tillför färska och framförallt friska gener, men det skiter vargjägarna i, varg som varg tänker dom och skjuter vargen och på så sätt fortsätter inavlet och vargarna blir sjuka :''''''''''((

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
skjuter man med gummikula placerar man naturligtvis skottet i "baken" på vargen. Det ger inga kroniska skador, men den lär sig att aldrig återvända just dit.

"märk mig väl ,jag säger inget om den nuvarande jakten, är inte tillräckligt insatt, men jag står för en jakt av varg så som man jagar älg, också av samma anledningar."

Först och främst är det ju den nuvarande jakten jag diskuterar, den som dessutom har blivit anmäld till EU-domstolen nu. Den skiljer sig dock inte från någon annan form av vargjakt utöver skyddsjakten i den aspekten att vargjakt är idioti i nuläget på den lilla stammen vi har.

"Jag vet inte vad det är för trams du skriver om att endast jaktledaren är utbildad"

Han är den enda som måste vara speciellt utbildad inom just vargjakt. Det finns nämligen sånna kurser om du inte visste det. Konstiga paralleller du drog sen btw.. det är ungefär lika logiskt som att jag skulle säga att jag som pilot kan flyga alla flygplan, även om jag bara är utbildad på Boeing 737.

"Det är tyvärr sant att samer får påföljder ifall de dödar en älg som vid flera tillfällen har attackerat deras renar och liknande"

Det låter lite konstigt isåfall, om det verkligen nu var i självförsvar. Men eftersom jag inte känner igen det där får du visa någon källa på det.

Att man begår misstag vet jag. Men det gör fortfarande inte den nuvarande jakten som bedrivs mer legitim.

Det var väldigt mycket text och lite sagt där för övrigt. Sen börjar du nu komma in på delar som redan har diskuterats tidigare i tråden, du borde kanske läsa igenom lite vad som redan har sagts först.



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till woody [Gå till post]:
måste hålla med, det är väl ungefär vad jag skulle säga att det till stor del handlar om. Dock har jag upptäckt att det här inte är rätt forum att föra diskussionen vidare då ingen tycks ha några genuina anledningar till sina åsikter.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Jag är för lat, till min egna besvikelse, att läsa igenom 5 sidor där ingen kommer någon vart för att båda sidorna(av vad jag har sett) inte kommer fram till något efter som att båda sidorna drar samma argument, jag tar till mig vad du skriver, och jag håller med om att jag har uttryckt mig fel, jag står för en vargjakt, men inte som du beskriver den, det är nog ingen som gör och jag antar att det finns två sidor av myntet.


För att förstå vad en annan människa menar så måste man sätta sig in i dennes tankebanor, du verkar dock inte ha försökt att sätta dig in i mina tankebanor, utan bara kastar bort mina argument utan att ta dig till dem och du verkar tro dig själv vara mer kunnig inom hur jägare utbildas än en som har fått jägarutbildning!


Mycket Sverige gör blir anmält till EU-domstolen, bland annat många nya lagar, men FAN VAR DET INGEN SOM ANMÄLDE GÖTEBORG 2001 till eu domstolen, för vi lever tydligen i ett samhälle fullt med trädkramare som utnyttjar och missbrukar demokratin till att säga emot allt som dom inte förstår eller inte är kunniga i. Det är få gånger jag blir arg över internet men jag är på gränsen när det gäller dig eftersom att du verkligen inte tar till dig av mina argument, försöker komma med samma motargument fast jag redan rättat dig om din okunskap MEN ÄNDÅ ENVISAS DU PÅ ATT KOMMA MED SAMMA ARGUMENT, du har inte ens försökt förstå vad det är jag menar.

Han är den enda som måste vara speciellt utbildad inom just vargjakt. Det finns nämligen sånna kurser om du inte visste det. Konstiga paralleller du drog sen btw.. det är ungefär lika logiskt som att jag skulle säga att jag som pilot kan flyga alla flygplan, även om jag bara är utbildad på Boeing 737.

Nu ska vi gå igenom detta en sista gång, VÄLDIGT LÅNGSAMT.

För att få jaga så måste man ha en jaktexam, på samma sätt som varje person måste ha ett körkort för att få köra, ett traktorkort för att få köra traktor, lastbilskörkort för lastbil osv osv.

På samma sätt fungerar det med jakt, nu ska jag förklara en sak för dig, varg faller under kategorin vilt, för att få jaga vilt, vilket jävla viltdjur som helst, det spelar ingen roll om det är varg eller älg, så måste man ta en jägarexam inom vilt. Då lär man sig att jaga varg för att vargfaller under kategorin vilt.

Alltså ifall jag jagar varg så har jag en jägarexam inom vilt som jag får genom en KURS med teori test. Nu har jag blivit utbildad för att få jaga vilt, varg faller under kategorin vilt.

DENNA PERSON SOM KLARAT DENNA KURS ÄR NU UTBILDAD FÖR ATT FÅ JAGA VARG OCH ALLA ANDRA DJUR INOM VILT FÖR ATT HAN HAR BLIVIT UTBILDAD INOM DETTA, HAN HAR BLIVIT UTBILDAD FÖR ATT FÅ JAGA VARG, FÖR ATT DET ÄR DIREKTA STUDIER OM VARG.

Ifall du en gång till påstår att en enda jägare som är med i ett jaktlag inte är utbildad för att få jaga varg så ska jag personligen åka upp till Karlstad och lära dig ett och annat, vi kan ta detta över telefon ifall du har svårt för läsförståelse.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0
Haha, för ca två år sedan då jägarna började med kurser i vargjakt fick detta enorm kritik ifrån vargkramar-hållet, och nu när vargjakten dragit igång så gnäller de överatt jägarna inte är utbildade. Lol.

F,ö, att det kostar enorma resurser att ha varg i Sverige ser jag som en genuin anledning att vara för vargjakt.
Bara stängslen kostar flera miljoner(och nu är de inget att ha längre)
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=62460&a=20 miljoner f

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Men herregud, du tycks inte ha förstått vad jag skrivit. Jag VET att man inte behöver någon speciell utbildning för att bedriva vargjakt, och det är just det jag beklagar.

"Alla jägare som har jakträtt i de områden som berörs får jaga varg. Det är alltså inte några speciellt utsedda jägare. Dock ska man registrera sig för vargjakt i Naturvårdsverkets jaktregister. Registrering måste ske innan du börjar jaga och kan ske fram tills jakten är avlyst och registreringen gäller bara licensjakt och för första halvåret 2010"

Detta är reglerna i nuläget. Alltså bara vanlig "jägarexamen", vilket är FEL då jag antar att detta är orsaken till att märkta djur och alfahannar skjuts osv osv.. jag beskyller även skadeskjutningen på det. Däremot FINNS det speciella kurser man kan gå inriktade för just jakt på varg, och endast varg.

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=33557&a=476002&lid=puff_476002&lpos=lasMer
http://www.jaktojagare.se/forbundsnytt/varmlandsk-kurs-i-vargjakt
http://www.jaktojagare.se/kurser-om-vargjakt-lockade-50-jamtar


"Jag är för lat, till min egna besvikelse, att läsa igenom 5 sidor där ingen kommer någon vart för att båda sidorna(av vad jag har sett) inte kommer fram till något efter som att båda sidorna drar samma argument"

I princip alla diskussioner förutom den här har kommit någonstans. Åtminstone har dom avslutats väl där jag antar att båda parter sagt det dom har att säga och förhoppningsvis upplyst den andra parten om någonting. Sen att folk ändrar åsikt efter en debatt är ju väldigt ovanligt.


"du verkar dock inte ha försökt att sätta dig in i mina tankebanor, utan bara kastar bort mina argument utan att ta dig till dem och du verkar tro dig själv vara mer kunnig inom hur jägare utbildas än en som har fått jägarutbildning!"

Det enda jag har sett ifrån dig är.. ja okej, först tryckte du mycket på att vargen var farlig (och det köper jag inte) och sen att den ställde till med mycket besvär (vilket jag inte håller med om). Sen att jag anser mig vara mer kunnig än någon som har jägarexamen får du gärna utveckla.. hittar du någonting jag skrivit som är felaktigt? antagligen inte.. att du inte förstår vad jag menar är inte samma sak som att det jag säger är fel.

"Ifall du en gång till påstår att en enda jägare som är med i ett jaktlag inte är utbildad för att få jaga varg så ska jag personligen åka upp till Karlstad och lära dig ett och annat, vi kan ta detta över telefon ifall du har svårt för läsförståelse."

Den här texten ger mig inget val, att få se dig komma hit är för frestande. Det finns massor av jägare i olika jaktlag som INTE är tillräckligt utbildade! (det är dessutom sant) Vill du övergå till telefon istället, så visst.. ge ditt nummer så ringer jag upp. tror dock inte det skulle hjälpa, låter mer lockande och givande om du isåfall orkar ta dig hit.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till barnparty [Gå till post]:
"Haha, för ca två år sedan då jägarna började med kurser i vargjakt fick detta enorm kritik ifrån vargkramar-hållet, och nu när vargjakten dragit igång så gnäller de överatt jägarna inte är utbildade. Lol."

Det kan bero på att arrangerade utbildningar inom vargjakt som var på gång då tyder/förbereder på att det kommer bli en vargjakt i Sverige vilket många inte ville ha. Men nu när den illa nog finns här är det trots allt bättre att de som jagar ÄR riktigt utbildade. Där har du nog anledningen.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:


Och det visade sig ju vara extremt korkade åsikter, ska vi ha vargjakt så är det självklart bättre med utbildade jägare vilket man kan tycka att även "vargens vänner" borde inse. Säger ju endel om hur många av dem tänker.

Ta ett äpple istället för HASCH!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Snälla, snälla, snälla. Läs vad det är jag skriver. Jag tog min tid att läsa igenom ditt inlägg, även om du har missförstått mig något så brutalt, även min grundliga genomgång.


Den utbildningen du får för att jaga varg är av jägarexamen i vilt, det är den obligatoriska utbildningen. Utan den får du inte jaga överhuvudtaget, iaf inte viltdjur, så som varg, jag är rädd att jag inte kan förklara vad jag menar för dig för jag verkar göra något fel så att du missuppfattar mig.

Men herregud, du tycks inte ha förstått vad jag skrivit. Jag VET att man inte behöver någon speciell utbildning för att bedriva vargjakt, och det är just det jag beklagar.

Det jag försöker förklara för dig är att det är just det man behöver, men det kallas jägarexam, det är meningslöst för dig att säga emot mig för att jag har haft erfarenheter inom detta ämnet. Men jag håller med dig att det finns säkert extra kurser som folk borde ta men som de inte tar, det är säkert den special utbildningen du syftar på.

På samma sätt som man behöver för allt annat som krävs kunskap inom ämnet och ansvarstagande.

Jag är ledsen att jag har brusat upp, det ber jag verkligen om ursäkt av men målet med denna debatten är att jag ser dig som en extremist åt vargkramar hållet, jag vill få dig lite närmare jorden och lite närmare mitten, där verkligheten är.

T ex. Ifall jag är extremt för kärnkraftverk så är jag en bit ifrån verkligheten och är jag extremt emot kärnkraftverk så är jag en bit ifrån verkligheten.


Jag ser att vi två inte kommer någon vart och jag är väldigt ledsen över att jag inte kan komma upp till dig så vi kan prata ansikte mot ansikte för då är det oftast lättare att förstå varandra, Skype är ett alternativ, men det är tyvärr inget jag har tid med nu, för jag måste studera.

Jag är villig att ta upp detta imorgon, fast då endast genom skype.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till barnparty [Gå till post]:
"ska vi ha vargjakt så är det självklart bättre med utbildade jägare"

Ja, precis? Det är ju exakt det jag säger! även om nu Mr. Zleeep inte förstår hur man kan tycka något sådant. Men jag kan nog också med gott samvete säga att dom du kallar "vargens vänner" också tycker. Anledningen till att dom först var emot dessa kurser berodde förmodligen på att dom såg det som en förberedelse och ett steg framåt i jakten på varg, och eftersom det inte var något de ville ha motsatte dom sig detta.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:


Hur skulle en utbildning leda till att man börjar jaga varg? Vargjakten gick ju igenom utav andra orsaker och skulle gått igenom oavsett om vargjaktskurserna fanns eller inte.

Det tyder på att dessa "vargens vänner" ofta tänker väldigt kortsiktigt och dumt.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
"Den utbildningen du får för att jaga varg är av jägarexamen i vilt, det är den obligatoriska utbildningen. Utan den får du inte jaga överhuvudtaget, iaf inte viltdjur, så som varg"

Alltså, jag VET det där? jag har släktingar, vänner och andra bekanta som jagar och jag har själv tagit del av kurslitteraturen för jägarexamen, jag har varit med vid jakttillfällen och jag har INGENTING emot jakt på älg, rådjur etc etc.. det är något som BEHÖVS! detta har jag dessutom påpekat i tidigare inlägg, har jag någonsin sagt nått annat?

Det jag hela tiden har sagt är bara att de som jagar varg borde gå liknande kurser som jag gav 3 exempel på för att utöka dessa kunskaper inför just vargjakten då det är något nytt i Sverige. Man kan aldrig bli fullärd och när det gäller just vargjakten är det en mer avancerad jakt som kräver mer av jägaren (förmodligen därav en överrepresentation av skadeskjutningar jämfört med jakt på andra djur).

"jag ser dig som en extremist åt vargkramar hållet, jag vill få dig lite närmare jorden och lite närmare mitten, där verkligheten är."

Jag är emot vargjakt och därmed en extremistisk "vargkramare" alltså? det borde då innebära att det finns väääldigt många extremistiska vargkramare i det här landet. Så det var en väldigt dum slutsats att dra, måste jag ärligt säga. Jag har nämligen alltid antagit att bara för att man är för en viss form av vargjakt är man inte "varghatare" för att jag kan skilja på dessa begrepp. Hade jag inte gjort det inser jag själv att inga som är för vargjakt hade kunnat diskutera något med mig då dom hade blivit förbannade för att jag kallade dom "varghatare" bara för att dom var för en viss form av vargjakt. Förstår du poängen?

Du, däremot.. erkände ju själv precis att du redan från början såg mig som en "extremistisk vargkramare" vilket är en väldigt magstark, obefogad och felaktig slutsats att dra, och därav förstår jag nu varför denna diskussion aldrig har lett någonstans. Där har du anledningen bakom varför just vi två inte kunde diskutera detta ämne.

Att du sen "brusar" upp förvånar mig inte, av någon anledning gör många det i denna fråga. Det har jag sett i nästan alla debatter på internet jag kollat igenom. Det jag tycker är intressant däremot är att notera vilken part av vargfrågan det är som brukar brusa upp och försöka dra lärdom utifrån folks personlighet av det.

Jag är också student med tenta på Torsdag så jag borde dessutom också plugga nu. Skype imorgon har jag inte heller tid med egentligen, och eftersom jag nu vet varför det inte funkat ser jag ingen anledning att fortsätta och därav är det bättre att sätta punkt för diskussionen.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till barnparty [Gå till post]:
Suck.. nej, jag orkar inte mer. Du har verkligen förmågan att genom ett uttjatat gnäll trötta ut folk.. det kan du ha användning för i politiken, satsa på en karriär där.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:


Du ignorerar ju vad jag skriver och svarar bara på det som passar dig, men ja , kalla det vad du vill

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till barnparty [Gå till post]:
jag tror jag svarat på allt du skrivit minst 5 gånger om. Lista annars upp tydligt vad det är du vill ha svar på och skriv ingen bibel med massa rappakalja. Kolla också så det du frågar inte redan har besvarats tidigare i tråden först. Men har du nya grejer du anser att jag inte kan besvara, lista dom snyggt UTAN massa bullshit text vid sidan om.

Så svarar jag är jag får tid.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:


Biologisk mångfald=Bullshit, lägg en massa miljoner på djurarter som behöver det istället.
Vi förlorar pengar på att ha vargar i Sverige, det är ett faktum.
Argument som återstår: Vargar är fina och förtjänar att leva, ehm ja det är ju en subjektiv åsikt som är ganska flummig, också.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

"Det största motståndet kommer p.g.a att vargen tar en del älgar varje år, och det är älgar som jägarna vill skjuta själva. De flesta jägare har dock inga problem med detta, men vissa andra har tydligen det."

Derpaherp durrhurr?

Läste i aftonbladet att två vargar i genomsnitt fäller 120 älgar per år. Notera där också att det finns över 200 vargar.

Jag jagar i vad som räknas till en väldigt älgrik mark där det finns ~10.1 älgar per 1000hk. Ser du problemet?

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till barnparty [Gå till post]:
Tyvärr kommer jag inte kunna ge något kort och exakt svar på den där frågan.

"Biologisk mångfald=Bullshit"

Alltså du sopar ju igen anledningarna och räknar sedan vargen endast ur vinstsyfte. Vilket djur ger någon konkret vinst egentligen? djur på zoo som folk får betala för att se? delfiner som hoppar genom ringar som man också får betala för att se?

Det finns inte många vilda djur som genererar pengar, om man inte räknar med försäljningsvärdet av kött etc efter man slaktat dom.

Om det är det enda värde man nu ser hos alla djur förutom människan (eller kanske människan också iofs då värde säkert värderas efter förmögenhet med den synen) så är ju det hela en så subjektiv diskussion det bara kan bli. Folk har då olika åsikter på levande varelser.

Av någon anledningen räknade du ju bort vargens påverkan på eko-turismen i Sverige också. Jag har inga siffror eller procentsatser på hur mycket vargen påverkar men jag tror helt klart att den gör skillnad, att folk är engagerade i frågan kan man ju åtminstone se genom att det kommer namninsamlingar mot den svenska vargjakten även från andra länder. Sen verkade det som att du tyckte att alla vargsafarin som ordnas också är en väldigt liten summa. jag har dock inga siffror på hur mycket den industrin omsätter så det blir väldigt svårt att argumentera för.

Men vargen drar in pengar.. och samtidigt kostar den väl en del.

Men jag tycker, som jag skrivit tidigare fortfarande inte att man kan räkna försäljningsvärdet av köttet på en hel älg som vargen tar till en kostnad för vargen. Det är trots allt inte de svenska jägarna som äger alla älgar i skogen. Sen bedrivs forskning frivilligt av människan för att man vill lära sig någonting, det är inget man måste göra p.g.a att vargarna finns. Så det kan inte ses som en kostnad för vargen.

Det som återstår då är väl till största delen tamboskapen vargen tar. Men det är som sagt inte så fruktansvärt många djur som vissa tror. Jag har för mig att siffran låg runt 40-50 djur per år. Och det handlar om några tiotusentals kronor.

Och summan av kardemumman eller vad man nu brukar säga så verkar det ju som att väldigt många svenskar trots allt vill ha varg i landet. Naturligtvis finns det dom som inte vill det, men anordna ett val där alla får rösta om man ska ha varg eller inte då? Det skulle dock kosta väldigt mycket mer än vad vargen nu kostar under flera år.

Men den summan vargen nu kostar, som jag inte riktigt vet ad den egentligen ligger på tycker jag nog att det kan vara värt. Jag vill trots allt ha varg i de Svenska skogarna.




Tillägg av Smacker 2011-01-17 23:11

För tillfället blir det sannolikt dessutom dyrare att inte ha varg än att ha varg, glöm inte de böter Sverige kommer att få av EU-domstolen om vargen skulle råka "försvinna". Detta är helt bortsett från den skada som Sverige skulle lida ifråga om sitt internationella anseende i naturvårdssammanhang.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag tycker som jag nämnde förut inte att man kan räkna älgarnas försäljningsvärde som en kostnad för vargen då jägarna inte äger skogens alla älgar.

jag tyckte den siffran lät väldigt hög.. men okej, om du nu säger det.
om två vargar tar 120 älgar per år och det finns 200 vargar i sverige så blir det 12000 älgar/år. Man skjuter ju fortfarande ungefär 100 000 älgar per år i Sverige, om det inte t.o.m har ökat senaste tiden. Det är trots allt bara 12% av vad jägarna får skjuta.

Sen måste jag dessutom nu ifrågasätta din källa, jag tror inte direkt att varje varg i snitt fäller 60 älgar per år.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:


"jag har dock inga siffror på hur mycket den industrin omsätter så det blir väldigt svårt att argumentera för."
Varför gör du det då?

Jag har inte "räknat bort" pengarna som vargturismen drar in, men är man någorlunda insatt så fattar man att det är en löjlig grej att dra upp. Återigen, bara rovdjursstängsel kostade 20 miljoner förra året och detta är pengar som tas från mina skattepengar, dvs inget som på något sätt är frivilligt.

" så är ju det hela en så subjektiv diskussion det bara kan bli. Folk har då olika åsikter på levande varelser. "
Är det inte ganska subjektivt att gå efter vilka djur som är gulliga, som vargkramarna gör? Förklara igen varför resurserna inte läggs på djur som behöver hjälp, tex ålen? Varför startas inga insamlingar och listor och organisationer osv för att rädda dem?

"Det skulle dock kosta väldigt mycket mer än vad vargen nu kostar under flera år. "
Nej, det skulle det inte. Dock tycker jag det är ganska relevant att mäta åsikter hos de som lever med vargen, inte hela sveriges befolkning. För regeringen/naturvårdsverket avser inte att vargen ska finnas över hela Sverige, utan endast "där det passar" att ha varg(det är därför det är väldigt enkelt att få beviljad skyddsjakt i typ norrtälje, men betydligt svårare i t ex Dalarna).

"Jag har inga siffror eller procentsatser på hur mycket vargen påverkar "
Nej, precis - du bara gissar.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till barnparty [Gå till post]:
"Jag har inte "räknat bort" pengarna som vargturismen drar in, men är man någorlunda insatt så fattar man att det är en löjlig grej att dra upp."

Jag skulle helt klart tro att den industrin omsätter betydligt mer än 20 miljoner/år iaf.

"rovdjursstängsel kostade 20 miljoner förra året och detta är pengar som tas från mina skattepengar"

vem fan "vill" betala skatt egentligen? och vem tror att pengarna bara ska gå till det man själv vill? finns hur många saker som helst jag inte vill att mina pengar ska gå till, som dom gör. Men jag klagar inte eftersom vi trots allt lever i en demokrati där man inte alltid får precis som man själv vill. Dessutom.. 20 miljoner genom 6 miljoner människor (drar av 3 miljoner för folk som inte arbetar etc, dock betalar ju alla moms iofs) blir 3,3 kronor/person. Alltså 3 kronor och trettio öre per person.. jag tror det finns mer att spara genom att stoppa bidragsfuskare etc.. dom du kan ägna din energi åt isåfall.

"Förklara igen varför resurserna inte läggs på djur som behöver hjälp, tex ålen?"

Jag vet ingenting om ålen, jag bor i ett område där det finns varg. Inte ål, därför är jag personligen mer insatt i vargfrågan och kan inte svara för ålen. Men om den nu är fridlyst jagas den ju knappast? dessutom pratar vi inte om pengar för att "rädda" vargen här, vi pratar om att man inte ska utrota dom bara för att det kanske blir billigare.

"Nej, det skulle det inte."

Det där är bara löjligt. Det finns ingen vedertagen uträkning på vad vargen kostar och du har ingen aning om vad böteslappen hamnar på. Så det där kan du omöjligt veta.

T.o.m svenska jägareförbundet har skrivit på sin hemsida att det inte gjorts några beräkningar på vad vargen kostar.

"Nej, precis - du bara gissar."

Nej, jag har inte gissat. Jag gissade inte på någon procentsats eller liknande. Jag skrev bara ATT den påverkade, och det vet jag. Har ju som sagt kommit in namnlistor mot vargjakten i Sverige från andra länder och många klagobrev till Andreas. Sen står det t.o.m på några av vargsafari "arrangörernas" hemsida att många kunder är turister, där Tyskland är klart överrepresenterat.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Jag ville bara passa på att slänga in ett debattinlägg från dagens Metro:

"Det kan räcka med 200 älgar i Sverige också
Vargjakten är i full gång. Tänkte passa på att meddela Andreas Carlgren om andra djur vi borde se till att hålla nere på för oss människor lämplig nivå. Jag ägnar mig nämligen åt dykning.

Helst av allt skulle jag vilja dyka i vattnet vid Kapstaden. Problemet är ju att där finns vithaj. Detta borde ju inte vara något hinder för min hobby utan det vore trevligt om Andreas kunde meddela sina sydafrikanska kolleger att ett bestånd av max 200 hajar ska finnas. Allt för att minimera risken för ett eventuellt hajangrepp.

Jag kör ju också bil. Läste senast att 40 människor i år har omkommit här i Sverige på grund av viltolyckor med älg och rådjur.

För att inte tala om alla miljoner skattepengar det kostar att sätta upp viltstängsel runt vägarna. Så ett bestånd av 200 älgar och 200 rådjur och varför inte 200 vildsvin i Sverige vore en rimlig siffra. I alla fall om vi ska gå på Jägarförbundets teser.
Jonas "

M-A-G-I-C!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Det var ett givande debattinlägg måste jag säga. Det visar ganska bra på hur dessa människor tänker.



Svar till barnparty [Gå till post]:
läs igenom mitt inlägg ovanför, läs debattinlägget som visades ovanför och försök sen förstå att bor man i värmland, dalarna, norrland etc där vargen finns så har man själv valt att bo i vildmarken! och i vildmarken finns det djur!

Skulle man utrota alla djur blir det ju som i Stockholm, bara lite mer träd och mindre hus. Är det så man vill ha det kan man gott flytta till Stockholm. Människan har väl alltid flyttat till det område man trivs i. Men väljer man nu att bo i vildmarken så får man ju för fasen också acceptera att man bor där och att det finns vilda djur! antingen anpassar man väl sig och lever lyckligt, som många människor lyckas göra. Eller så får man väl helt enkelt bara flytta in till stan så slipper man vargarna och alla andra djur på köpet.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Precis vad jag tänkte. Jag tänker inte kalla mig själv väl insatt i vargjakten, men jag känner mig ändå rätt säker på att det är ren idioti att skjuta en art, som redan från början består av så få djur, endast för att jägarna inte vill ha någon konkurrens/vissa människor inte kan ta hand om sina djur.

M-A-G-I-C!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
stämmer rätt bra! du har uppenbarligen redan förstått mer än många andra på det här forumet så ganska insatt är du ändå :) enligt mig iaf xD bor man i ute i vildmarken får man helt enkelt acceptera att man gör det eller flytta, inte försöka anpassa allt annat efter sig själv. I Stockholm finns det inga vargar! allt man borde behöva påpeka egentligen, sen end of discussion. Men ändå envisas folk och jag förstår dessvärre inte hur man tänker då :<

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Jag har bott ute på landet i Värmland och jag har en fader som är biolog, men längre än så sträcker det sig inte, jag har aldrig själv träffat på några vargproblem.

Saken är ju dock den att även om vargarna skulle ta av "jägarnas byten" så kommer alltid människorna ha mer effektiva vapen och ta fler älgar. Oavsett om det finns 200 eller 400 vargar så kommer vi ta tillräckligt med älgar för att överleva. Speciellt som älgjakten oftast faktiskt inte är mycket mer än just en hobby.

M-A-G-I-C!

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:


"Jag skulle helt klart tro att den industrin omsätter betydligt mer än 20 miljoner/år iaf. "
Och de 20 miljonerna är fortfarande bara en liten liten del av vad vargen eg. kostar oss, som sagt.

"vem fan "vill" betala skatt egentligen?"
Väldigt många svenskar. Sen är det en väldigt relevant fråga vart ens skattepengar hamnar och varje svensk har rätt att ha åsikter om det. Personligen tycker jag det är löjligt att betala skattepengar för att "rädda" en art som har samma hotbild som brunråttor och stadsduvor.

" vi pratar om att man inte ska utrota dom bara för att det kanske blir billigare."
Jag har inte sagt att man ska utrota dem, jag har sagt att det inte har någon betydelse för vargen som art om vi har dem här i Sverige eller inte.

"Jag vet ingenting om ålen,"
Och vad beror det egentligen på, att folk(inte bara du) inte vet något eller bryr sig om ålen?

Vore det inte smartare att lägga pengar på djur som behöver det, än de man själv tycker om?

"Det där är bara löjligt. Det finns ingen vedertagen uträkning på vad vargen kostar och du har ingen aning om vad böteslappen hamnar på. Så det där kan du omöjligt veta."
Veta exakt kan man inte, men man kan anta.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till barnparty [Gå till post]:
"Och de 20 miljonerna är fortfarande bara en liten liten del av vad vargen eg. kostar oss, som sagt."

Det är inte så mycket mer, älgars fulla försäljningsvärde har jag redan sagt att man inte kan räkna in då älgarna inte ägs av jägarna på det viset. Och som sagt, älgen kostar oss betydligt mer pengar med alla viltolyckor och viltstängsel den orsakar/kräver. varför ska man inte bara ha 200 älgar i Sverige? den har knappast större hotbild än vargen. Jo för att det hör till den svenska landsbygden och den miljö som finns där, precis som vargen samt alla andra rovdjur och gillar man inte detta kan man gott flytta till Stockholm. Bor man i vildmarken får man som sagt ta konsekvenserna också. Och väldigt många svenskar VILL bo i vildmarken och allt som hör till, och då tycker jag dessa ska få göra det. De som inte trivs med vildmarken har alltid möjlighet att flytta till Stockholm, där finns det ingen varg. Inte så många andra vilda djur heller.

"Väldigt många svenskar. Sen är det en väldigt relevant fråga vart ens skattepengar hamnar och varje svensk har rätt att ha åsikter om det."

Ja, naturligtvis. Men dom 20 miljonerna som är den enda kostnad du med säkerhet kunna konstatera ger 3 kronor och 30 öre per person. Jag tror det finns värre saker att ägna sin energi åt isåfall när det gäller att skattepengarna går till fel saker.

""Jag vet ingenting om ålen,"
Och vad beror det egentligen på"

Det skrev jag ju? jag bor i ett område där det finns vargar, därför är jag mer insatt i den frågan.

"att folk(inte bara du) inte vet något eller bryr sig om ålen?"

Hur ska jag kunna svara för massa andra människor? Finns säkert många som vet mycket om den och bryr sig. Den jagas väl antagligen inte. Är den nu allvarligt utrotningshotad och någon börjar fiska ål kan jag garantera att folk skulle reagera på det också.

"Vore det inte smartare att lägga pengar på djur som behöver det, än de man själv tycker om? "

Det läggs pengar på djur som behöver det såvitt jag vet. Åtminstone tycker jag det borde göras det, men jag förstår inte vad det har med varg frågan att göra.

"Veta exakt kan man inte, men man kan anta."

Ja, och det är precis det jag gör. Tycker nog det är värt 3,3 kronor.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till barnparty [Gå till post]:
Nu har jag inte hängt med genom hela debatten, så du kan gärna få förklara för mig: Varför tycker du att vi ska skjuta Sveriges vargar? Utrota om jag har förstått dig rätt?

M-A-G-I-C!


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vargjakten meningslöst spektakel

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons