Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort - rätt eller fel?

Skapad av Borttagen, 2011-07-01 23:58 i Samhälle & vetenskap

20 300
157 inlägg
0 poäng
so0cker
Visningsbild
F 34 Bagarmossen Hjälte 259 inlägg
2011-07-03 00:32
0

Svar till Marr3e [Gå till post]:
Du nämner preventilmedel en del...

Är du medveten om att alla preventilmedel inte skyddar till 100%?
Även om man går på p-piller, har p-stav, kondom eller pessar m.m. går man aldrig 100% säker från att bli gravid.

Det finns undersökningar som visar hur många kvinnor som blir gravida trots preventilmedel.

Även om det är onaturligt att göra abort så måste man ju ha i åtanke att ett barn ska slippa lida & få en bra uppväxt. Vi har många barn som lever i fattigdom i dagens samhälle, vars föräldrar inte ens har råd med kläder så att de får gå & frysa om vintrarna.

Hade jag blivit gravid & inte haft det bra ställt så att jag verkligen satt i skiten, nä då hade det inte varit rättvist av mig att sätta ett liv till världen.

Tänk om dina föräldrar inte hade haft råd med egen bostad, ingen utbildning, inget jobb men jo, barn ska de ha? Då hade du haft ett rent helvete när du växte upp... Hade du velat ha det så? Inte jag i alla fall - även om mitt liv inte har varit någon dans på rosor.

i reject your reality and substitute my own

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 00:34
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Och så svingas härskarteknikyxan ånyo...

Och, nej, det spelar ingen roll. Det är väl i alla avseenden relevant till vilken vecka man får och inte får göra abort?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-03 00:37
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Tråden handlar inte om när utan om OM. Jag tycker personligen inte att jag kan tillräckligt mycket för att kunna lita på när, därför väljer jag att lite på de kunniga i detta fallet. Däremot vet jag mina argument för.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 00:40
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Och det är därför jag tar upp den moraliska aspekten, som envar borde kunna ta ställning till utan större förkunskaper, då vi alla delar samma grundmoral.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-03 00:43
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vilket jag sade i mitt första inlägg. Medvetande.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 00:46
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Och då kommer mitt motargument om att jag vill veta vilket sorts medvetande.
Så svarar du djuriskt.
Och så säger jag att vi i så fall inte borde döda djur.

Var hamnar vi sedan?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-03 00:50
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
I en annan tråd (där jag redan sagt att jag inte tycker det är helt rätt att döda djur hur som helst). Dessutom blir det olika prioriteringar, eftersom det är människofoster vi talar om. Menmen.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 00:53
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Bra, då har vi det klart. Du är emot dödande av djur, du jämställer alltså deras rätt till liv med en människas. Då borde du inte heller tvivla mellan att döda två får eller en människa, då två får bevisligen har samma intrinsikala värde som två människor skulle haft. Nu är det allenast en människa, då väger fåren tyngre.

Vad är skillnaden mellan ett människofoster och ett djurfoster, om vi inte skall döda djur?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2011-07-03 00:55
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vi är människor.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gardinkatt
Visningsbild
F Hjälte 9 inlägg
2011-07-03 01:01
0
Rätt.Om man som kvinna inte vill föda ett barn ska man inte behöva göra det.Kan ju ha att göra med att man haft oskyddat sex eller blivit våldtagen.Vid oskyddat sex kanske man inte alls känner sig redo för att skaffa ett barn och vid våldtäkt vill man säkert inte föda ett barn som får en att tänka tillbaka på en hemsk händelse.

Två argument.Har förmodligen fler som stödjer varför det är rätt, men orkar inte komma på dem just nu.

peace bitches!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
so0cker
Visningsbild
F 34 Bagarmossen Hjälte 259 inlägg
2011-07-03 01:04
0
Alla nämner kvinnan hit & dit, ja, det är väl rätt att en kvinna bestämmer vad hon ska göra med sin kropp..


Men... It takes two to tango... Mannen då? Barnet måste ju ursprungligen ha en pappa som har sprutat sperma i mamman, har inte han något att säga om saken? Jo, det tycker jag.

Mannen och kvinnan "bakom" ett barn ska gemensamt komma fram till om de ska behålla barnet eller inte. Att tvinga någon att älska ett barn är inte rätt.

i reject your reality and substitute my own

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 01:10
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Vad skiljer en människa från ett djur?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ayame
Visningsbild
F 34 Hjälte 522 inlägg
2011-07-03 01:10
0
Jag tycker det är väldigt fascinerande att många i det här forumet kan uttala sig om att foster inte kan tänka eller ha känslor. Vem har frågat fostren? Därmed inte sagt att jag är emot abort, tvärtom! Men jag tycker man ska fundera över sina argument.

Jag är för abort om man noga funderat över alternativen och kommit fram till att inget annat är aktuellt. I detta ingår också att man har försökt förhindra en graviditet mha preventivmedel. Många här tar upp p-piller m.m. men jag vill nog även slå ett slag för kondom eftersom det är det enda preventivmedlet som män använder och det är bådas ansvar att förhindra en graviditet så det ligger inte bara på kvinnan att skydda sig. Dock är inget preventivmedel hundraprocentigt och har man blivit gravid trots det och känner att man inte klarar av ett barn just nu är abort ok, har man inte försökt skydda sig så får man skylla sig själv. Undantaget här är såklart våldtäkt m.m. där man inte kan styra över situationen.

I diskussionen om fostret är en del av kvinnans kropp eller inte så är svaret nej. Ett foster parasiterar värddjuret, mamman, och tar näring därifrån. Så är fostret oönskat kan jag förstå att man vill ta bort det precis som man gör med en parasit eftersom det påverkar kvinnans kropp något enormt. Är det önskat eller accepterat så är det världens underbaraste liv som växer och frodas.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 01:20
0

Svar till Ayame [Gå till post]:
Fast du behöver ju inte fråga fostret, du kan lika gärna göra en medvetandeundersökning av ett spädbarn, med tanke på att det är högst orimligt att fostret skulle vara mer medvetet i livmodern än det är post-partus.

Vad man kommit fram till hos spädbarn är att de inte är mer medvetna än en schimpans, faktiskt mindre medvetna. Därmed anser jag, då jag kan stödja djurförsök på exempelvis schimpanser men även ställer mig bakom köttindustrin, att vi kan, det är kompatibelt med en god moral, göra en abort fram till vecka 40.

Rent teoretiskt blir abortgränsen i så fall 2 års ålder ungefär, men av praktiska skäl samt en väldigt hög potentialitet så anser jag att partus markerar början på ett människoliv, något som man inte har rätt att döda.

Vidare är ett foster inte autonomt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ayame
Visningsbild
F 34 Hjälte 522 inlägg
2011-07-03 01:31
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
För det första så är medvetandetesterna baserade på människor och vårt sätt att tänka vilket inte utesluter att det finns andra sätt att vara medveten på men som vi är för trångsynta för att inse. Vidare har man börjat förstå att det finns mer hos de flesta djur än vad vi tidigare trott vilket gör att man inte kan dra kompletta slutsatser. Jag menar det finns fler sätt att kommunicera på än ord, ändå anser vi att människan är den enda arten med ett språk.

Ett foster kan överleva utanför modern i vissa fall redan från v22, från vecka 30 är det garanterat med dagens teknik. Så abort runt v 39 är rent mord då bebisen klarar sig utanför. En abort då är snarare en för tidig födsel. Jag tycker därför att den abortgränsen vi har idag är relevant och en abort ska ske innan v22.

En parasit är inte heller autonom så jag håller fast vid den liknelsen.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 01:37
0

Svar till Ayame [Gå till post]:
Öh? Nu förvirrar du mig, om ett djur slår en människa på ett medvetandetest som är utformat för en människa, då är det väl ändå så att man blir en människa först när man nått denna högre medvetandenivå som andra djur ej besitter?

Eller insinuerar du att människolivet skulle ha någon form av okränkbart inherent värde?

Bara för att det kan överleva med dagens teknik ger ju inte att det bör överleva. Så länge det inte kan bevisas vara autonomt så saknar det basala rättigheter. Lika lite som jag kan tvinga dig att ge dialys åt en annan människa i 9 månader, även om det faktum att du avbryter dialysen tvivelsutan kommer leda till att patienten dör, lika lite kan ett icke-autonomt foster tvinga någon till att bära denne i sig.

Fostret är en parasit tills dess att det förlösts, därför saknar det rätten till liv, alltså kan man abortera fram till vecka 40 utan moraliska problem.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-07-03 01:43
0
Svar till Ayame [Gå till post]:
Du kan gärna fråga fostret.Jag skulle inte hoppas för mycket på ett svar dock.



Svar till DuckTales [Gå till post]:
Word!


Jag säger som Betnér, man bör kunna göra abort fram tills fem års ålder.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
2011-07-03 01:45
0

Svar till wannabkk [Gå till post]:
Rätt.

Ett barn som inte får en bra uppväxt med sina föräldrar, riskerar att vara väldigt sjukt hela sitt liv och då inte kan få den hjälp som barnet behöver, eller att barnet på något annat vis kommer må dåligt, klart abort ska vara tillgängligt.

Dessutom måste kvinnan ha rätten att bestämma över sin kropp, oavsett om det var ett misstag, som ex. gör att barnet inte blir älskat, eller en våldtäkt, alternativet är väldigt viktigt.

http://vet.hut.nu/?id=8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 01:47
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Praktiskt kan abort till 5 års ålder vara lite svårt att genomföra dock :(

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Feron
Visningsbild
P 32 Hjälte 64 inlägg
2011-07-03 01:50
0
Abort är rätt. Kan man inte ta hand om ett barn ska man göra abort.

I dissapoint people. And people dissapoint me.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-07-03 01:58
0

Svar till Ayame [Gå till post]:
Inte många vars åsikter räknas hävdar att människan är ensam art med ett språk.

Vidare, om man inte får döda ett foster från den punkt att det kan överleva själv, rättfärdigar du då dödande av äldre, invalida och mentalt handikappade som inte kan överleva utan hjälp från människor och maskiner?


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-07-03 02:00
0

Svar till Ayame [Gå till post]:
Vidare, lite mer seriöst:

Varför skulle man inte kunna genomföra en abort om man inte använde preventivmedel? Och hur hade du tänkt dig att man skulle kunna kontrollera detta? Ska man vara tvungen att filma akten?

Dessutom, vad händer om man kanske ursprungligen ville ha ett barn, men av någon anledning ångrar sig på vägen (säg att man blir av med jobbet, killen drar...)? Ska inte dessa kunna få göra abort?


Sedan förstår jag inte varför människor endast tycker att total misär för det väntande barnet är det enda rättfärdiga för att kunna genomföra abort. Fostret är en klump fåtaliga celler med potentialen att kunna bli en människa. Om en kvinna med ypperliga möjligheter att föda ett glatt, friskt barn nu vill gå till gynekologen för att skrapa bort ett foster om veckan för att hon inte vill ha ett barn, vad är då problemet? Att inte ha preventivmedel är såklart idiotiskt, men var är problemet med att ta bort en en cellklump?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-07-03 02:02
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Okopplade femåringar intill en motorväg är vill lite samma sak som en okopplad hund?

See, problem solved :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndrome
Visningsbild
30 Hjälte 43 inlägg
2011-07-03 04:10
0

Svar till Pedobear-wannabe [Gå till post]:
Om det är ditt barn tycker du nog inte det :P



Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Ett foster är ju början av ett barn. Same shit different poo (?)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2011-07-03 09:24
0
Det är ganska intressant att de flesta som skriker om att abort är fel i denna tråden är människor som pga sitt kön aldrig kommer att genomgå en sådan ändå ...

Lite som när äldre "herrar" slåss för att småtjejer inte ska få klä sig på ett visst sätt.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 10:17
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Fast detta ändrar väl inte de moraliska diskussion som bör leda till svaret på frågan?

Moralen här är densamma för envar, alldenstund det är objektiv. Oavsett om du söker kalfara männens bidrag till diskussionen eller rent kverulerande vis vara djävulens advokat så kommer du finna att mycket av diskussionen emenerar från moral snarare än känslomässiga värderingar, åtminstone de delar av diskussionen som är relevanta och välgrundade.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
2011-07-03 10:18
0

Svar till Syndrome [Gå till post]:
Men det är inget barn. En spermie är också en början av ett barn, gör du en abort varje gång du låter äggceller få till spillo?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ayame
Visningsbild
F 34 Hjälte 522 inlägg
2011-07-03 12:25
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det jag menar är att vi kan mäta en typ av medvetande. Om det finns något annat som vi inte upptäckt så tror vi helt enkelt att det inte finns bara för att vi inte kan bevisa att det finns. Därmed sagt att jag tycker inte det är smart att uttala sig om att någon inte har ett medvetande bara för att vi inte kan se det. Och jag har aldrig uttalat mig om att människan skulle ha ett okränkbart värde, snarare tvärtom. Vi är lika mycket värda som alla andra djur.



Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Att avbryta livsuppehållande åtgärder när man gjort en bedömning av personen och kommit fram till att den aldrig kommer kunna leva själv igen anser jag ok. Skulle vi hålla liv i alla som inte klarar sig själva skulle vi snart inte ha någon möjlighet att ta hand om de som bara är tillfälligt sjuka, eller som kan hjälpas till ett självständigt liv.

Däremot är det inte rätt att döda personer som fysiskt kan leva själva men som inte klarar av det dagliga livet utan hjälp. Vi människor är flockdjur och vana att hjälpa varandra. Men man måste ju se vart gränsen går, och vi kan inte hålla någon vid liv som aldrig kommer kunna driva sina kroppsliga funktioner själv.



Svar till Lobax [Gå till post]:
Nej det går inte att kontrollera om någon använt preventivmedel, men det uttalandet handlar om att abort inte ska ses som en ekelt utväg när man gamblat. Abort är inte ett preventivmedel i sig och därför ska man få tänka till 10ggr extra innan man genomför en. Det är bra mycket bättre att se till att en graviditet inte sker än att avbryta den. Och därför är det helt klart att folk som försökt undvika, men kondomen kanske sprack, ska kunna göra abort. Men om någon medvetet struntat i preventivmedel och sedan blir gravid så har man överhuvudtaget inte tänkt igenom saken och då ska det inte vara så enkelt att bara ta bort. Det är som spänningen med att ha sex i parken, man kanske blir upptäckt. Söker man den spänningen genom att inte ha preventivmedel så får man också ta konsekvenserna precis som om polisen upptäcker en i parken.

Om man ursprungligen ville ha ett barn och sedan ångrar sig, vad är det då som säger att man inte ångrar sig igen och har man då snabbt kunnat göra en abort så kan man inte ångra sig. Många kvinnor blir osäkra under sina graviditeter eftersom det sker så många förändringar med kroppen, och många tror att en abort är ett väldigt enkelt ingrepp vilket det inte är. Känslomässigt är abort väldigt tungt för de flesta, precis som att få ett missfall och alltså inte något man ska göra lättvindigt.


Sammanfattningsvis så är jag fortfarande för abort men jag tycker inte att det ska vara för enkelt att ta till utan något som man blir tvungen att tänka igenom ordentligt.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2011-07-03 12:35
0
http://www.youtube.com/watch?v=AvF1Q3UidWM

George Carlin gör ett bättre inlägg än vad jag kan göra, jag låter honom tala.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-07-03 12:59
0

Svar till Ayame [Gå till post]:
Fast där säger du ju själv att om en människa är kapabel att överleva, men inte fungera i dagligt liv så skall den överleva.

Ett foster, eller innan fosterstadiet, kräver stöd för livsuppehållandet.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Abort - rätt eller fel?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons