Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Tvingad till abort

Skapad av Borttagen, 2011-11-24 19:28 i Kärlek & Relationer

65 694
303 inlägg
-58 poäng
Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Eller så skulle hon kanske tänkt på att käka p-piller eller blocka fram en kondom?

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Om man nu ska vara arg på någon som kräver en på pengar så är det riksdagen man ska skälla på.
Vi har i Sverige bestämt att för barnens bästa, att föräldrarna har ett ofrånkomligt ansvar för ekonomin. Det innebär att om man har "råkat" ligga runt och det blir ett barn, ja då får man ta ansvar (tillsammans med andra föräldern) för att barnet som blir till ska kunna ha en dräglig livssituation.

Det innebär att man kommer få det tuffare ekonomiskt, men det finns regelsystem på plats så att man tar hänsyn till förälderns ekonomi, och klarar inte han/hon av att betala så skjuter försäkringskassan till med resterande pengar.

Okey, så du anser att man inte ska rätt att påtvinga abort på kvinnor, men kvinnor ska inte ha rätt att själv bestämma ifall hon ska göra abort? Lite tvetydigt. Håller med om att det är bra med en dialog mellan tjejen och killen om abort, men det slutgiltiga beslutet ligger hos henne. För det är hennes kropp.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Fast hon kunde ju ta konsekvensen av ett barn inte han.

h

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
Jag har inte sagt att hon inte har någon rätt till abort? jag säger bara att om hon ska behålla ungen så ska hon inte kräva han på pengar och börja inte med det här jävla feministtramset om att det är hennes kropp och blablabla, Det är hans sperma så då är det hans rätt, se vad som händer när man vänder på det.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Det är ju inte tjejen som kräver killen på pengar, utan det är staten som kräver att föräldrar tar ansvar för barn som de varit med att föra till livet. Det är barnets rätt som är i fokus, inte föräldrarnas.

Okey, om vi utgår då ifrån att mannen har en bestämmanderätt till ett foster som är i en kvinnas livmoder. Hur ska det fungera i praktiken?
Rätt för män att begära abort
Är vi båda överrens om att det inte är en bra idé
Rätt för män att kräva genomförd graviditet
Tror jag inte heller att någon av oss vill ha, då detta gör ingrepp i fri abort.
Rätt för män att kräva skadestånd, då kvinnan gör abort
Om mannen vill ha barn, men inte kvinnan. Blir väldigt konstigt system, där man måste ha så pass många undantag i lagen så det skulle inte fungera. (Ex. våldtäkt). Skulle också kunna ha effekt att kvinnor tvingas genomgå graviditet mot sin egen vilja pga ekonomi

Rätten att kräva uttag av foster för överföring till annan kvinna
Inte riktigt säker på om det går, men det vore ett alternativ om mannen vill ha barn, men inte kvinnan. Detta skulle dock kräva ett ingripande i kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp.
"Juridisk abort"
Frånsägande av föräldraskap då mannen inte vill ha barn, men kvinnan vill. Visst, är väl ett alternativ men problemet blir ju att ansvaret lastas över på samhället.

Slutsatsen jag kommer fram till är att visst vore det underbart om män skulle kunna ha någon sorts bestämmanderätt över om foster ska leva eller inte. Måste kännas som ett övergrepp ifall man som man vill ha barn, men inte kvinnan eller tvärtom. Men problemen som skulle uppstå med en sådan ordning skulle få så stora konsekvenser.

Så det jag ser som viktigast är att sprida till ungdomar att:
• Sex leder till barn. Vill ni inte ha barn så skydda er/ha inte sex.
• Särskild riktad information till killar att har man sex utan kondom, så kan det leda till att man står där med fakturan till försäkringskassan (+ev. könssjukdom). Det är ens egna ansvar att skydda sig, och kan inte lita på att tjejens p-piller fungerar osv.
• Om ett barn blir till så har man faktiskt ett ansvar, och det är inte för att tjejen vill "straffa" er eller vara en "bitch". Utan det är för att barnet ska ha en bra levnadssituation. Och jag anser att det spelar mer roll än att killar ska rätten att skita i hur barnets ekonomiska situation blir.

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
"Juridisk abort"
Frånsägande av föräldraskap då mannen inte vill ha barn, men kvinnan vill. Visst, är väl ett alternativ men problemet blir ju att ansvaret lastas över på samhället.


Det tycker jag låter fantastiskt och visst har du rätt, det är staten som kräver mannen på pengarna fast inte om kvinnan inte ber om det, nej jag kan inte blankettnamnen osv men du förstår hur jag menar?

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

thirteen
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 318 inlägg
0
Svar till Shorty93 [Gå till post]:
Gör er båda en tjänst och gör abort, skulle du vilja bli uppfostrad och veta om att du bär ansvaret för din mor aldrig kunde skaffa sig en utbildning och bli wt. Väx upp och veta att du var ett misstag pga alkohol? Allt din mamma knullade en full kille på en jävla fest fast han hade flickvän... Hur kan du ens överväga att behålla det???



Tillägg av Tragikomik 2011-11-28 23:29

Tog bort personangreppet men behöll inlägget för debattens skull.

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Visst kan det ses som ett bra alternativ, men då får man föra upp det politiskt och driva det där. Fram tills en lagändring sker så får man finna sig i det system som vi har. Ingen idé att klaga på kvinnor som håller sig inom systemet.
Tror däremot att det inte kommer tas upp inom de närmaste 10-15 åren, eftersom det fokuseras mycket på att man ska ansvar för barnen. Jämför med debatten om föräldraförsäkringen.
Sedan tycker jag personligen inte att samhället ska gå in och betala för att killen inte "känner" för att ta ansvar.

Kvinnan ber inte om att man ska kräva pengar. Det kvinnan gör är att säga vem fadern är. Det finns ingen ruta som säger "Nej, jag behöver/vill inte ha underhållsstöd". I och med faderskapet fastställs så är man juridiskt skyldig att betala.
Alternativet är att kvinnan uppger "fader okänd", men det leder ju bara till att barnet drabbas eftersom man inte får något kompensatoriskt underhåll från försäkringskassan då heller. Bättre då att mannen betalar ett inkomstgrundat underhåll och försäkringskassan skjuter till med kvarvarande summa.

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
Då bör hon i detta fallet uppge fader okänd.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0
Svar till sunshine__ [Gå till post]:
Bara för att man inte planerade att bli gravid när man hade sex med någon betyder det inte att eventuellt barn är oönskat (och således inte nödvändigtvis ett misstag). Jag hade i alla fall inte brytt mig om vem det var som min mamma knullade när hon blev gravid med mig, så länge hon inte behandlade mig dåligt på något sätt och jag kunde ha en vettig uppväxt. Att förutsätta att TS är white trash och aldrig kommer kunna skaffa sig en utbildning är också rätt förhastat. Jag har inte läst igenom hela tråden och vet inte om det står någonting om detta, men förmodligen finns det familj eller släktingar som kan hjälpa henne med att ta hand om barnet om behovet skulle finnas. Oandalso, det skulle inte vara barnets fel utifall att tjejen inte skulle kunna skaffa sig en ordentlig utbildning. Det är hennes val, och alltså hennes "fel".

För övrigt; kalla inte någon oprovocerat för idiot. Det är jävligt onödigt.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Det är inte så att man bara uppger "fader okänd" och sedan så skiter socialtjänsten i att utreda, utan de har en utredningsskyldighet.

Sedan så kan jag nog inte skriva något annat än att vi har olika perspektiv i frågan.
Mitt perspektiv är "Visst, allt kanske inte blev så bra som det kunde bli (otrohet, alkohol osv). Men nu står vi här med ett barn. Hur gör vi det så bra för barnet som möjligt".

Medans jag tolkar din text som att kvinnan ska ta fullt ansvar, trots att samhället/lagstiftningen har sin intention i att man inte ska kunna undvika ifrån sitt ansvar till ett barn man har fört till liv. Sedan så får barnet kanske få en sämre uppväxt pga ekonomiska hinder. Huvudsaken är ju att killen slipper ta ansvar. (Lite tillspetsat och provocerande, jag vet. Absolut inte riktat som något personangrepp)

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
Du skriver på ett ungefär om hur jag tänker, båda gjorde ett misstag fine, hon valde att behålla det fine men att hon tänker kräva pengar och förstöra 2 liv för något hon själv också kunde förhindrat går jag inte med på.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Många här säger att TS inte kommer att kunna försörja sig själv och sitt barn men det borde gå om än att det kanske blir lite knapert.
Vi kan göra en enkel budget så ska ni se att det visst går.
Eftersom TS faktiskt kommer att ha gått ut gymnasiet så kan hon plugga på högskola så jag skulle rekommendera att hon väljer att plugga någon distanskurs medans barnet är så pass liten att det inte kan gå på dagis. Då får hon både en inkomst och utbildning samtidigt som hon kan vara hemma med sitt barn.
Med fullt studiemedel får hon 8 676 i månaden och sen tillkommer barnbidrag på 1.050. Då är vi uppe i ungefär 9700. Nu vet jag inte vart TS bor men vi säger att hon skaffar sig en etta och betalar 5000 för boendekostnader, dvs hyra och räkningar. Då har hon 4700 kvar.
Jag vet inte exakt vad blöjor och saker till barnet kostar men vi lägger 3700 på mat, barn- och hushållsartiklar till de båda.
Då får hon 1000 kr kvar till nöje eller sparande varje månad vilket bör räcka. Dessa pengar kan även skjutas över till barnet vissa månader om så behövs.
Detta är väldigt enkelt räknat och troligtvis kan TS få bostadsbidrag också. Jag har heller inte i huvudtaget räknat med att pappan till barnet betalar underhåll. Gör han det kan vi lägga på några tusenlappar till. Eventuell hjälp från föräldrar eller vänner är inte heller medräknad, allt sånt får ses som en bonus.

Efter att ha räknat lite lätt på det ser vi att TS visst möjlighet att försörja sig själv. Antagligen får hon t.om större marginaler än den enkla budgeten jag har satt upp. :)


Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Förstöra 2 liv? Killens och vem fler?

Jag ser det som att man "förstör" (tycker det är felaktigt ord) 1 liv.
Antingen barnets, eller killens.
• Barnet har inte haft någon valmöjlighet till att bestämma att det har blivit till. Varför ska det straffas? (Om man nu frikopplar tjejens val, vilket jag anser man ska göra då man kollar specifikt på barnet)
• Killen har haft ett val, men gjort fel val då han inte skyddat sig.

Sammantaget tycker jag alltså att barnet är mer skyddsvärt än killen.

Sedan så tycker jag att det är olyckligt med uttrycket "tjejen förstör". Någonstans så har killen ett ansvar för att barnet blev till. Kanske inte att barnet blev fött, men likväl för att det blev till. Och nu lever vi i ett samhälle där lagstiftningen är fokuserad på barnets bästa. Tjejen har inte bestämt att killen ska betala underhåll, utan sveriges befolkning. Att då beskylla tjejer och lägga krav på abort (båda överrens om att det inte är bra), att tjejer ska ta hela ekonomiska ansvaret är fel väg eftersom det inte är tjejerna själv som bestämt det.

Vill man rikta ilska, rikta den mot politiker. Inte mot de tjejer som tvekar inför abort, eller blir pressad att skriva "fader okänd". Varför skulle ett mamma vilja försämra ens barns livsvillkor frivilligt.
Tror att det är tufft nog att hamna i denna situation, utan att alla skriker man är en "bitch", "förstör någons liv". Och mitt i detta finns det ett barn som inte kan rå för att det blir till.

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Sprucken kondom?



Gör abort. Han vill inte ha det, alltså kommer han inte hjälpa dig med ungen.
Du försämrar bådas liv om du behåller ungen.

flizan

Zharptytsia
Visningsbild
Hjälte 129 inlägg
2
Svar till Luckylucky [Gå till post]:

Vad tror du är jobbigast? Att genomgå en psykologiskt påfrestande abort eller att betala en smärre summa varje månad? Tror du att en jävla abort bara är att skrapa runt lite sen är det över? Hur många gånger har du varit gravid? Har du en aning om vad en graviditet innebär psykiskt för en kvinna?

Om man inte har syskonföräldrar och har fått så jävla många X-kromosomer inbankade i genomet att det är svårt att se om man är flick- eller pojkvän så vet man som kille att när man stoppar kuken i tjejer kan det bli barn. Jag hoppas att det här inte är nyheter för dig heller även om man i framtiden lär dra upp både ditt utseende och dina mentala förhinder som exempel på sammanhang där homo habilis kan räknas som välutvecklade.

Vill man inte betala underhåll föreslår jag att man inte stoppar sin jävla könspinne i tjejer. Är det här verkligen någonting som är krångligt? Vill man inte bli pappa så knullar man inte, eller använder skydd. Kan man inte följa de här rätt så basala riktlinjerna förtjänar man fan att bo permanent i husvagn för att man inte har råd att betala hyra.



Tillägg av Ellie 2011-11-29 07:15

Lägg av med personangrepp, du kan uppenbarligen debattera utan dem.

QniX
Visningsbild
P 32 Tumba Hjälte 45 inlägg
0
Ingen sak tvinga dig till att göra abort men han kommer förmodligen som du säger inte hjälpa till med barnet, Vilket är synd men har samtidigt förståelse för honom. Det är inget lätt beslut att fatta men, men tänk så här att de är en stor chans att barnet inte kommer ''ha'' någon riktig pappa och jag själv skulle inte vilja utsätta ett barn för de.

hooch is crazy !

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0
Svar till Donyc [Gå till post]:
Och jag går tillbaka, är det inte tjejens ansvar också att skydda sig?


Svar till Zharptytsia [Gå till post]:
Dock kan du ta abort piller i rätt tid så ja det behöver inte vara så komplicerat.

Jag har själv aldrig varit gravid ( duh) men jag har haft flickvänner som blivit det och inget konstigt har det varit med att gå ner till um, få ett piller och gå hem.

Och samma svar till dig, borde inte tjejen också tänka på skydd?




Tillägg av moodh 2011-11-29 08:12

Du vet hur man svarar, sluta förstöra forumet ;<

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Absolut så bör tjejen tänka på skydd i de fall hon inte vill ha barn. Däremot så anser jag inte att tjejer ska ha skydd bara för att killen inte vill ha barn, det kan killen ta ansvar för själv. Och är det så att någon av dem inte vill ha skydd, så får man väga riskerna att det blir ett barn och därav också ta ansvar för det. Det är som att spela lotteri/rysk roulette (hur man ser på det), vid oskyddat sex. Man kan inte både ha kakan och äta den.
Men i majoriteten av fallen så är det så att båda är överrens och något slags skydd finns (även om jag skulle vilja förespråka att båda skyddar sig. P-piller skyddar inte mot STD)

Visst det kan kännas lätt att säga att det "bara" är ett piller. Förutom ett ev. psykiskt lidande/kval (väldigt olika från person tror jag), så är det faktiskt så att fostret ska ut också. Det kommer ju inte stanna kvar i livmodern, utan det/den/han/hon ska faktiskt ut.

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
Vad jag har sett och pratat med så är det inte värre än en ordentlig mensflod

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
...För det handlar ju inte om psykiskt lidande. Alls. Lovar.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Zharptytsia
Visningsbild
Hjälte 129 inlägg
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:

Alltså vet du hur jävla vidrig kvinnosyn du har? Det är klart att det är okej om tjejen inte vill ha en unge själv, men hurfan tror du att det känns att döda ett barn man vill behålla?


Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Menade inte att det kommer ut i princip ett barn, utan försökte bara argumentera att även om det "bara" är ett piller, så kan det ligga mycket kval bakom det valet.

Kan absolut ha övertolkat ditt svar lite. Du syftade nog på att peka på att göra abort kan vara helt odramatiskt, medans jag tolkade det som "det inte är en stor grej" att göra abort.

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
Kanske om man verkligen vill behålla en unge men det är ju inte alls jobbigt för mannen vars liv förstörs?



Svar till Zharptytsia [Gå till post]:
Fortfarande så är det bara ett embryo i början.



Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Donyc [Gå till post]:
Vad jag menar är att det inte behöver vara så dramatisk som alla beskriver det.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Ens liv förstörs inte för att man måste hosta upp lite pengar som en konsekvens av en handling man är själv är ansvarig för. Däremot kan det inte alltid sägas detsamma om att tvingas till en abort man inte vill genomgå för att bli av med ett barn man vill behålla.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Zharptytsia
Visningsbild
Hjälte 129 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:

Tror du att det är så en kvinna, som är biologiskt programmerad att vilja skydda sin avkomma, upplever det psykiskt? Att det bara är ett embryo?





Tillägg av Synt-Hare 2011-11-29 18:29

Censurerar lite dumheter.

Donyc
Visningsbild
P 35 Hjälte 26 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Okey, jag som övertolkade lite isf. :)

Det som vi har skrivit i tråden tidigare står absolut inte i motsättning till att det kan vara/är oerhört psykiskt påfrestande för mannen att bli far till ett barn som han inte vill vara far till.
Men jag anser inte att detta ska innebära att man ska kunna undvika sitt ansvar. Däremot så är det nog bra med samtalsstöd osv om man skulle hamna i en sådan situation. För man känner sig nog totalt maktlös, absolut.

Även om det "bara" är ett embryo så kan man ha en känslomässig förbindelse till det. Finns föräldrar som går in i djup depression vid missfall i tidig graviditet, och man kan inte vifta bort det med: "Det är ju ändå inget barn, utan bara ett embryo".

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:
Jag har och jag vill inte få fram detta mer än någonsin då ingen uppenbarligen kan läsa tvingat eller sagt åt någon att genomgå en abort, vad jag säger är att mannens liv kommer bli förstört, det handlar inte bara om lite pengar och i vissa fall så kan om vi nu ska gå in specifik på pengar en liten summa förstöra rätt mycket.






Svar till Zharptytsia [Gå till post]:
Inom en viss tid så är det bara ett embryo punkt.

Jaja mår du bättre av personangrepp så kasta dem gärna på mig <3


Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Om man nu för i helvete är oansvarig nog att man går och gör någon gravid utan att ens FÖRSÖKA förhindra det så har man ingen som helst jävla rätt att gråta över att "ens liv förstörs". Det är ett så sinnessjukt respekt- och ansvarslöst synsätt. Det är inte så att hon våldtog killen och nu skrattar åt honom för att hon lyckats äga honom fett hårt som en cooling.

Båda två var med på att skapa barnet. Kom inte och säg att han inte trodde att det kunde bli barn, det är skitsnack, man kan inte fly från ansvar genom att visa på att man är ett opålitligt fyllo.

Vem fan är du att säga åt en mamma att "Det är ingen big deal, ta ett piller och blöd ut ditt ofödda barn, går fort och sedan är det chill"? Hur kan du rättfärdiga att man inte ska ta ansvar för ett barn man själv varit med och skapat?

Ja, hon har också ett ansvar mot barnet men för i fan, hon TAR ju ansvar för det genom att binda sig till att sörja för det. Och nu vill han sjappa för att han inte pallar visa lite ryggrad och stå upp för sina handlingar.

Som sagt, båda två var JÄVLIGT klara med att hon kunde bli gravid. Att då säga "Gör abort, annars vill jag inte betala för barnet" är bara så genomruttet och lågt att det är skrämmande.


Forum » Livet » Kärlek & Relationer » Tvingad till abort

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons