"Säg förlåt?" - zombiefied
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Once upon a time I was a man
Svar till Kleff [Gå till post]:
Men det går emot min och min omgivnings önskan om att jag ej skall dricka det. Därav är det orätt.
Men det går emot min och min omgivnings önskan om att jag ej skall dricka det. Därav är det orätt.
Once upon a time I was a man
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Den enskildes rättighet att sträva efter sin egen lycka är en bättre utgångspunkt än strävan efter kollektivets nytta om du frågar mig. Fri invandring blir i ljuset av detta problematiskt, eftersom att vissa människor är en produkt av en fundamentalt annorlunda kultur och miljö. Och eftersom staten ska upprätthålla sina invånares rättigheter bör den inte släppa in vilka pack som helst, även om jag generellt är positiv till invandring.
Jag tror dessutom du får svårt att motivera fri invandring ur ett utilitaristiskt perspektiv. I Pakistan finns det väldigt väldigt många människor som har en genomsnittsinkomst på 1000USD om året. Dessa individer är en produkt av den muslimska världen och de vill gärna komma hit och ta del av våra generösa bidrag som är betydligt högre än det de får i lön för att halvt slita ihjäl sig. De är en produkt av den muslimska världens förtryckar-kultur, de kommer att få leva i utanförskap präglat av kriminalitet i den svenska välfärdsstaten och det kommer att komma många av dem, 1 miljon om året. Väl här får vi se drastiskt sänkta löner, massvis med nya företag med affärsidén att fortsätta importera invandrare som de kan anställa till väldigt låga kostnader för att utföra manuella arbeten som ej kräver någon utbildning. Kort sagt så skulle vi bli ett U-land, inom 10-20år. Åh, nämnde jag att vi skulle få Sharia-lagar också? Du får passa på att ge din mor en slöja nästa födelsedagspresent, i den kollektiva lyckans namn.
Den enskildes rättighet att sträva efter sin egen lycka är en bättre utgångspunkt än strävan efter kollektivets nytta om du frågar mig. Fri invandring blir i ljuset av detta problematiskt, eftersom att vissa människor är en produkt av en fundamentalt annorlunda kultur och miljö. Och eftersom staten ska upprätthålla sina invånares rättigheter bör den inte släppa in vilka pack som helst, även om jag generellt är positiv till invandring.
Jag tror dessutom du får svårt att motivera fri invandring ur ett utilitaristiskt perspektiv. I Pakistan finns det väldigt väldigt många människor som har en genomsnittsinkomst på 1000USD om året. Dessa individer är en produkt av den muslimska världen och de vill gärna komma hit och ta del av våra generösa bidrag som är betydligt högre än det de får i lön för att halvt slita ihjäl sig. De är en produkt av den muslimska världens förtryckar-kultur, de kommer att få leva i utanförskap präglat av kriminalitet i den svenska välfärdsstaten och det kommer att komma många av dem, 1 miljon om året. Väl här får vi se drastiskt sänkta löner, massvis med nya företag med affärsidén att fortsätta importera invandrare som de kan anställa till väldigt låga kostnader för att utföra manuella arbeten som ej kräver någon utbildning. Kort sagt så skulle vi bli ett U-land, inom 10-20år. Åh, nämnde jag att vi skulle få Sharia-lagar också? Du får passa på att ge din mor en slöja nästa födelsedagspresent, i den kollektiva lyckans namn.
Staten är motsatsen till frihet
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vadfan snackar du om person A betalar ju någon annans lycka det är ju det du sagt i hela tråden?
Du ville att man ska ha fri invandring för att det ökar människors lycka i U-länder, tror du invandringen är gratis eller?
Vadfan snackar du om person A betalar ju någon annans lycka det är ju det du sagt i hela tråden?
Du ville att man ska ha fri invandring för att det ökar människors lycka i U-länder, tror du invandringen är gratis eller?
Svar till tic_tac [Gå till post]:
Fattar vad du menar, men, jag var 6 år gammal när jag kom till Sverige. Hade absolut 0 att tillföra samhället! Mina föräldrar var också arbetslösa ett bra tag när vi kom hit för att de inte kunde svenska men idag är båda två av dem höginkomsttagare.. Alla måste bara få en chans.
Fattar vad du menar, men, jag var 6 år gammal när jag kom till Sverige. Hade absolut 0 att tillföra samhället! Mina föräldrar var också arbetslösa ett bra tag när vi kom hit för att de inte kunde svenska men idag är båda två av dem höginkomsttagare.. Alla måste bara få en chans.
Svar till hanybany [Gå till post]:
Håller med att alla borde få en chans igentligen men så är det inte i dagens samhälle och kommer aldrig att bli.
Håller med att alla borde få en chans igentligen men så är det inte i dagens samhälle och kommer aldrig att bli.
Svar till Reason [Gå till post]:
Givetvis blir vi ett U-land, men den genomsnittliga lyckan i världen kommer att vara högre, alltså är det rätt.
Gällande de där lagarna, skulle inte tro det. Lagarna ställer sig ovan individens rätt att ha önskningarna, alltså är de fel.
Givetvis blir vi ett U-land, men den genomsnittliga lyckan i världen kommer att vara högre, alltså är det rätt.
Gällande de där lagarna, skulle inte tro det. Lagarna ställer sig ovan individens rätt att ha önskningarna, alltså är de fel.
Once upon a time I was a man
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag syftar inte på att vår ekonomi bara kommer att gå väldigt dåligt och folk kommer tvingas att sälja sina hem och leva i tält för att överleva likt i USA, utan det skulle vara så att Sveriges ekonomi skulle helt och hållet sluta att fungera.
Man kan inte hjälpa andra före man har hjälpt sig själv.
Vi kommer inte bli lyckligare, invandrarna kommer, men inte folket. Därav så är fri invandring ologiskt och omöjligt.
I en kommunistisk värld så går det, i en ekonomi där det finns marginal för 100 000 - 5 miljoner invandrare ytterligare per år kanske.
Men i dagens läge - inte en chans. Sverige är redan på gränserna när det kommer till invandring, förra året invandrade över 100 000 människor hit, och inte ens en liten del av dem har fått jobb eller inkomst av något slag, annat än skattebetalarnas pengar.
Hur tror du det skulle vara om en miljon människor invandrade hit per år? Sveriges ekonomi skulle inte "gå lite sämre men bra" som du verkar tro, utan helt och hållet kollapsa, dö med andra ord.
- Som att släppa ett stenblock på en glaskula.
Kort sagt, tänk realistiskt istället, dina resonemang fungerar helt enkelt inte.
Jag syftar inte på att vår ekonomi bara kommer att gå väldigt dåligt och folk kommer tvingas att sälja sina hem och leva i tält för att överleva likt i USA, utan det skulle vara så att Sveriges ekonomi skulle helt och hållet sluta att fungera.
Man kan inte hjälpa andra före man har hjälpt sig själv.
Vi kommer inte bli lyckligare, invandrarna kommer, men inte folket. Därav så är fri invandring ologiskt och omöjligt.
I en kommunistisk värld så går det, i en ekonomi där det finns marginal för 100 000 - 5 miljoner invandrare ytterligare per år kanske.
Men i dagens läge - inte en chans. Sverige är redan på gränserna när det kommer till invandring, förra året invandrade över 100 000 människor hit, och inte ens en liten del av dem har fått jobb eller inkomst av något slag, annat än skattebetalarnas pengar.
Hur tror du det skulle vara om en miljon människor invandrade hit per år? Sveriges ekonomi skulle inte "gå lite sämre men bra" som du verkar tro, utan helt och hållet kollapsa, dö med andra ord.
- Som att släppa ett stenblock på en glaskula.
Kort sagt, tänk realistiskt istället, dina resonemang fungerar helt enkelt inte.
Jack of All trades, master of none.
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Fortfarande logiskt, för vi är bara 9 miljoner, de är 3 miljarder. Minst. Därmed kan vi förstöra vår ekonomi så länge det leder till att de bir lika lyckliga som vi (då vår lycka kommer att sjunka).
Fortfarande logiskt, för vi är bara 9 miljoner, de är 3 miljarder. Minst. Därmed kan vi förstöra vår ekonomi så länge det leder till att de bir lika lyckliga som vi (då vår lycka kommer att sjunka).
Once upon a time I was a man
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Ough, orkar inte tjaffsa mot envisa nötter, men visst fine, försök förändra världen med dina idiotiska argument...
Ough, orkar inte tjaffsa mot envisa nötter, men visst fine, försök förändra världen med dina idiotiska argument...
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det är ju faktiskt en del märkliga antaganden du gör här... Jag tror att vår "lycka" hade fått sig en rejäl törn om vi hade öppnat upp gränserna på det sättet du föreslår.
Och även om det är möjligt att det inte bör vara som det är nu, betyder det inte att det bör vara som du föreslår heller.
Det är ju faktiskt en del märkliga antaganden du gör här... Jag tror att vår "lycka" hade fått sig en rejäl törn om vi hade öppnat upp gränserna på det sättet du föreslår.
Och även om det är möjligt att det inte bör vara som det är nu, betyder det inte att det bör vara som du föreslår heller.
Ingen status
Svar till Tyranitar [Gå till post]:
Men om du tycker att etiken, som är rätt, är korkad innebär det ju att du har fel.
Men om du tycker att etiken, som är rätt, är korkad innebär det ju att du har fel.
Svar till Federico [Gå till post]:
Vår lycka skall få en törn, givetvis, men så länge lyckan hon de andra ökar mer än vår minskar är det rätt.
Vår lycka skall få en törn, givetvis, men så länge lyckan hon de andra ökar mer än vår minskar är det rätt.
Once upon a time I was a man
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jo, vi kommer få sharia-lagar. Vad fan väntar du dig om vi importerar 10 miljoner muslimer som kommer att få leva under ghetto-omständigheter? Seså nu, ta med en slöja nästa gång du besöker din mor, hon kanske kommer behöva den.
För övrigt så har du fortfarande inte presenterat något som helst argument varför utilitarismen skulle vara att föredra framför individuella rättigheter, och att se till lyckan hos de människor som redan är här. Såvitt jag har sett så har du bara kommit med en massa okunnigt och tramsigt dravel.
Jo, vi kommer få sharia-lagar. Vad fan väntar du dig om vi importerar 10 miljoner muslimer som kommer att få leva under ghetto-omständigheter? Seså nu, ta med en slöja nästa gång du besöker din mor, hon kanske kommer behöva den.
För övrigt så har du fortfarande inte presenterat något som helst argument varför utilitarismen skulle vara att föredra framför individuella rättigheter, och att se till lyckan hos de människor som redan är här. Såvitt jag har sett så har du bara kommit med en massa okunnigt och tramsigt dravel.
Staten är motsatsen till frihet
Svar till Reason [Gå till post]:
För att jag anser att lagar är underställda etiken.
För att utilitarismen, till skillnad från den rättighetsetik du propsar för, inte leder till att man jämställer människa och djur. Vårt samhälle bygger på denna distinktion, ty vi använder djur som föda. Vidare kan rättighetsetikern inte stå för forskning på djur, vilket innebär att lyckan i världen kommer minska då man inte kan skapa adekvata mediciner.
För att jag anser att lagar är underställda etiken.
För att utilitarismen, till skillnad från den rättighetsetik du propsar för, inte leder till att man jämställer människa och djur. Vårt samhälle bygger på denna distinktion, ty vi använder djur som föda. Vidare kan rättighetsetikern inte stå för forskning på djur, vilket innebär att lyckan i världen kommer minska då man inte kan skapa adekvata mediciner.
Once upon a time I was a man
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Självklart är lagar underställda etiken. Men nu ska jag berätta något revolutionerande för dig: folk handlar inte särskilt etiskt hela tiden, särskilt inte fundamentalistiska muslimer. Att du sedan sitter och blundar för de faktiska konsekvenserna av det du förespråkar (att den totala lyckan kan minska då etniskt svenska kommer att bli förtryckta och tvingas fly) är en annan sak.
Det där var inte att på ett objektivt sätt härleda utilitarismen som den sanna etiska läran. Du kan inte förutsätta att "lyckan i världen" är eftersträvansvärd att maximera för att bevisa detsamma, logik 101. Och dessutom ska djur inte ha några rättigheter, endast förnuftsvarelser d.v.s. människor kan omfattas av rättigheter.
Självklart är lagar underställda etiken. Men nu ska jag berätta något revolutionerande för dig: folk handlar inte särskilt etiskt hela tiden, särskilt inte fundamentalistiska muslimer. Att du sedan sitter och blundar för de faktiska konsekvenserna av det du förespråkar (att den totala lyckan kan minska då etniskt svenska kommer att bli förtryckta och tvingas fly) är en annan sak.
Det där var inte att på ett objektivt sätt härleda utilitarismen som den sanna etiska läran. Du kan inte förutsätta att "lyckan i världen" är eftersträvansvärd att maximera för att bevisa detsamma, logik 101. Och dessutom ska djur inte ha några rättigheter, endast förnuftsvarelser d.v.s. människor kan omfattas av rättigheter.
Staten är motsatsen till frihet
JA! Fri invandring är det enda rätta så länge man slopar bidragssystemen. Först då kan invandring fungera. Jag är för helt fri invandring då jag tycker att ingen stat i världen ska kunna hindra folk från att flytta dit de vill, men en fri invandring kräver ett liberaliserat bidragssystem om vi inte vill ha en ekonomisk härdsmälta.
Sen kan man också fråga varför staten ska ha rätt att råna folk och ta deras pengar mot deras vilja för att andra ska slippa jobba och kunna flytta hit på andras bekostnad?
Tyvärr har vi åtta helt hjärndöda partier i riksdagen.
Sen kan man också fråga varför staten ska ha rätt att råna folk och ta deras pengar mot deras vilja för att andra ska slippa jobba och kunna flytta hit på andras bekostnad?
Tyvärr har vi åtta helt hjärndöda partier i riksdagen.
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Du kan inte utifrån sådana antaganden ge policyförslag. Hela systemet hade med största sannolikhet kollapsat om fri invandring hade tagits i bruk, vilket i sin tur lett till att lyckan hos landets befolkning minskat. Även hos invandrarna i landet. Ditt förslag är fullständigt vansinnigt..
Och varför tycker du förresten att utilitarism är rätt väg att gå?
Du kan inte utifrån sådana antaganden ge policyförslag. Hela systemet hade med största sannolikhet kollapsat om fri invandring hade tagits i bruk, vilket i sin tur lett till att lyckan hos landets befolkning minskat. Även hos invandrarna i landet. Ditt förslag är fullständigt vansinnigt..
Och varför tycker du förresten att utilitarism är rätt väg att gå?
Ingen status
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Håller inte med dig allt negativ som invandringen drar med sig e inte värt att en person blir lyckligare dessutom frågar man invandrarna så är det väldigt många som inte trivs i Sverige och dom vill tillbaka till sina hemländer så ahja orkar inte diskutera mer då det inte leder nån vart jag e emot den höga invandringen vi har just nu så....
Håller inte med dig allt negativ som invandringen drar med sig e inte värt att en person blir lyckligare dessutom frågar man invandrarna så är det väldigt många som inte trivs i Sverige och dom vill tillbaka till sina hemländer så ahja orkar inte diskutera mer då det inte leder nån vart jag e emot den höga invandringen vi har just nu så....
Poliser är bara ett hinder...Kliv över dom och kör vidare (=
Svar till Federico [Gå till post]:
Har någon motivering? Du har empirin emot dig och den har en förmåga att vara väldigt svårslagen
Har någon motivering? Du har empirin emot dig och den har en förmåga att vara väldigt svårslagen
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Säg mig, i vart finner du din logik att vara logisk?
För du talar om att förstöra vår nation för att andra i en kort tid ska bli lyckliga, de kommer inte få det bättre än vad de hade det i sitt hemland då inbördeskrig skulle bryta ut, grupper skulle bildas där de starkaste överlever och den svaga.. Ja den svaga ligger död på gatan då Sveriges ekonomi för länge sedan kollapsat och alla företag och
korporationer har lämnat Sverige.
EU skulle ha röstat ut Sverige och lämnat oss till oss själva då Sverige vill ha det så.
Dessutom, folket vill inte behöva betala eller sänka sin vad du kallar "lycka" för att andra ska ha det lika bra eller bättre, så enkelt är det.
Vad folk inte vill ha, händer inte.
Säg mig, i vart finner du din logik att vara logisk?
För du talar om att förstöra vår nation för att andra i en kort tid ska bli lyckliga, de kommer inte få det bättre än vad de hade det i sitt hemland då inbördeskrig skulle bryta ut, grupper skulle bildas där de starkaste överlever och den svaga.. Ja den svaga ligger död på gatan då Sveriges ekonomi för länge sedan kollapsat och alla företag och
korporationer har lämnat Sverige.
EU skulle ha röstat ut Sverige och lämnat oss till oss själva då Sverige vill ha det så.
Dessutom, folket vill inte behöva betala eller sänka sin vad du kallar "lycka" för att andra ska ha det lika bra eller bättre, så enkelt är det.
Vad folk inte vill ha, händer inte.
Jack of All trades, master of none.
Svar till Federico [Gå till post]:
Även om systemet kollapsar så kommer lyckoökningen för de som kommer hit från krishärdar vara större än olyckan hos oss, därav är det rätt.
Utilitarismen är rätt väg att gå då ingen kan presentera ett bättre etiskt förslag.
Även om systemet kollapsar så kommer lyckoökningen för de som kommer hit från krishärdar vara större än olyckan hos oss, därav är det rätt.
Utilitarismen är rätt väg att gå då ingen kan presentera ett bättre etiskt förslag.
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Alla människor är lika värda, således förtjänar alla människor lika, därav skall vi kämpa för att lyckan maximeras för alla.
Att folk är omoraliska är en annan femma, men det är ju fel.
Alla människor är lika värda, således förtjänar alla människor lika, därav skall vi kämpa för att lyckan maximeras för alla.
Att folk är omoraliska är en annan femma, men det är ju fel.
Once upon a time I was a man
Svar till DuckTales [Gå till post]:
det är klart att vi ska kämpa för de som önskar det bättre.
Men att försätta oss själva i problem för att hjälpa andra är ingen lösning alls.
Vi gör redan vad vi kan för andra, men att sänka vår levnadsstandard för att andra ska ha det bättre, det är inget som folket vill, vilket gör att det är något som inte kommer att hända.
jag undrar, vad syftar du på med "lycka"? är det simpelt ett ord för levnadsnivå och lycka eller är det "lycka" som "karma" och dylikt religiöst, ?.
det är klart att vi ska kämpa för de som önskar det bättre.
Men att försätta oss själva i problem för att hjälpa andra är ingen lösning alls.
Vi gör redan vad vi kan för andra, men att sänka vår levnadsstandard för att andra ska ha det bättre, det är inget som folket vill, vilket gör att det är något som inte kommer att hända.
jag undrar, vad syftar du på med "lycka"? är det simpelt ett ord för levnadsnivå och lycka eller är det "lycka" som "karma" och dylikt religiöst, ?.
Jack of All trades, master of none.
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det är en god ide men skulle troligtvis inte gå ihop med de sociala skyddsnät och liknande som vi har vid tillfället.
Det är en god ide men skulle troligtvis inte gå ihop med de sociala skyddsnät och liknande som vi har vid tillfället.
Vaskar forumnotiser
Svar till DuckTales [Gå till post]:
"2. Vi kan göra livet bättre för dessa utan att behöva göra enorma avkall på vår egen lycka."
Det är ju här skon klämmer, väldigt många svenskar skulle inte vara lika lyckliga ifall ifall vi hade fri invandring p.g.a kollapsad ekonomi. Sen så är det en fin vision om att alla människor är lika mycket värda men tyvär så är det inte så i dagens värld.
"2. Vi kan göra livet bättre för dessa utan att behöva göra enorma avkall på vår egen lycka."
Det är ju här skon klämmer, väldigt många svenskar skulle inte vara lika lyckliga ifall ifall vi hade fri invandring p.g.a kollapsad ekonomi. Sen så är det en fin vision om att alla människor är lika mycket värda men tyvär så är det inte så i dagens värld.
Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.
Svar till trapz [Gå till post]:
Med ej enorma avkall menar jag att hamna på samma nivå som en bonde i Somalia. Allt ovanför världsgenomsnittet är oförtjänt och skall fördelas.
Med ej enorma avkall menar jag att hamna på samma nivå som en bonde i Somalia. Allt ovanför världsgenomsnittet är oförtjänt och skall fördelas.
Once upon a time I was a man
Svar till Emil-B [Gå till post]:
Många som skulle komma hit har ingen utbildning och kan därför inte skapa kvalitativa jobb och de lär behöva utbildning, boende och en del annat och med tanke på vad en flykting kostar för staten så kommer siffrorna att hamna på flera tusentals miljarder om inte mer vilket leder till att staten kommer att kollapsa då dessa människor inte kan bidra med lika mycket som de kostar.
Många som skulle komma hit har ingen utbildning och kan därför inte skapa kvalitativa jobb och de lär behöva utbildning, boende och en del annat och med tanke på vad en flykting kostar för staten så kommer siffrorna att hamna på flera tusentals miljarder om inte mer vilket leder till att staten kommer att kollapsa då dessa människor inte kan bidra med lika mycket som de kostar.
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Fast ligger inte världsgenomsnittet typ på samma nivå med tanke på att nästan alla världens invånare har det väldigt knapert?
Fast ligger inte världsgenomsnittet typ på samma nivå med tanke på att nästan alla världens invånare har det väldigt knapert?
Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.
Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri invandring är det enda rätta!
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Användare som läser i den här tråden just nu
2 utloggadeSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!