Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort - rätt eller fel?

Skapad av Borttagen, 2011-07-01 23:58 i Samhälle & vetenskap

20 382
157 inlägg
0 poäng
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 20:21
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Autonoma nervsystemet har i varjefall inget medvetande.
Du behöver nog läsa lite mer Singer i så fall, autonomi filosofiskt och medvetandemässigt innebär varande, en förmåga att styra sig själv.

Sedan varierar ju medvetande graden även på fullt utväcklade människor.
Jodå, och precis av denna anledning saknar somliga vissa grundläggande rättigheter som rätten till liv. Exempelvis hjärndöda, som vi faktiskt låter dö ibland. De är inte autonoma, de låter vi dö. Inget mord.

Sen är jag inte läkar sekretare heller, även om jag har läst om latiska termer förrut betyder inte att jag går och tänker på dem ständigt.
Fast det är ju ditt problem, hade du varit insatt i frågan så hade vokabulären inte varit dig främmande. För övrigt, vari består problemet med att lära sig något nytt? På så sätt kan du allegera dina åsikter på ett bättre, mer adekvat, vis.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 20:23
0

Svar till anjora [Gå till post]:
Fast jag är för abort till vecka 40, vari består problemet?

Du presenterar allenast en åsikt utan uppbackning, även om lagstiftningen allestädes är avvikande från vår så gör detta givetvis den ej rätt! Så jag åberopar Humes lag på det där.

Att du sedan alluderar på någon form av känslomässighet gör debatten pöbelsspelsartad.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 30 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2011-07-02 20:24
0
Jag är för abort.
De flesta av mina argument är redan med i den här tråden så jag orkar inte skriva ner dem.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-02 20:25
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag har aldrig sagt att dödandet av djur inte är mord. Dessutom pratar jag bara om att man ska abortera fostret innan det får ens ett djuriskt medvetande, i detta fall skiter jag i resten av djurlivet, det är en annan debatt.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emy
Visningsbild
F Hjälte 43 inlägg
2011-07-02 20:26
0

Svar till anjora [Gå till post]:
12 veckor borde vara gränsen i sverige också, kanske med undantag till vecka 18 om kvinnan t.e.x. blivit våldtagen

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 20:33
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Fast det är svårare att undersöka, olika foster utvecklas olika snabbt, för att ta reda på när det exakta datumen för djuriskt medvetande är (utan läkarvård) så måste vi förlösa barn tidigt för att kolla medvetandegraden. Låter inte som något man lär få göra på ett tag, därav är det enklare att utgå ifrån att vi är höjda över somliga djur redan vid födseln.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 20:35
0

Svar till Emy [Gå till post]:
Varför vecka 12?

Just den uppfattningen i ett land som Sverige är väl lite antediluviansk?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emy
Visningsbild
F Hjälte 43 inlägg
2011-07-02 20:49
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Just för att i vecka tolv har fostret börjat utveckla känsel. Fostret har inget medvetande ännu, men det reagerar på beröring genom att flytta på sig. Visst, det är 'bara' reflexer, men fostret kan dessutom kan knyta händerna röra tårna och knipa ihop ögonen. Dessutom syns det klar skillnad på människofoster och t.e.x. grisfoster i vecka 12, förutom utvecklade ben, armar, fingrar och tår har barnet synliga ögonlock och öron...

Du tycker att jag ska utesluta mina känslor för att kunna ha en vettig diskussion, men vad är jag utan känslor?

Är mina åsikter gammaldags för att jag har känslor?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 20:59
0

Svar till Emy [Gå till post]:
Fast grisfoster reagerar också på beröring, men visst äter du kött? Det argumentet håller inte.

Din åsikt emanerar från tanken om att människolivet skulle ha ett okränkbart inherent värde, något som tyvärr inte stämmer.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emy
Visningsbild
F Hjälte 43 inlägg
2011-07-02 21:07
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Ja, jag äter kött. Men det var inte så jag menade.

Jag menade att när fostret har blivit såpass utvecklat att det börjar reagera på beröring är det omöjligt för mig att betrakta det som något annat än ett barn. Innan dess är det inte riktigt ett barn helt enkelt. Jag är emot mord på barn.

Varför är jag emot mord? Jag vet att jag inte vill dö. Jag vet att andra människor är medvetna, precis som jag. Jag vet att många andra människor inte vill dö. Därför har (åtminstone de flesta) människoliv ett stort värde i mina ögon. Jag är kapabel till att känna empati.

Och varför jag är emot mord på barn som inte har ett medvetande? För att jag instinktivt känner att det är fel.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 21:28
0

Svar till Emy [Gå till post]:
Ett grisfoster reagerar på beröring, resonerar du likadant där?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anjora
Visningsbild
F 84 Ängelholm Hjälte 246 inlägg
2011-07-02 21:28
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vid 18 veckors åldet är fostret såpass välutvecklat att det andas, kämpar för sitt liv och ofta visar tecken på rörelse. Det är inga slemkroppar vi pratar om.


http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/inte-vardigt-lata-aborterade-foster-ligga-och-sjalvdo_6220085.svd som de skrivet i articklen hade det varit mer värdigt att avsluta lidandet med en injektion.

http://se.babycenter.com/pregnancy/fetaldevelopment/18weeks/

Svar till Emy [Gå till post]:
givetvis skall det inte vara totalförbud efter 12 veckor, våldtäckt är enl mig skäl nog(även om man då lär göra abbort innan dess)

vad skattepengarna går till http://www.youtube.com/watch?v=ynwqcPXVkXk

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emy
Visningsbild
F Hjälte 43 inlägg
2011-07-02 21:31
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
jag ser ett grisfoster som en kulting, som senare kan bli en gris. Grisar är inte medvetna på samma sätt som människor. Alltså tycker jag inte att det är fel att döda dem.

Och varför skulle jag få modersinstinkter när jag ser en kulting?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 21:32
0

Svar till anjora [Gå till post]:
Fast vadå? Kämpa för sitt liv i all ära, men det dör ju? Skulle ju ändå inte överlevt en förlossning, så jag ser inte problemet?

Vidare, det är ju frapperande hur lite kunskap inom ämnet du besitter, då det är reflexmässiga reaktioner som ses hos fostret.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 21:34
0

Svar till Emy [Gå till post]:
Kan och kan, frågan är vad det är.

Om du börjar tala om potentialitet så är varje månad du låter gå utan att dina ägg blir befruktade en abort, då de potentiellt skulle kunna blivit barn. Även varje gång du har sex med skydd, detsamma gäller där.

Håller inte i längden.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-02 21:38
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Läste du det jag länkade till, från Karolinska ( http://www.karolinska.se/upload/Webbsektionen/Tema Hjärna/Hjärnans utveckling.pdf?epslanguage=sv)? I alla fall, det är denna jag baserar mina påståenden på. Jag vet inte säkrare än så, men jag vågar faktiskt lita på att de på Karolinska vet vad de säger här.


EDIT: såg nu att länken inte fungerade, men du kanske såg den i förra tråden?

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emy
Visningsbild
F Hjälte 43 inlägg
2011-07-02 21:41
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
En griskulting kan växa upp och bli en gris om den inte dör innan dess.

Ja, mina ägg kan bli befruktade och har därmed potential att utvecklas till foster. Men de har inte blivit befruktade och utvecklats till foster. Jag tycker inte att abort senare än vecka 12 är fel för att fostret kan bli ett barn. Jag tycker att abort senare än vecka 12 är fel för då är fostret ett barn. Förstår du skilladen?

Så varför skulle det vara mord att låta mina ägg gå till spillo? De är inte barn.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-07-02 21:42
0

Svar till Emy [Gå till post]:
"Varför är jag emot mord? Jag vet att jag inte vill dö. Jag vet att andra människor är medvetna, precis som jag. Jag vet att många andra människor inte vill dö."

Du kan ju enkelt substituera "jag" mot valfritt djur som kan känna smärta, lidande och som ahr en självbevarelsedrift.

"Grisar är inte medvetna på samma sätt som människor. Alltså tycker jag inte att det är fel att döda dem."

Vad i det relevanta medvetandet skiljer en människa från en gris när den står inför slakt?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 21:54
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Att reagera på stimuli är inte medvetande. I vilket fall är det inte autonomt.



Svar till Emy [Gå till post]:
Nej, ett barn är det när det är autonomt, allt annat är en villfarelse.

Dina ägg är lika lite barn som ett foster.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emy
Visningsbild
F Hjälte 43 inlägg
2011-07-02 21:55
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jag är fullt medveten om att grisar kan känna smärta, lidande och har självbevarelsedrift. Jag är inte för djurplågeri om du nu tror det.

Men ingen forskningsrapport (som jag känner till) har sagt att grisar har ett känsla av ett"jag" på samma sätt som vi har. Jag känner sympati för grisar, men inte empati.
Därför kan jag helt enkelt inte säga att det är samma sak att döda en gris som att döda en människa...





Tillägg av Emy 2011-07-02 22:01

Jag är inte för den massproduktion av kött som vi har idag, för jag är inte för djurplågeri. (Det är därför jag inte äter fläskkött, utan jag unnar mig hellre älgkött från en älg som har fått leva ett bra liv i skogen. Jag äter även naturbetat,ekologiskt, närproducerat nötkött där jag vet att korna har haft ett bra liv.)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emy
Visningsbild
F Hjälte 43 inlägg
2011-07-02 21:59
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Du har uppenbarligen inte samma åsikt som jag angående när ett foster blir ett barn.

Jag har inte för avsikt att försöka ändra din åsikt, och jag vet att du inte kan ändra min.

Slutdiskuterat.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-07-02 22:07
0

Svar till Emy [Gå till post]:
Fast uppfattningen om ett "jag" har väl inte mycket med saken att göra?
"Jag har ont och vill här ifrån" är i sammanhanget ungefär den samma som "jag vet att jag har ont och vill här ifrån".

Har ett foster på 13 veckor en uppfattning om vem och vad den är?
Om så, spelar det någon roll då minnena av tillvaron inte lagras?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 22:08
0
Svar till Emy [Gå till post]:
Så talar enkom den som blivit slagen. När argumenten sinar retirerar den nederlagstyngda till en tillvaro av ignorans och blir en intellektuell eremit.


För att inte hamna OT, fundera på detta. En schimpans är mer självmedveten än en nyfödd människa, skall människan då ha fler rättigheter?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anjora
Visningsbild
F 84 Ängelholm Hjälte 246 inlägg
2011-07-02 22:35
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Ständigt blir man idiotförklatad på den här sidan, som jag skrev innan kan abborter ske efter vecka 18, samtidig kan barn födda vecka 22 räddas, kanske redan vid vecka 21 inom en snar framtid(lungorna är inte mogna innan vecka 22)

Hjärncellerna börjar sättas samman ca vecka 20 enligt http://www.karolinska.se/upload/Webbsektionen/Tema Hjärna/Hjärnans utveckling.pdf?epslanguage=sv


Givetvis är det inte så troligt att ett barn lider av att abbortera, däremot så är det ändå mer värdigt att avsluta det hela med en injektion, enligt mig iallafall.

vad skattepengarna går till http://www.youtube.com/watch?v=ynwqcPXVkXk

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 22:45
0

Svar till anjora [Gå till post]:
Och? Vad spelar det för roll om hjärncellerna utvecklas? Fostret är ändå inte autonomt.

Vidare är det inte mer medvetet än vad en schimpans är, så därmed faller ju hela din argumentation platt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-07-02 23:01
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Nu säger jag inte att jag är emot det du säger då jag själv är för abort.
Tycker dock inte en autonom organism bör vara regeln för vad som är ok att döda eller ej.

En person i en järnlugna är inte heller autonom t.ex.

Jag själv vet inte var gränsen går för abort när det gäller veckor då jag finner det svårt att hitta en klar gräns.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 23:04
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Förvisso, dock är autonom i denna kontext förmåga att styra sig själv och vara medveten om det.

Sådan autonomi besitter en person med järnlunga, men ej ett foster.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-02 23:50
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Nej, men det är då den börjar närma sig medvetande. I vilket fall infaller detta vecka 20 och i Sverige får man inte göra abort efter vecka 18 ändå.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-02 23:53
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Närma sig medvetande, att bli lika medvetande som en katt kallar inte jag medvetande värdigt en människa.

För enligt denna logik, att detta grundläggande medvetande är det enda som krävs för att ha rätten till liv, hur kan du då äta kött?

Och i Sverige får man göra avort till vecka 22, sedan kan man avbryta graviditeten efter godkännande från socialstyrelsen.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-03 00:09
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Din köttätardebatt är en annan.

Okej, sorry, blandade ihop. Oavsett spelar det ingen större roll, av anledningar som jag förklarat tidigare.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Abort - rätt eller fel?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons