Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Hjärntransplantation - vem dör? personen som motta

Skapad av HareKrishna, 2011-02-21 01:29 i Naturvetenskap

31 642
131 inlägg
-12 poäng
HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
-11
.
HJÄRNTRANSPLANTATION - VEM DÖR?

Personen som mottar organet, eller personen som donerar organet?

Givetvis donatorn, eller hur?


Vem är jaget, individen som upplever och är medveten om omvärlden?

Själen, individen, det medvetna subjektet, eller det omedvetna objektet; geléklumpen, grunkan i skallen?



PONERA FÖLJANDE HJÄRNTRANSPLANTATION:


Du lider av en obotlig hjärnsjukdom, och bestämmer dig för att ta emot en organdonation, en hjärna - "modemet" mellan själen och kroppens sinnesorgan - från en givmild kines, som på kuppen dör och begravs i sin hemstad Peking!

Du ser spänt och förväntansfullt fram emot att vakna upp med det nya friska organet, som alltså donerades till dig av den nu döde kinesiske donatorn!



DU VAKNAR UPP MED DET NYA ORGANET:


Skulle du då, efter att ha vaknat upp ur narkosen, plötsligt börja tala flytande kinesiska, käka hundar och underteckna dina dokument med Deng Xiapong istället för med ditt eget svenska namn...???

Skulle du samtidigt se en total främling i din käresta och barnen som vakade och bönade vid din sjukhussäng, dumpa henne och barnen, och emigrera till Kina för att gifta dig med den döde Deng Xiapongs fru...???

Snacka om SJUKT VRICKAT !!!


Vi kan alltså glömma det sjuka flummet att kinesens medvetna "Jag" och hans minnen och känslor skulle ha fraktats med geléklumpen från Kina till Sverige in i din skalle...

Givetis är det ju vi själva (själen) som lever kvar i vår kropp med det nya organet, och med våra egna minnen intakta, som lagras i sinnet, i vårt undermedvetna, samtidigt som vår vän kinesen dog och begravdes i Peking!



SIAMESISKA TVILLINGAR SOM DELAR PÅ EN HJÄRNA!


Hjärnkramarna påstår att det bara kan finnas 1 jag/själ/individ för varje hjärna, men siamesiska tvillingar som delar på en hjärna är ju två skilda individer, som vi ser här:

http://videos.howstuffworks.com/discovery/32218-extreme-bodies-two-infants-with-one-brain-video.htm


Detta bevisar ju att hjärnan inte kan vara det medvetna upplevande jaget/individen, som ju hjärnkramarna absurt nog tror...

Om det bara skulle vara fråga om 1 jag/individ, så skulle man ju inte säga att de var tvillingar, och dessutom är de juridiskt sett 2 skilda individer!

Skulle detta siamesiska tvillingpar donera sin gemensamma hjärna till en mottagare, så skulle ju mottagaren givetvis inte plötsligt bli till 2 personer!

Givetvis finns samma unika jag/själ/individ kvar i mottagarens kropp, nu med ett nytt organ/instrument i skallen!



VI SJÄLAR ÄR MEDVETNA!

VÅRA HJÄRNOR ÄR OMEDVETNA!



Eftersom hjärnan är omedveten, till skillnad från oss medvetna själar som lever i kroppen och läser av och tolkar signalerna från hjärnan, så kan ju givetvis inte geléklumpen i skallen vara Jaget!

Hjärnan har ju vare sig någon känsel eller några känslor, vilket de facto bevisar att hjärnan inte kan vara Jaget i kroppen!



HJÄRNAN = Fungerar som en biologisk kopplingscentral, ett MODEM, en förbindelselänk mellan den medvetna själen, dvs vårt Jag, och den fysiska kroppens sinnesorgan! Hjärnan har ingen känsel eller något medvetande!

Hjärnan kanaliserar impulser från sinnesorganen. Hjärnan är bara ett fysiskt organ, ett omedvetet OBJEKT, en ÄGODEL!


JAGET/SJÄLEN = Upplever impulserna som sinnesintryck. Själen är den levande medvetna individen, SUBJEKTET, själva ÄGAREN av hjärnan och sinnesorganen! Det är Jaget/själen som tänker tankarna, känner känslorna och minns minnena!


MEDVETANDET är vår, jagets/själens, eviga perceptionsförmåga, själens energi. Det är vi själar som är medvetna, och medvetandet genereras givetvis av oss medvetna själar och inte av den omedvetna hjärnan!



Själen/medvetandet interagerar med hjärnan, som alltså bara är ett biologiskt instrument som vi själar nyttjar, så länge vi bebor den materiella kroppen:

http://www.stephen-knapp.com/consciousness_the_symptom_of_the_soul.htm


Medvetandet och hjärnan är alltså fundamentalt skilda ting, vilket bekräftas av många framstående forskare:

http://www.thepsychictimes.com/articles/fenwick.htm
http://www.victorzammit.com/articles/mindbrain.html


Att påstå att hjärnan är Jaget, är lika sjukt som att påstå att gitarren är gitarristen!



HJÄRNAN KAN INTE längta efter Gud, känna kärlek, vördnad, eller tacksamhet!

HJÄRNAN KAN INTE sörja, hata, eller plågas av samvetskval!



Grunkan vi har i skallen är ju bara ett FYSISKT ORGAN, en ägodel, ett omedvetet OBJEKT!

Fysiska objekt kan ju givetvis aldrig vara medvetna, känna kärlek eller längta efter Gud, till skillnad från SJÄLEN, vårt eviga andliga Jag, som är det medvetna SUBJEKTET, kroppens ägare, själva individen i kroppen!

Härmed kan vi alltså glömma det sjuka flummet att geléklumpen i skallen skulle kunna längta efter Gud, allas vår gemensamma evige Skapare!

Eller hur, kära vänner?



TILL DISKUSSION:


Inser ni nu skillnaden mellan oss medvetna själar, den subjektiva upplevande individen, och våra omedvetna geléklumpar, objektet som ger oss själar våra upplevelser?

Ni som tror att hjärnan är Jaget, har ni några logiska argument för att den skulle kunna längta efter Gud, känna kärlek, vördnad och tacksamhet?

Vad skulle kunna få en hjärna att exempelvis börja längta efter Gud?



HUR SLUTADE DEN LYCKADE HJÄRNTRANSPLANTATIONEN?


Alternativen:


1. Du överlevde, med dina känslor, kinesen dog!

2. Du överlevde, med kinesens känslor, kinesen dog!

3. Du dog, kinesen överlevde, med sina känslor!

4. Du dog, kinesen överlevde, med dina känslor!



Vad röstar ni på, kära vänner?


Alternativ 1....eller hur?



Ni som tror att det var kinesen som överlevde i en ny kropp, och att svensken (du) dog:

1. Om det var svensken som dog, varför begravde man inte honom?

2. Om kinesen överlevde, varför begravde man honom i Peking?

3. Varför skulle kinesen ha varit i behov av en ny kropp till sin hjärna, när hans egen kropp i Peking fungerade galant?



Allt Gudomligt Gott,

Hare Krishna!

.

Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1
Nå, vad säger hjärnkramarna här? :)

Vem dör efter en hjärntransplantation, personen som mottar organet, eller personen som donerar organet?

Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

gruffgruff
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 1 730 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
kan man inte säga att kroppen endast är ett verktyg hjärnan använder för att kunna få igenom sina handlingar?

ifall det är så dör ju kinesen eftersom att det är hjärnan som får "verktyget" att fungera och så tar man över efter honom, och skulle inte få några av hans mentala egenskaper, correct me if im wrong o.O

Trust me.

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till gruffgruff92 [Gå till post]:

Eftersom hjärnan är en del av kroppen, så är både hjärnan och resten av kroppen själens verktyg här i den materiella världen!

Ja, kinesen dog och begravdes i Peking när man avlägsnade hans hjärna och hjärtat stannade...

Och svensken som fick kinesens hjärna hade fortfarande kvar sina egna minnen!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

pr0n
Visningsbild
P Hjälte 5 588 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:

Så vitt jag vet så kan man inte ens genomföra en hjärntranslantation. Vi kan ju börja diskussionen där.


Ingen status

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till pr0n [Gå till post]:

Hjärntransplantationer är redan tekniskt möjliga, men då skulle mottagaren av hjärnan bli paralyserad:

http://www.wired.com/wired/archive/8.01/transplants.html


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Hjärntransplantationer är alltså lika tekniskt möjliga som det är för mig att utföra en hjärttransplantation.. En transplantation är inte möjlig förrän mottagaren överlever och mår bra.



1. Om det var svensken som dog, varför begravde man inte honom?
För att svenskens kropp fortsätter att leva medan kinesens dog på grund av avsaknaden av hjärna.

2. Om kinesen överlevde, varför begravde man honom i Peking?
För att hans kropp dog. Hans medvetande lever däremot i hjärnan och den har vi ju flyttat på.

3. Varför skulle kinesen ha varit i behov av en ny kropp till sin hjärna, när hans egen kropp i Peking fungerade galant?
Ja, precis. Det är det som är frågan. Hela ditt tankeexperiment är trasigt. Hilma snällt av dig att själv påpeka detta så slipper vi argumentera om det. Kan det vara så att du tycker att kinesen är mindre värd och därför tycker att han gott kan donera sin kropp för att tillfredsställa dina sjuka fantasier?

You're awesome!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
1

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Kvalitativt har de båda dött, det har skett en förändring hos båda personerna, en har förlorat hjärnan medan den andra har förlorat sin kropp kan man säga. Därmed har båda kvalitativt dött.

Den numeriska identiteten finner man dock i hjärnan, medvetandet som definierar oss. Alltså har kinesen numeriskt överlevt, medan den andre har dött.

Säger lite som Parfit här, identiteten är inte vad som är det viktiga, utan snarare relationen mellan förbundenhet och kontinuitet i förbundenheten.

Once upon a time I was a man

iblis89
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 2 665 inlägg
1

Svar till HareKrishna [Gå till post]:

Alternativen:


1. Du överlevde, med dina känslor, kinesen dog!

2. Du överlevde, med kinesens känslor, kinesen dog!

3. Du dog, kinesen överlevde, med sina känslor!

4. Du dog, kinesen överlevde, med dina känslor!

alternativ 5: det mest logiska:

Kinesen och Du dog, ditt minne blev nollstält och en ny person blev skapad med större sannolikhet att påminna om kinesen än dig själv.

anledning: minnet överförs inte, själen finns inte, dvs att hjärnan som innehåller minnen blir nollställd, precis som modem du pratar om, drar du ut strömsladden och nätverkssladden(ryggraden) och då blir alla inställningar nollställda.
när du sedan pluggar in den igen i ett annat rum så måste du göra om alla inställningar, lösenord och liknande, dvs bygga upp nya minnen.

när du då bygger upp nya minnen genom nya händelser och nytt inprogramering så måste man även ta beräkning att impulserna i hjärnan är fortfarande uppbyggt som kinesen, dvs att de nya händelserna blir tolkade på ett annat sätt än ursprungligheten som du antog att du skulle göra.
Nya tolkningar med nya minnen betyder ny människa.

slutsats:
kinesen och du dör. en ny människa uppstår.

Jag är en fågel som alltid hittar Norr, http://martinfoto.93.to

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Felix [Gå till post]:

1. Jo, men svensken som person kilade ju vidare, så varför hade man inte nån form av minnesstund för honom?

2. Man behöver ju inte ha någon minnesstund för en person som överlever, eller hur?

3. Kinesen donerade sin kropp? Fel, den vart ju kvar i Peking!


För övrigt visar ju forskningen att det är hjärtat som är medvetandets säte och inte hjärnan:

http://blogg.aftonbladet.se/snilleblixten/2010/01/nya-forskningsron-hjartat-styr-over-hjarnan-hjartat-ar-de-facto-medvetandets-sate

Forskarna har de facto ALDRIG lyckats lokalisera eller detektera något medvetande i hjärnan! Forskarna står helt handfallna inför medvetandets gåta!

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/existentiellt/artikel_343558.svd


Våra dagars vetenskapsmän har faktiskt inte en susning om medvetandets natur:

http://www.peterrussell.com/Speaker/Talks/SoC99.php


Kroppen och medvetandet är skilda från varandra på samma sätt som en radiostyrd bil och personen som styr bilen. Om den radiostyrda bilen går sönder så betyder det inte att han som kontrollerar den med fjärrkontrollen har slutat existera. Och om kroppen går sönder så betyder det inte att medvetandet/själen som kontrollerar den har slutat existera.

Eller hur?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Forskarna har de facto ALDRIG lyckats lokalisera eller detektera något medvetande i hjärnan! Forskarna står helt handfallna inför medvetandets gåta!

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/existentiellt/artikel_343558.svd


Våra dagars vetenskapsmän har faktiskt inte en susning om medvetandets natur:

http://www.peterrussell.com/Speaker/Talks/SoC99.php


Kroppen och medvetandet är skilda från varandra på samma sätt som en radiostyrd bil och personen som styr bilen. Om den radiostyrda bilen går sönder så betyder det inte att han som kontrollerar den med fjärrkontrollen har slutat existera. Och om kroppen går sönder så betyder det inte att medvetandet/själen som kontrollerar den har slutat existera.

Eller hur?

För övrigt så visar ny forskning att det är HJÄRTAT som är medvetandets säte:

http://blogg.aftonbladet.se/snilleblixten/2010/01/nya-forskningsron-hjartat-styr-over-hjarnan-hjartat-ar-de-facto-medvetandets-sate

Vi kan härmed alltså glömma flummet att hjärnan skulle vara vårt medvetna Jag!

Vilket ju även bevisas av människor som har reinkarnationsminnen och såna som haft Nära Döden-Upplevelser (NDU)!



Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1
Svar till iblis89 [Gå till post]:

Om minnena skulle lagras i geléklumpen, så skulle ingen kunna ha några minnen från sina tidigare liv, reinkarnationsminnen...

Om både kinesen och jag dog, hur kommer det sig då att det bara var kinesen i Peking som man hade en minnesstund för?

Alltså var det svensken som överlevde, bara det att han fick ett nytt modem!

Minnena som svensk har han kvar intakta även efter modembytet!

Därför som vi kan ta med oss minnen från vårt nuvarande liv till vårt nästa liv, i vårt undermedvetna!

Minnen från våra tidigare liv kan plockas fram med hjälp av regressionhypnos, då man går bakåt till våra tidigare inkarnationer!



Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Jag talar inte om medvetandet, som snarare grundar sig i idén om sunyata.

För det är genom vad Husserl kallar för en transcendental reduktion kan man komma bort ifrån det som tas för givet i upplevelsen av tingen. Istället kan man fokusera på vad som egentligen visar sig i våra upplevelser. Detta är svårt då vi, genom våra tidigare erfarenheter och på dem byggda förväntningar, är fulla av förutfattade meningar om hur verkligheten och tingen är beskaffade. Alltså kan det medvetande du talar om inte manifestera sig i formen av hjärtat, utan står bortom det materiella.

Rent medvetandetillstånd kan alltså beskrivas som ett tillstånd där man är medveten utan att man har något intentionalt innehåll för sitt medvetande. Forman beskriver det som ett ”transient phenomenon during which the subject remains conscious (wakeful, alert – not sleeping or unconscious) yet devoid of all mental content”. Det där bygger dock på att du kan din filosofi, vilket jag hoppas.

Din identitet däremot, numerisk alltså, grundar sig i det materiella, hjärnan. Din identitet dör dock med dig, men inte ditt medvetande. Det är därför man, enligt en del filosofer, återföds med en ny identitet, men utan ett nytt medvetande, som för evigt kommer vara färgat av våra fördomar (e.g. det du lägger fram om hjärnan).

Att man har reinkarnationsminnen är dock föga otroligt, då din numeriska identitet, som byggs upp av minnen och erfarenheter i konstant flöde, dör med din hjärna.

Once upon a time I was a man

UnholySalmon
Visningsbild
P 30 Värmdö Hjälte 918 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:

Åh, vad jag önskar att du bara trollar...

1. Om det var svensken som dog, varför begravde man inte honom?
Hans kropp levde ju trots allt. Verkar ju extremt korkat att implantera en levande hjärna i en levande kropp för att sedan begrava kroppen? Svenskens hjärna kommer däremot att begravas eller vad man nu gör med den och likaså kinesens kropp.

2. Om kinesen överlevde, varför begravde man honom i Peking?

Kinesens kropp begravs mycket riktigt just eftersom den inte lever. Och om man nu faktiskt skulle ha en begravning för individen som funnits i kroppen och inte bara gräva ner kroppen, då är det väl snarare ett felaktigt handlande från omvärlden snarare än en faktor som kommer avgöra ditt tankeexperiment?

3. Varför skulle kinesen ha varit i behov av en ny kropp till sin hjärna, när hans egen kropp i Peking fungerade galant?

Ja, det är ju du som har kommit på det här tankeexperimentet. Varför frågar du oss om det?

För övrigt anser jag att det närmsta man kan komma ett svar på frågan om vem som överlevde är att kinesen överlevde i svenskens kropp. Själen är bara rent bullshit som någon spirituell idiot kommit på för att vi på något sätt ska tro att det finns något mer än den värld vi lever i. Det "medvetande" du letar efter och som du säger att man inte funnit är ingen speciell enhet i kroppen utan alla de signaler som går genom våra nerver tillsammans. De utgör ett medvetande, inte "själen".

Och om vi nu ska fortsätta på din linje att svensken överlevde för att hans "själ" finns i hans kropp: Om man då först donerar en hjärna till honom. Sedan armar och ben. Och sedan byter ut kroppsdel för kroppsdel tills det till slut inte finns någonting av den ursprungliga kroppen kvar utan bara en blandning av alla möjliga personer. Vem är det som lever?

Vi kan göra det här på två sätt: På mitt sätt eller på fel sätt

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
"Forskarna har de facto ALDRIG lyckats lokalisera eller detektera något medvetande i hjärnan! Forskarna står helt handfallna inför medvetandets gåta!"

Jo, det har man. Man kan se att strukturförändringar också påverkar hur man uppfattar verkligheten, hur man beteer sig, kognitiv förmåga etc. Men vet inte hur det fungerar än dock. Men man jobbar fibrilt på det.

"För övrigt visar ju forskningen att det är hjärtat som är medvetandets säte och inte hjärnan:"

Nej. Du har inte en enda publikation som tyder på detta.

"Kroppen och medvetandet är skilda från varandra på samma sätt som en radiostyrd bil och personen som styr bilen. Om den radiostyrda bilen går sönder så betyder det inte att han som kontrollerar den med fjärrkontrollen har slutat existera. Och om kroppen går sönder så betyder det inte att medvetandet/själen som kontrollerar den har slutat existera."

Nej. Om du får en hjärnskada(ex stroke) så kan din personlighet markant förändras om den nu sker i prefrontala cortex. Får du syrebrist tillräckligt länge kan du också få hjärnskador så att din personlighet förändras UTAN att du dör. Din hjärna är din själ. Allting du gör påverkar din hjärna för all framtid.

"Vilket ju även bevisas av människor som har reinkarnationsminnen och såna som haft Nära Döden-Upplevelser (NDU)!"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Psykos

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till UnholySalmon [Gå till post]:

1. Enligt dig så är ju hjärnan lika med jaget, alltså borde man ju haft en begravningsceremoni för svensken, eller hur?

Spelar ingen som helst roll vilka av hans kroppsdelar som levde vidare, om han själv dog!

Att svensken dog, borde ju åtminstone ha lett till en minnesstund, för han dog ju enligt dig, eller hur?

2. Man begraver inga kroppar om inte individen dött, det förstår du väl? Så varför begrava kinesens kropp om han nu själv inte dog?

Begravningar äger ju bara rum efter att någon har dött, eller hur?

3. Det var ju svensken som var i behov av en ny hjärna, som ville att någon kunde donera honom en ny hjärna!

Det är ju just det som är VITSEN med hjärntransplantationer, att någon behöver en ny hjärna, inte att det är någons hjärna som har en önskan att få en ny kropp...SJUKT!

Kinesen överlevde i svenskens kropp?

Om det var svensken som dog, varför hade man då ingen begravningsceremoni för honom, vilket man brukar ha när någon dör?

Själen bullshit?

Definiera först för oss ordet "själ", tack, så ska vi se om du har samma definition som alla våra ordböcker har!

Signalerna utgör medvetandet?

Omöjligt, eftersom signalerna INTE är medvetna!

Det är bara vi själar, vi individer, som lever i våra temporära jordiska stofthyddor, som är medvetna!

Vare sig hjärnan eller dess signaler är medvetna för 5 öre...


MEDVETANDET = Själens eviga perceptionsförmåga, själens energi. Det är vi själar som är medvetna, och medvetandet genereras givetvis av oss medvetna själar!

http://sv.wikipedia.org/wiki/Medvetandet
http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness

"Vad 'medvetande' och 'medveten person' egentligen är för något tillhör tillvarons största gåtor och verkar inte logiskt kunna föras tillbaka på hittills kända vetenskapliga principer."

Apropå din fråga, man kan aldrig byta ut en ryggrad, så din fråga är en icke-fråga...


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Man har detekterat medvetandet i hjärnan?

Källa, tack!

Nya forskningsrön bevisar att det är hjärtat som är det organ som först uppfattar saker som händer i vår omgivning, alltså inte hjärnan som man länge trott. För att verifiera detta har det gjorts vetenskapliga tester vad gäller synintryck:

http://www.msnbc.msn.com/id/11023208


Det enda som personlighetsförändringar pga HJÄRNSKADOR bevisar, är att det existerar en ömsesidig påverkan mellan hjärnan och sinnet/psyket. Under inga förhållanden kan det tas som bevis för att hjärnan skulle vara ursprung till själva medvetandet (själens energi) och förmågan till att uppleva förnimmelser, känslor, tankar, etc.

Det är lika dumt att tro att medvetandet och minnena genereras av hjärnan, bara för att personligheten förändras pga hjärnskador och minnesförluster, som att tro att själva TV-programmet produceras inne i TV-apparaten, bara för att bild och ljus störs pga av skador i TV:n...

Tankarna är som signalen som går till TV:n och skapar bilden och medvetandet är det som genererar tankarna!


På samma sätt som radioapparaten inte skapar radioprogrammet, utan är bara en transformator som omvandlar de strålformiga radiovågorna till fysiska ljudvågor, så skapar inte heller den fysiska hjärnan medvetandefunktionen, utan är precis som radioapparaten bara en transformator för de strålformiga medvetandeenergierna, som genereras av själen, vårt medvetna Jag!

Om kopplingarna inne i hjärnan inte längre fungerar som de ska, så är det ju bara naturligt att vi själar inte längre kan kommunicera optimalt med omvärlden, att vår personlighet förändras, på samma sätt som när transistorerna i radioapparaten har pajat, så kan inte radion längre på samma sätt som tidigare, omvandla och vidarebefordra radiovågorna som den tar emot.

Hjärnan har alltså därmed förlorat sin kapacitet att motta och/eller vidarebefordra tankarna som produceras i sinnet, i vår subtila astralkropp!

Liksom radiovågorna inte dör eller upphör att existera bara för att radioapparaten slutat fungera, så upphör inte heller själens medvetandefunktion bara för att hjärnan slutat fungera.


Psykos?


Nära Döden-Upplevelser är INTE PSYKOS, utan är verkliga upplevelser:

http://www.near-death.com/experiences/lsd04.html


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Vem tror du behåller personligheten?

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Krillez [Gå till post]:

Svensken som fick kinesens organ har ju givetvis kvar sina minnen som svensk, eftersom minnena inte lagras i geléklumpen, utan följer med oss själar när vi reinkarnerar här i den materiella världen!

Vilket ju bevisas av reinkarnationsminnen som en hel del människor bär med sig från sina tidigare liv...




Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

UnholySalmon
Visningsbild
P 30 Värmdö Hjälte 918 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Så du menar på fullaste allvar att det är de handlingar andra människor utför som avgör vem som är död eller inte? Om man har en död kropp, låt den tillhöra vem som helst, så behöver man ju givetvis göra någonting av den, oavsett om personen som ägde den levde vidare eller inte. Menar du att an ska låta kroppen ruttna bara eller vad föreslår du?

Och ja, jag anser att det, till största del, är kinesen som kommer att överleva. Dock kommer det inte vara kinesen fullt ut eftersom hjärnan inte är det enda som utgör en person, men till största del. Varför "man inte höll en minnescermoni för svensken" kan du ju fråga svenskens släktingar om. Om du skulle dö och man inte höll en minnescermoni/begravning för dig, skulle det innebära att du inte är död? Enligt ditt sätt att tänka gör det ju tydligen det.

Vad gäller signalerna vill jag likna det vid en dator. Tänk dig att en människa är som (notera är som, inte är) en dator. I datorn går det massa olika elektriska impulser. Var för sig är alla impulser helt meningslösa, de kommer inte åstadkomma något. Men tillsammans, när det finns något centralt (processorn/hjärnan) som tolkar alla signaler, så kan det uppstå ett medvetande (eller en bild på skärmen i datorns fall).

Och för att återgå till min fråga. Menar du då att "själen" sitter i ryggraden eftersom den inte går att byta ut? När vetenskapen (när inte om) kommer på ett sätt att byta ut den då? Vad händer med den "själ" du talar om då?

Vi kan göra det här på två sätt: På mitt sätt eller på fel sätt

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till UnholySalmon [Gå till post]:

Till största delen kinesen som överlevde?

ANTINGEN är det svensken ELLER kinesen spom överlevde!

Det kan ju inte vara typ 75% kinesen, 25% svensken...eller hur?

Detta eftersom individen/jaget inte har något med köttkostymen att göra, utan själen/hudagnistan som lever i och bebor den fysiska kroppen inkluderat knoppen!


SIGNALTRAFIKEN SJÄL-HJÄRNA:


1. Hjärnan skapar impulser från intryck som själen läser av och tolkar.

2. Sedan skickar själen tillbaks dessa tolkningar till hjärnan som omvandlar dem till kemiska reaktioner. Syftet med detta är att resultatet av våra själsliga upplevelser ska kunna vidarebefrodras till övriga organ i kroppen.

3. Det gör det möjligt för oss att kunna känna dessa själsliga upplevelser (känslor) fysiskt. Vi kan gråta, skratta, hjärtat slår snabbare, vi svettas osv, som ett resultat av känslan vi kände.

4. Även dessa reaktioner från kroppen kan skickas vidare tillbaka till själen och ge nya själsliga upplevelser. Trafiken mellan hjärna och själ pågår således kontinuerligt hela tiden.


Själen/medvetandet interagerar med hjärnan, som alltså bara är ett biologiskt instrument som vi själar nyttjar, så länge vi bebor den materiella kroppen:

http://www.stephen-knapp.com/consciousness_the_symptom_of_the_soul.htm


Medvetandet och hjärnan är alltså fundamentalt skilda ting, vilket bekräftas av många framstående forskare:

http://www.thepsychictimes.com/articles/fenwick.htm
http://www.victorzammit.com/articles/mindbrain.html


ELEKTRISKA IMPULSER --> ELEKTROMAGNETISKA FÄLT!


Elektriska impulser genererar endast elektromagnetiska fält och ingenting annat, oavsett om de finns i en hjärna eller i en tvättmaskin!

Medvetandet står över fysikens lagar, eftersom det inte kan greppas av den fysiska världens sinnen eller instrument. Man skulle vara tvungen att ändra på fysikens lagar om man vill göra gällande att elektriska impulser genererar någonting annat bortom elektromagnetiska fält!

De elektriska impulserna och kemiska reaktionerna som sker i vår hjärna är inte emotioner, känslor eller medvetenhet, utan utgör endast fysisk stimuli!

Det är vårt psyke, vårt sinne, som elaborerar och översätter dessa ordinära fysiska processer till emotioner, känslor, etc:

http://xoomer.alice.it/fedeescienza/mindandbrain.html


Ateister påstår helt godtyckligt att "tillräcklig" komplexitet skulle generera medvetande, men begreppet komplexitet existerar överhuvudtaget inte inom fysikens lagar! Det finns inte inom fysiken någon komplexitets-lag eller lag om att komplexitet skulle generera medvetande!

Alla processer som sker i vår hjärna bestäms enbart av fysikens lagar, och det är inte möjligt att använda begrepp som är främmande för dessa lagar, såsom komplexitet, information etc, för att på så sätt försöka förklara medvetandet som en produkt av processer i hjärnan.

Det faktum att ateister känner sig tvungna att tillgripa dessa för fysiken främmande begrepp, för att förklara medvetandet, är i sig ett bevis för att MEDVETANDET är av EN HÖGRE NATUR, att det transcenderar fysikens materiella lagar:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Medvetandet
http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness

"Vad 'medvetande' och 'medveten person' egentligen är för något tillhör tillvarons största gåtor och verkar inte logiskt kunna föras tillbaka på hittills kända vetenskapliga principer."


Fysikens lagar förnekar hypotesen att medvetandet skulle genereras av biologiska och cerebrala processer. Medvetandet transcenderar fysikens lagar, är främmande för fysikens lagar, och därför kan inte orsaken till medvetandets existens förklaras med hjärnan!

Medvetandet härrör nödvändigtvis från en icke-fysisk/icke-biologisk beståndsdel; själen, som tillhör den andliga dimensionen!


Själen sitter inte i ryggraden, utan i den finfysiska kroppen (astralkroppen), som våra grovfysiska kroppar är formade efter!

Själen finns vid hjärtchakrat, våra 7 chakran ingår i vår astralkropp!

Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Ensidia
Visningsbild
P 38 Hjälte 163 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Det var ju tragiskt vad mycket smörja som kan slängas ihop i en forumtråd.

"För övrigt visar ju forskningen att det är hjärtat som är medvetandets säte och inte hjärnan:

http://blogg.aftonbladet.se/snilleblixten/2010/01/nya-forskningsron-hjartat-styr-over-hjarnan-hjartat-ar-de-facto-medvetandets-sate"

Sen när blev blogg.aftonbladet en seriös vetenskaplig tidskrift?

Men om vi nu antar att du har rätt och hjärtat är medvetandets säte borde in det innebära att "medvetandet flyttas" vid hjärttransplantationer? Så vitt jag vet är det samma person som vaknar som sövdes.

Dessutom är minnen visst bundna till hjärnan. Det är därför som t.ex. hårda slag mot hjärnan kan leda till minnesförluster samtidigt som sjukdomar som alzheimers (som bryter ner hjärnan) resulterar i total demens.

Ingen status

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Vad svarade du på nu? Vad har reinkarnation med något att göra? Om vi diskuterar transplantation?

Om det du säger stämmer borde ju rimligtvis en människa som genomgår en hjärttransplantation förlora sin själ? Och.. personlighet?

UnholySalmon
Visningsbild
P 30 Värmdö Hjälte 918 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Det skulle inte vara som att flytta ett medvetande rakt in i en annan kropp, nej. Den, för hjärnan, nya kroppen kommer ha andra hormonbalanser osv vilket kommer påverka hjärnan och därav också hur den agerar. Det kommer alltså vara kinesen men påverkad av den nya kroppen. Så ja, det är inte så generellt som att du kan mäta i procent vem som överlevde men på det sättet menar jag att båda lever lite grann.

Och för att du inte ska ta upp ditt "Varför ville svensken ha en ny hjärna om det ändå skulle vara kinesen som överlevde?"-argument så är det ju just där hela den här frågan inte håller. En hjärntransplantation kommer inte att fungera just eftersom så mycket finns lagrat i hjärnan och därför också följer med när man transplanterar hjärnan.

Och så vill jag fortsätta på det Ensidia sa också. Samtidigt som du hävdar att hjärnan tolkar alla signaler från själen säger du att hjärtat är "medvetandets säte". Men ändå kan man donera ett hjärta utan att medvetandet flyttas. Då har väl medvetandet inget säte? Eller så kanske det är så att du har fel och att hjärtat inte alls är något säte för medvetandet och att hjärnan är det "säte" du letar efter.

Och åter igen:

När vetenskapen lyckas byta ut en ryggrad, vad händer med själen då i denna totalt modifierade kropp som skapats?

Vi kan göra det här på två sätt: På mitt sätt eller på fel sätt

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
"Man har detekterat medvetandet i hjärnan?

Källa, tack!"


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19721106

Förändrade struktur i hjärnan ger förändrad personlighet.


"Nya forskningsrön bevisar att det är hjärtat som är det organ som först uppfattar saker som händer i vår omgivning, alltså inte hjärnan som man länge trott. För att verifiera detta har det gjorts vetenskapliga tester vad gäller synintryck:"

Läs din länk igen. Den bekräftar ingenting av vad du säger. Den är intressant ja. Men jag visste redan att stress leder till ökad kortisolutsöndring, vasokonstriktion och utsöndring av adrenalin och noradrenalin och jag vet sen tidigare också att det har effekter på hjärtat.

För övrigt är inte detta nya rön. Psykosomatiska förklaringsmodeller infördes i Sverige på 80-talet. Men framförallt så sägs det absolut ingenting om att hjärtat tar emot några synintryck överhuvudtaget. Det fungerar snarare så (om man nu ska tro din länk) att hjärtat tar emot synimpulserna genom att de först bearbetats i i cerebrum och därefter har en signal skickats till Hypothalamus, som i sin tur skickar en signal till hypofysen där crh bildas, varpå ACTH bildas som sedan fäster på cellmembranen på betacellerna på binjuren varpå kortisol bildas. Om du anser att medvetandet sitter i hjärtat så får du med samma logik också acceptera att binjuren ingår i medvetandet.

"Det enda som personlighetsförändringar pga HJÄRNSKADOR bevisar, är att det existerar en ömsesidig påverkan mellan hjärnan och sinnet/psyket. Under inga förhållanden kan det tas som bevis för att hjärnan skulle vara ursprung till själva medvetandet (själens energi) och förmågan till att uppleva förnimmelser, känslor, tankar, etc."

Hur förklarar du då att man ser strukturförändringar i hjärnan, att de går att bota med medicin och att folk blir galna(schizofreni) som jag visade i länken innan.

"Det är lika dumt att tro att medvetandet och minnena genereras av hjärnan, bara för att personligheten förändras pga hjärnskador och minnesförluster, som att tro att själva TV-programmet produceras inne i TV-apparaten, bara för att bild och ljus störs pga av skador i TV:n..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Retrograde_amnesia
http://en.wikipedia.org/wiki/Korsakoff's_syndrome

Hur går det ihop?

"På samma sätt som radioapparaten inte skapar radioprogrammet, utan är bara en transformator som omvandlar de strålformiga radiovågorna till fysiska ljudvågor, så skapar inte heller den fysiska hjärnan medvetandefunktionen, utan är precis som radioapparaten bara en transformator för de strålformiga medvetandeenergierna, som genereras av själen, vårt medvetna Jag!"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21315824
Om du stänger av amygdala blir du inte längre rädd :) Eller ja, inte lika rädd.

"Nära Döden-Upplevelser är INTE PSYKOS, utan är verkliga upplevelser:"

De är verkliga så tillvida att de upplevs som verkliga. Men kan de bekräftas och kan man göra någonting meningsfullt med det? - Nej.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ensidia [Gå till post]:

Själen/medvetandet är transcendentalt beläget vid hjärtat, den är alltså inte fastklistrad i pumpen...

Det enda som personlighetsförändringar pga HJÄRNSKADOR bevisar, är att det existerar en ömsesidig påverkan mellan hjärnan och sinnet/psyket. Under inga förhållanden kan det tas som bevis för att hjärnan skulle vara ursprung till själva medvetandet (själens energi) och förmågan till att uppleva förnimmelser, känslor, tankar, etc.

Det är lika dumt att tro att medvetandet och minnena genereras av hjärnan, bara för att personligheten förändras pga hjärnskador och minnesförluster, som att tro att själva TV-programmet produceras inne i TV-apparaten, bara för att bild och ljus störs pga av skador i TV:n...

Tankarna är som signalen som går till TV:n och skapar bilden och medvetandet är det som genererar tankarna!


På samma sätt som radioapparaten inte skapar radioprogrammet, utan är bara en transformator som omvandlar de strålformiga radiovågorna till fysiska ljudvågor, så skapar inte heller den fysiska hjärnan medvetandefunktionen, utan är precis som radioapparaten bara en transformator för de strålformiga medvetandeenergierna, som genereras av själen, vårt medvetna Jag!

Om kopplingarna inne i hjärnan inte längre fungerar som de ska, så är det ju bara naturligt att vi själar inte längre kan kommunicera optimalt med omvärlden, att vår personlighet förändras, på samma sätt som när transistorerna i radioapparaten har pajat, så kan inte radion längre på samma sätt som tidigare, omvandla och vidarebefordra radiovågorna som den tar emot.

Hjärnan har alltså därmed förlorat sin kapacitet att motta och/eller vidarebefordra tankarna som produceras i sinnet, i vår subtila astralkropp!

Liksom radiovågorna inte dör eller upphör att existera bara för att radioapparaten slutat fungera, så upphör inte heller själens medvetandefunktion bara för att hjärnan slutat fungera.




Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Krillez [Gå till post]:

Eftersom själen inte består av fysisk materia (vi består av den medvetna levande andliga energin), så följer vi givetvis inte med pumpen som byts ut!




Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till UnholySalmon [Gå till post]:

Båda lever lite grann?

Omöjligt, eftersom det bara är 1 av personerna som kan överleva organbytet!

Med tanke på att det finns människor som har reinkarnationsminnen, och människor som har minnen från NDU, så motbevisar det tron på att minnena skulle lagras i geléklumpen!

Givetvis följer minnena med oss själar när vi kilar vidare från vår nuvarande kropp till vår nästa kropp!

Hjärtat brukar även vara en eufemism för själen, och själen och dess medvetande är transcendentalt belägen vid hjärtat, hjärtchakrat!


Eftersom det är (och kommer att förbli) en total fullständig omöjlighet, så kommer frågan aldrig ens på tal...



Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

entertain
Visningsbild
Hjälte 44 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
I don't know what to say.
I got mindfucked.

we can't spend our lifes waiting to live

abbenr9
Visningsbild
P 54 Hjälte 5 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
ey chilla lite va... hur orkar du skriva så långa inlägg här,, bara massa kristet skitsnack din lilla skinskalle haha


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Hjärntransplantation - vem dör? personen som motta

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons