Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Evolutionssagan - bakterien som blev fisk...

Skapad av HareKrishna, 2011-07-04 00:24 i Livsåskådningar

46 925
350 inlägg
-3 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Evolution. Samma mekanism som gör så att ättlingarna till bakterier som för några decennier hade dödats av antibiotika idag är resistenta. Vi har gått igenom detta förr.

Dessutom: Bemöt gärna de frågor jag ställt i mina inlägg.

Om evolutionen inte är sant, hur kan du då förklara de genetiska likheterna och olikheterna mellan olika arter?

Om människan blev skapt, så borde nerver ta den kortaste möjliga vägen till de organ de styr. Varför tar då den laryngala nerven en sån brutal omväg?


Inlägget där jag drog upp den lagryngala nerven:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/religion/evolutionssgan-bakterien-som-blev-fisk/sida_2.php#post_3739492


Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Jo, det kan han. Det värsta är att Kent är inte sällan de mildaste källan han länkar till, skumma UFO-sajter hör annars till vardagen.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Ta detta från en annan kristen, okej?

Evolution är ett faktum (ops .. glömde fetstil)

Däremot är det bara en fortsättningsprocess, och inte ett startskott ... vilket betyder att Gud skapade ting, fast efter det har evolutionen anpassat skapelsen efter rådande omständigheter. (ops .. glömde fetstil igen ...)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:
Jasså? Varför ser vi då inte att en massa ting ploppar upp i samma tidsintervall? Varför kan vi endast hitta avlämningar efter primitiva bakterier om vi går nästan 3.8 miljarder år bakåt?

Eller vill du påstå att gud skapade den första cellen (något vetenskapsmän kan till stora delar förklara utan hokus pokus, och nästan återskapa)?

PS:
Han är inte kristen, han är Hare Krishna (om man ska tro hans namn).

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag menar att Gud skapade grunden, och att det sedan har evolverats fram till dagsläget.

(Och okej ... jag orkade inte komma ihåg att Hare Krishna var en religion)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:
Vad har du för belägg för den teorin? Och varför skulle det vara mer troligt att gud "skapade grunden" än att det uppkom genom de naturliga processerna som vi allt bättre förstår?

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Inga som helst. Jag har min personliga tro, som är baserad på personliga upplevelser.

Dessa är däremot inte "hållbara" argument, vilket betyder att du skulle "vinna" en eventuell diskussion.

Det enda jag sade var vad jag tror, inte ett försök att övertyga någon annan.

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:
Så du har personliga upplevelser av att gud skapade grunden?

Om du inte kan ifrågasätta din världsuppfattning genom diskussion och debatt, så kommer det alltid att se ut så.

Du la fram en åsikt i ett debattforum, och menade dessutom att OP:s åsikt var fel. Om du menar att detta inte var ett försök att övertyga, vad är det då?

spel565
Visningsbild
P 29 Göteborg Hjälte 1 077 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:

"Varför ska det bara ha skett någon ynka gång för miljarder år sedan?

Jo, för att det bara är en saga, och sagor börjar alltid med "en gång för länge sedan", och evolutionssagan börjar med "för miljarder år sedan"... "


Så om denna gud då skapade allting, så känns det väl lite som samma sak? "Han" skapar allting en gång för länge sedan och sen så syns han aldrig mer?
Han verkar inte bry sig så mycket, hur många böner blir besvarade? Och världen är fan inte rättvis.

Ingen status

spel565
Visningsbild
P 29 Göteborg Hjälte 1 077 inlägg
0
Forum image
Forum image
:)

Ingen status

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Så du har personliga upplevelser av att gud skapade grunden?
Nej, men personliga upplevelser att Gud finns, och då har jag inga tvivel om att han skapade grunden.

Om du inte kan ifrågasätta din världsuppfattning genom diskussion och debatt, så kommer det alltid att se ut så.
För det första: Va?
För det andra: Jag kan diskutera och debattera om vad jag har upplevt, däremot så har jag en stark känsla av att du kommer avfärda det jag säger grovt. Alltså är det inte någon idé för mig att debattera med just dig, som är ateist (stark ateist verkar det som också)

Du la fram en åsikt i ett debattforum, och menade dessutom att OP:s åsikt var fel. Om du menar att detta inte var ett försök att övertyga, vad är det då?
Jag må ha skrivit annorlunda än vad jag menat ... jag skrev till Hare Krishna, och inte dig. Det jag menade då var att jag inte skrev det jag skrev för att övertyga just dig, utan Hare Krishna.

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Heb. 11:3
Genom tron förstår vi att världen har skapats genom ett ord från Gud, så att det vi ser inte har blivit till av något synligt.

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

vdk
Visningsbild
34 Hjälte 3 inlägg
0
Jag orkar inte änns förklara mig. Vissa av dina frågor är korkade om du läst lite evolution och eftersom det är ett antal frågor på ett vanligt forum så orkar man inte svara på dom.

Jag är förövrigt inte kristen men inte heller ateist.
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:
Jag må ha skrivit annorlunda än vad jag menat ... jag skrev till Hare Krishna, och inte dig. Det jag menade då var att jag inte skrev det jag skrev för att övertyga just dig, utan Hare Krishna.
Try me. Varför skulle det vara lättare att övertyga någon som redan har en religion att byta än att övertyga någon som inte har en? :P

Nej, men personliga upplevelser att Gud finns, och då har jag inga tvivel om att han skapade grunden.
Hur kan du inte ha några tvivel? Hur kan du veta att dessa erfarenheter var sanna?

Inte för att jag tror att du ljuger, du har säkert haft dem, utan för att påstådda religiösa upplevelser kan reproduceras i kontrollerade former. En överväldigande majoritet av dem som utsatts för den sk. God Helmet uppger att de känt en gudomlig närvaro, vistats med änglar/demoner, att de känt sig utanför sin kropp, osv. Samma resultat har även duplicerats i andra liknande tester, bla en svensk. Dock kunde man inte kunnat utesluta placebo vid den svenska dubbel-blind testen, men att dessa upplevelser inte skedde men kändes äkta kan ändå konstateras (det som då ifrågasätts är att dessa kan triggas av elektromagnetiska impulser på den delen av hjärnan).
http://en.wikipedia.org/wiki/God_helmet

De som dessutom forskar och gör tester med sina egna upplevelser finner inte oväntat att de har mer naturliga förklaringar:
http://www.youtube.com/watch?v=LDI6n9sWZzo&t=6m43s

Dessutom, hur vet du att du har träffat (eller vad det nu var) kristendomens gud och inte Krishnas eller någon annans? Hur vet du att du att gud faktiskt skapat världen och att den inte är evig? Hur vet du att gud skapade specifikt jorden och livet här, och inte bara bigbang? Och varför är detta troligare än de vetenskapliga förklaringar?

Och om du är kristen, med vilken grund kan du avfärda vissa delar av det som står skrivet i din heliga bok (såsom att gud skapade alla varelser samtidigt) och inte andra (att han existerar och skapat oss)?

För det första: Va?
Jag citerar de jag svarade på:
"Dessa är däremot inte "hållbara" argument, vilket betyder att du skulle "vinna" en eventuell diskussion."

Varpå jag med klantig formulering sa att du endast genom att debattera och konstant utsätta de du tar som sanning för kritiska ögon kan omarbeta och finslipa dina idéer och argument, så att åtminstone du anser att de håller.

För det andra: Jag kan diskutera och debattera om vad jag har upplevt, däremot så har jag en stark känsla av att du kommer avfärda det jag säger grovt. Alltså är det inte någon idé för mig att debattera med just dig, som är ateist (stark ateist verkar det som också)
Men det är en idé att trotsa någon som efter år av samma sak på HP fortfarande inte förstått naturligt urval och använder UFO sidor som källor?

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag tänker inte svara på allt du skrev, för jag har inget bra svar på mig ... däremot ska jag svara på detta:

Och om du är kristen, med vilken grund kan du avfärda vissa delar av det som står skrivet i din heliga bok (såsom att gud skapade alla varelser samtidigt) och inte andra (att han existerar och skapat oss)?

Jag har inte avfärdat ett dugg. Det står:

Gud sade: "Jorden skall frambringa olika arter av levande varelser: boskap, kräldjur och vilda djur av olika arter" /.../ Gud sade: "Vi skall göra människor som är vår avbild, lika oss. De skall härska över havets fiskar, minlens fåglar, boskapen, alla vilda djur och alla kräldjur som finns på jorden."


"Jorden skall frambringa"
Frambringa = skapa, alstra, producera, åstadkomma, kläcka, kreera (http://www.synonymer.se)

Alltså ser vi i Guds ord, att jorden skapat djuren på Guds begäran. Gud startade det, och evolutionen fortsatte vad han hade sagt.

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:
Då bortser du helt från kontexten. Han gjorde ju allt det som står i moseboken på sex dagar, och efter varje gärning "såg han att det var gott". Dessutom står de ganska specifikt att han skapade allt:
"Gud skapade de stora havsdjuren och alla olika arter av levande varelser som vattnet myllrar och vimlar av och alla olika arter av fåglar." För att sedan "se att det var gott" och till och med prata med sina skapelser och uppmana dem att föröka sig (svårt om de inte redan finns). Och allt detta på en dag, inte några miljoner år.

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Nu skriver jag exakt vad som står i min GT:

Gud sade: "Jorden skall frambringa olika arter av levande varelser: boskap, kräldjur och vilda djur av olika arter." Och det blev så. Gud gjorde de olika arterna av vilda djur, boskap och markens kräldjur. Och Gud såg att det var gott. /.../ Det var den sjätte dagen.

Fyra saker vill jag säga dig, en som jag redan sagt:

1 Olika arter av levande varelser
2 Gud skapade djuren
3 Jorden skall frambringa djuren
4 Sjätte dagen

1: Det står att det är olika arter av djur, inte alla. Detta innebär att från början var det ett visst antal, som sedan har blivit ett större antal av olika djur.
2: Visst, Gud skapade djuren, fast han skapade urdjuren, och inte alla, och framförallt inte alla dom vi ser idag.
3: Återigen, jorden producerar djuren, vilket ger utrymme för evolution som ser till att det blir ännu fler arter av djur.
4: Sjätte dagen .. De sex dagar som Gud skapade universum och allt det innehåller ska inte tolkas ordagrant som sex dagar vi har idag.
För Gud kan en dag vara allt mellan 24h till miljarder år, eftersom han är tidslös. Dag i detta fall är då inte dag som vi människor upplever som dag, utan en av Guds dagar.



Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Cyklar
Visningsbild
P Hjälte 656 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Jag förstår ärligt talat inte varför du lägger din tid på att skriva otaliga trådar här på hamsterpaj. Det är tydligt att ingen håller med dig, och ännu tydligare att du inte lyckats övertala någon, vad jag sett.

Om du skulle kunna berätta varför du gör det, utan att börja tjafsa om gud och skapelsen skulle jag bli... inte glad, men mindre hatisk, förmodligen.

Och FYI så har jag bara blivit mindre kristen av att läsa dina trådar.


Stand still, pause clocks, we can make the world stop.

Cyklar
Visningsbild
P Hjälte 656 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Och vad hade det med mitt inlägg att göra, om jag får fråga?

Stand still, pause clocks, we can make the world stop.

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:

Tack BerndtAke!

Vi lär få vänta på svar på dessa frågor, från de evolutionstroende...

Dessutom har de inte svarat på var den genetiska informationen skulle ha kommit ifrån, så att bakterien skulle ha flummat fram till en firre, med könsorgan, ögon, nervsystem, blodomlopp, lever, njurar, hjärta, hjärna, ryggrad, fjäll och fenor...

Snacka om att evolutionsteorin är sjukt flummigt och ologiskt...


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Men du, om du nu verkligen tror att det finns en omnipotent varelse, vad får dig att tro att han skulle behöva hjälp med att konvertera folk till din hjärntvättade sekt?

KhazanKhi
Visningsbild
P 30 Bureå Hjälte 241 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Ursäkta OffT nu, men jag är sjukt less på dig..

Ja, visst låter det flummigt att materia skapat sig själv, för att sedan explodera och skapa en massa planeter där liv utvecklade helt hokus pokus?

Men är det inte minst lika flummigt då att Gud skapat sig själv också? Han bara kom fram ifrån ingenstans och tänkte "nämen, nog fan ska jag väl ta och skapa mig ett litet universum, så slipper jag tänka på frugan ett tag''..

Du vill att vi sak acceptera din flummiga tro? Visst, men acceptera då vår!
Vad du tror är din ensak, och du har ingen rätt att tvinga på din tro på alla andra, och än mindre att kalla respekterad forskning för hokus pokus.. Nej, lär dig att argumentera rätt för din sak och respektera andra människor..
Gud verkar vara en kraft som gillar när man visar andra respekt.. Är nog rätt kört för din del på den delen..

Tack och hej..

PS, älskar ditt inlägg från en av länkarna.. Ingenting kan skapa sig själv!.. Och då kan alltså inte Gud det heller.. Adjö SkogsHare..

Att vara logisk i sin status är som att spela cricket med gråsparvar..

KhazanKhi
Visningsbild
P 30 Bureå Hjälte 241 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Det är det jag älskar med evolutionsteorin.. Att det just är en teori.. En tanke om vad som mycket väl kan ha hänt.. Den lämnar människor öppna för att tycka till och tänka, komma med egna tillägg och teorier.. Något som inte religionen gör..
Om vi evolutionsstöttare säger att vi tror att skeende x kan ha varit en bidragande faktor till skeende y så har vi oftast några någorlunda uppbackande bevis, och vi blir oftast hörda för vad vi vill ha sagt..

Är det verkligen så inom religionen?

Oftast inte.. Det är lösryckta fakta, tagen från gamla böcker som kan tolkas på miljarder olika sätt, som ni förutsätter är den oundvikliga sanningen.. Ifrågasätts det så är det av "hädare" som inte förstår religionens sanna innebörd, och som inte är värdig det..

Så för att svara på din fråga, så vet jag inte vad "börjans början var.. Men jag är hellre på den sida som tillåter någon diskussion om det.. Nöjd?

Notera att inte allt jag sagt kan bevisas med källor.. Men enligt egna erfarenheter så brukar det vara likadant med de flesta religiösa människor i såna här forum..

Att vara logisk i sin status är som att spela cricket med gråsparvar..

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till KhazanKhi [Gå till post]:
Fast nu betyder ju "teori" inte "gissning" för vetenskapen. En teori den högsta formen av sanningsgrad som kan uppnås inom vetenskap.

En samling fakta förklaras med X.

X testas om och om igen för att se om det är en hållbar förklaring och ifall man kan förutspå händelser med X som förklaringsmodell.

X=Teori.



Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Börjans början? Läs "Grand Design" av Stephen Hawking för de olika hypoteserna kring det.


Men hur universum kom till har inget med evolutionsteorin att göra så jag tycker att vi släpper det nu!

Autentiska liv till salu.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Fast nej....

"[...] in modern science the term "theory", or "scientific theory" is generally understood to refer to a proposed explanation of empirical phenomena, made in a way consistent with scientific method."
- http://en.wikipedia.org/wiki/Theory

"In detective novels, a "theory" is little more than an educated guess, often based on a few circumstantial facts. In science, the word "theory" means much more. A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment. Such fact-supported theories are not "guesses" but reliable accounts of the real world. The theory of biological evolution is more than "just a theory." It is as factual an explanation of the universe as the atomic theory of matter or the germ theory of disease. Our understanding of gravity is still a work in progress. But the phenomenon of gravity, like evolution, is an accepted fact."
- http://www.aaas.org/news/press_room/evolution/qanda.shtml

"As used in science, a theory is an explanation or model based on observation, experimentation, and reasoning, especially one that has been tested and confirmed as a general principle helping to explain and predict natural phenomena."
- http://www.fsteiger.com/theory.html

Autentiska liv till salu.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Då tar vi det på svenska.

"En vetenskaplig teori är en komplex vetenskaplig slutsats och förklaringsmodell, alternativt system av detsamma, till exempel Einsteins relativitetsteorier eller gravitationsteorin. I motsats till teori i dagligt tal, används ordet inom vetenskapen inte som en nära synonym till ordet "gissning". En teori är tvärtom den starkaste sannolikhetsgrad som kan nås inom vetenskapen."
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_teori

Autentiska liv till salu.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Ok :)

Autentiska liv till salu.

KhazanKhi
Visningsbild
P 30 Bureå Hjälte 241 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Tack för den upplysningen, det hjälpte.. ^^
Känner dock ändå fortfarande att det är vad jag sätter mina pengar på, då det för mig som är ateist känns troligare..



Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Får man fråga hur fan du resonerar?

Nej, jag vill inte underkasta mig en allsmäktig varelse med evigt liv och evig kunskap.. Jag är inte byggd för underkastelse, och ifall inte du kan fatta det så råder jag dig att sluta skriva..
Jag är inte den sortens personer som argumenterar med respektlösa människor.. Jag har accepterat er tro, och respekterar att ni tror som ni gör.. Har bara poängterat i den här tråden (för trådskaparen -.-) hur mycket jag var less på hans "förlöjliga och håna"-taktik emot de som inte delar hans tro..

Se så nu, svara på en enkel fråga: Vad ger dig rätten att säga att jag inte är en fundamentalistisk kristen, bara för att det är "bekvämt"?

Att vara logisk i sin status är som att spela cricket med gråsparvar..

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till KhazanKhi [Gå till post]:
Va? Jag sa ju inte emot dig utan argumenterade bara för att evolutionen faktiskt är bevisad :(

Jag menade inte att säga att du gjorde fel i att hålla med om evolutionens äkthet. Jag menade bara att det enda rätta att göra om man lyssnar på vad bevisen har att säga.

Autentiska liv till salu.

KhazanKhi
Visningsbild
P 30 Bureå Hjälte 241 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Ojsan *känner sig dum*.. Ursäkta mig, förstod inte riktigt hur du menade.. xD
Glad att vi är överens isåfall! :D

Att vara logisk i sin status är som att spela cricket med gråsparvar..

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till KhazanKhi [Gå till post]:
Min titel här på Hamsterpaj är ju trots allt "Darwinistisk Ordningsvakt" :3

Jag är nog den som argumenterat hårdast (både i hårdast ord och med mest nedlagd tid) mot kreationister här på forumet, om jag får lov att skryta lite.

Just den här tråden har jag egentligen ignorerat för att trådskaparen väljer att systematiskt ignorera mina inlägg.

Nu är tråden mest fylld med troll i vilket fall och de är i och för sig skoj att argumentera mot bara för att det ger en något att sysselsätta sig med några timmar men man ska inte engagera sig för mycket.


Jag vill egentligen bara påpeka att jag finner det rätt så intressant att TS anser att man inte kan använda sig av bevis i sin argumentation eftersom "Gud står över bevis" men gladeligen och utan att tveka själv försöker använda så kallade bevis när det passar honom.
Han är väldigt inkonsekvent...

Autentiska liv till salu.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Evolutionssagan - bakterien som blev fisk...

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons