Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Problemlösning

Skapad av Dave_89, 2008-03-25 19:59 i Naturvetenskap

79 754
850 inlägg
26 poäng
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Tja!
Från 105p³-307p²q+199pq²+35q³=0 så ser man att alla termer utom den sista är delbara med p så att resten vid division med p är 35q³ och liknande är alla termer delbar med q förutom den första som ger resten 105p³. Eftersom p och q är relativt prima måste alltså 35q³ vara delbar med p vilket innebär att 35 är delbart med p och alltså är p∈{±1,±5,±7}. q är på liknande sätt.

Det finns ingen anledning att tillåta både p och q att vara negativa. Att låta ett av dem vara negativa räcker, annars får du massa dubbletter :)

Du är på rätt spår, men det är egentligen
(2k+1) + (2n+1) - 6 = 2k + 2n + 2 -6 = 2(k+n-2), vilket visar att ovanstående är delbart med två. Det går att göra liknande för att visa att det är delbart med fyra, men jag rekommenderar istället nedanstående.

Notera att 11^(2n) + 5^(2n+1) - 6 = (12-1)^(2n) + (1+4)^(2n+1) - 6
Om du utvecklar detta så är de enda termerna som inte är delbara med 4,
(-1)^(2n) + 1^(2n+1) - 6 = -4 och resultatet följer.

Med modulo skulle det vara,
11^(2n) + 5^(2n+1) - 6 ≡_4 1+1-6 ≡_4 0
där ≡_4 betyder (kongruent med ... modulo 4)

Kolla igenom så att du förstår min approach. Den är ofta grymt effektiv :)



Tillägg av Dave_89 2010-10-08 20:29

2(k+n-3) ska det självklart vara

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
"Om du utvecklar detta så är de enda termerna som inte är delbara med 4"

Ah juste, klart att det blir 2n+1 och 2k+1 eftersom det är två OLIKA udda tal som summeras. Men hur utvecklar jag (12-1)^2n och (1+4)^(2n+1)?

Hur kommer du sedan till att (-1)^(2n) + 1^(2n+1) - 6 = -4 ?

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Binomialsatsen :)

De enda termerna som inte innehåller minst en faktor 4 är de som jag har skrivit ner. Alla andra innehåller minst en faktor som är (12=4*3) eller 4.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Jojo binomalsatsen är jag bekant med fast t.ex. (1+x)^5
= 1 + 5x + 10x^2 + 10x^3 + 5x4 + x^5, fast hur tusan blir det om man höjer upp det till n?

Ber om ursäkt om jag är krånglig, men om du kunde visa detta steg?

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Första raden på länken med t.ex. x=12 och y=-1. Enda gången detta inte är delbart med 12=4*3 är den sista termen då du får 1.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Tack så fett Dave! Du e ju bättre att ha till hands än läroboken :)

Det du menade med att "alla termer utom..är delbara med.." var väl att skriva ut (12+(-1))^n som summan som står i din länk angående binomalkoefficienter och sedan konstatera att (-1)^k är den enda termen som inte är delbar med 4?

Sedan har jag en till grej här jag inte förstår:

Forum image

Grejen med denna uppgift är att jag inte ens förstår vad som står i uppgiften, ser ut som en rekursiv talföljd. Har inte minsta aning om hur jag ens ska börja angripa detta problem. Orkar du förklara lite mer konkret vad uppgiften egentligen efterfrågar?

Sedan är det ju din tur att posta nytt problem kom jag på! (om du inte kan/har tid att komma på ett så har jag en rolig olikhet till dig:))


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Hej! Dubbelinduktion är nyckeln. Visa att det är sant för n=1 och n=2 och antag sedan att det är sant för k och k+1 där k>1. Utifrån det kan du enkelt visa att ln(3)<a_{k+2}<ln(5) för k>1 och induktion ger resultatet.

Har ingen speciell uppgift på lager så posta din om du nu har en klar.

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Varför dubbelinduktion? räcker inte det med att bara visa att det gäller för k+1? Enligt axiomet är det då sant för även nästa och nästa tal?

Ska göra en ansats med denna uppgiften och jag postar det jag gjort lite senare så kan du kolla.

Oke, tror du kommer gilla denna ;):

Nytt Problem:
Forum image


Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Det går, men det kommer att bli fruktansvärt mycket svårare. Du behöver isf stega dig ner till n=1 och det kommer att bli grymt svårt att visa det då. Finns ingen anledning till att undvika dubbelinduktion här. Du gör samma sak om du vill visa liknande saker för, säg Fibonaccitalen, eftersom a_{k+2}=a_{k+1}+a_k så att det är beroende av de två tidigare.

Din olikhet följer direkt från Taylorutvecklingen av exp(x) i punkten x=0.



Tillägg av Dave_89 2010-10-22 19:12

"kring punkten a=0" ska det självklart stå

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Hejsan Dave! Ville bara höra hur det är med dig och hur det går med din (matematiska) akademiska karriär? När var det du skulle komma iväg till USA?

MVH ;)

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Tja :)

Det rullar väl på. Det blir till sommaren, men hur länge det varar är inte riktigt bestämt ännu. Det beror på vilka som vill anställa mig :p

Hur går det själv? Du äger upp alla kurser antar jag :)

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Tja Dave:) Jädrar, har fullständigt glömt av att svara här ser jag :D Gjorde klassikern: "svarar senare...så glömmer man ppPPppPPP..! aja..


Vet du i stora drag vad du kommer få göra då? Alltså dina arbetsuppgifter? Förresten, vet du vad en försäkringsmatematiker sysslar med?

Jodå det har gått riktigt bra måste jag säga, hade ju en inledande kurs i diskret matematik, men missade den tentan så den får jag göra i sommar sen. Har dock haft en till tenta nyligen i Linjär Algebra och det gick vägen med 27 av 30. Nu ska Envariabeln börja :) Sen flervarren och sen blir det USA i Augusti.

Har en till fråga:

Undrar vad du rekommenderar för matematikprogram då man skriver matematiska dokument? Det ska självklart vara LaTeX layout. Just nu använder jag LyX och TeXnic som verkar vara oerhört bra, men finner vissa problem med programmen. Det ser inte ut att gå att rita grafer och manipulera dem sedan, t.ex. att skriva text i dem, ändra färg, modifiera axlarna etc etc. Det går heller inte att ändra textfärg. Infogar man en tabell eller bild av något slag så går det inte att centrera. Lite problem jag stör mig på, varför jag gärna skulle vilja hitta ett program man kan få till detta med.

Om du tar en titt på följande dokument t.ex.

http://www.math.kth.se/matstat/gru/problem/problosn.pdf

Detta dokument har extremt fina bilder och layouten är helt perfekt. Vet bara inte vilket program det har skrivits i och vilka inställningar som använts.

Önskar dig lycka till med studierna Dave!




Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Tja!

Ska på intervju hos NASA kommande vecka så hoppas väl rätt starkt på att få det jobbet. Ska analysera lite astronomiska data och dylikt, så det blir säkert grymt =)

Grattis till tentan, men jag kan inte påstå att jag är speciellt förvånad! Märks att du har bra koll på mycket av de inledande kurserna.

Har bytt till mac så sa använder nu ett program som heter TextMate, men det är ju inget annat än ett program som jag använder för att skriva LaTeX. Bilderna får du se till att modifiera i Matlab eller var du nu får dem ifrån. De måste tyvärr vara helt klara när du infogar dem. Centrera bilder och tabeller går alldeles utmärkt, man brukar få googla sig till det man vill göra så brukar det gå vägen. Dokumentet du bifogar är garanterat skrivet i LaTeX :P

Har fullt upp med att roa mig med Nordic Mathematics Team Contest i nuläget. Vi var ett poäng ifrån vinsten sist, så den här gången ska vi allt vinna :D

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
NASA? Riktigt mäktigt asså! Har faktiskt svårt att ta till mig detta, har faktiskt alltid vart en dröm för mig ty jag är mycket intresserad av vetenskap, speciellt matematik/astronomi.

Får väl försöka leta efter rätt metod för att modifiera graferna. Kom nyligen på att Maple fungerar riktigt bra då man "exporterar" dokumentet/bilden i PDF format.

Just det ja, du är ju tävlingsmatematiker :P Tror ni att ni kommer vidare till IMO efteråt eller hur fungerar den antagningen? Vad krävs det för att komma med i Nordic Mathematics Team Contest? Finns det åldersgränser och dylika restriktioner?

Lycka till med intervjun och med mattetävlingen! Håller tummarna för ditt lag :D

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Har fått ett internship hos NASA i 6 månader :)
Kommer att bli riktigt mäktigt tror jag. Hoppas att Washington är en trevlig stad. Du kanske har varit där?

Hehe, IMO är bara för elever som inte börjat på universitetet, men jag hoppas på att vi kan placera oss bra i tävlingen. Hemsidan är:
http://cc.oulu.fi/~phasto/competition/
om du skulle vilja kika runt lite. Det är bara att anmäla sig, tycker lätt att du ska vara med när det går nästa vår :)

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Du kan ju försöka ge dig på att lösa någon av dem om du vill. Tvåan och sjuan löste vi med analys och sexan med linjär algebra så försök dig på dem :)

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Har studerat denna tråd under att tag. Vissa problem förstår jag mig på men svårt att lösa dem haha. Har bara kommit till Matte C, och endast läst en termin universitetsmatte samt två lektioner tävlingsmatte. (går i ettan nv). Känns som att det är ni två som sköter tråden haha, men skulle vilja få vara med. Men har inte samma kunskaper som er. Ska se om jag hittar ett problem till er, säkerligen lätt för er. ;)
FabledIntegral:3571784:
Har studerat denna tråd under att tag. Vissa problem förstår jag mig på men svårt att lösa dem haha. Har bara kommit till Matte C, och endast läst en termin universitetsmatte samt två lektioner tävlingsmatte. (går i ettan nv). Känns som att det är ni två som sköter tråden haha, men skulle vilja få vara med. Men har inte samma kunskaper som er. Ska se om jag hittar ett problem till er, säkerligen lätt för er. ;)
[svar:FabledIntegral:3571784]



olba12 @ youtube

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Ser kul ut med uppgifter där man får sitta o tänka lite mer, där man inte direkt ser vad som ska göras :P Ska se här :) Jag lägger upp lösningarna om jag klarar av dem.



Svar till olba [Gå till post]:

Tja, det är väl bara söka runt på diverse hemsidor så kan du i alla fall få mig på fall ganska fort. Jag är inte så duktig som NASA-killen ovan :P

Ingen status

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0
Ett problem.
Ekvationen x^2+2ax+15=0, där a är någon konstand, har endast positiva heltalslösningar. Bestämt de möjliga värdena på a.

Denna tyckte jag var svår haha. Det jag kommit fram till är att a måste vara mindre eller lika med (-4) annars blir det inget reellt tal. Då vi inte gått igenom imationära än. Om det är rätt ord, alltså i dvs roten ur -49=7i

olba12 @ youtube

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Se ovanstående, ett eget problem. :)

olba12 @ youtube

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till olba [Gå till post]:
Hmm, fick du det till -4 ? kan du visa hur du gjorde? Jag fick ett annat svar :P

Ingen status

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0
Svar till olba [Gå till post]:

om b^2 - 4ac är positivt har ekvationen ax^2 + bx + c reella lösningar.

sen gäller det bara att hitta två heltal som löser ekvationssystemet:
y + z = 2a
y*z = 15

Edit: Dvs du har ett ekvationssystem som ser ut såhär:

4a^2 >= 60
y + z = 2a
y*z = 15


FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Forum image

Ingen status

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Nej jag fick att a måste vara mindre eller lika med minus fyra.

Jag kör pq

x^2+2ax+15=0

2ax mindre eller lika med (-16) Man flyttar ju över 15 sen 2/2 = 1. Är 2ax inte mindre eller lika med (-16) kommer att roten bli negativ och det går ju inte, eftersom vi inte gått igenom det i kursen.

så 2ax mindre, lika med (-16) förkortas till a mindre, lika med (-4) Dela med två två gånger.


låt oss säga att a är (-4) detta ger --->

x^2+2x gånger (-4) + 15 = 0

x=4 plus/minus Roten ur -15+16

x=4 plus/ minus 1

olba12 @ youtube

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jag vet inte om du förstår det jag gjort hehe.
Eller om det är rätt.

Men Vi har ju båda kommit fram till -15

olba12 @ youtube

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till olba [Gå till post]:
Ja, detta är om du förutsätter att a är ett heltal, vilket du aldrig sa i uppgiften du sa bara att ekvationen har heltalslösningar. exakta värdet är ju sqrt(15) som är nästan lika med 3,87.

Du säger enbart att a måste vara mindre än -4. Men a=4 fungerar ju, även a=5, a=6, a=7 osv...

Ingen status

Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:

:( sluta skriv mer exakta svar än jag.



olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Skulle du kunna förklara lite mer?

olba12 @ youtube

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Jo jag vet, men jag sa också att jag inte har kommit längre haha. :D Jag är fast här

olba12 @ youtube

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Neant [Gå till post]:
Haha, ditt är också exakt, bara det att mitt är skrivet i LaTeX!


Svar till olba [Gå till post]:
Ser ut som att Neant använder sambandet mellan rötter och koefficienter. Men förstår du mitt inlägg då? Förstår du hur jag resonerade med olikheten?



Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Problemlösning

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons