Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Evolutionen kräver tro ?

Skapad av Borttagen, 2012-01-02 15:59 i Livsåskådningar

43 710
153 inlägg
17 poäng
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0
Varför håller många framträdande evolutionister fast vid makroevolution som ett faktum?
Richard Lewontin, som själv är framträdande evolutionist, skriver ärligt att många forskare gärna accepterar obevisade vetenskapliga påståenden därför att ”de redan har valt materialismen som utgångspunkt och är trogna mot den”. Många forskare vägrar att ens tänka sig möjligheten att det skulle kunna finnas en intelligent Konstruktör. Orsaken? Lewontin skriver: ”Vi kan inte tillåta att Gud sätter foten i dörren.”30

Tidskriften Scientific American citerar sociologen Rodney Stark, som säger: ”I 200 år har vi fått höra att den som vill vara vetenskaplig måste hålla sinnet fritt från religionens bojor.” Han säger vidare att vid forskningsinstitutionerna ”håller de religiösa tyst”.31

Om man ska godta läran om makroevolution, måste man tro att agnostiska och ateistiska vetenskapsmän aldrig låter sin personliga livsåskådning påverka tolkningen av vetenskapliga fynd.

Man måste tro att mutationer och naturligt urval har frambringat alla komplexa livsformer, trots att mutationer under hundra år av forskning aldrig har omvandlat en enda väldefinierad art till något helt nytt.
Man måste tro att alla organismer gradvis utvecklades från en gemensam förfader, trots att de fossila lämningarna tydligt indikerar att de större växt- och djurgrupperna uppträdde plötsligt och inte utvecklades till andra livsformer, inte ens under mycket lång tid. Tycker du att en sådan uppfattning verkar vara grundad på fakta eller myter?

Om man ska acceptera evolutionen krävs det verkligen ”tro”.


Tillägg av Huard 2012-01-02 22:24

Du vet t ex inte var livet kommer ifrån.
Du vet inte varför vi är här och inte vart vi är på väg.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
4
Svar till Huard [Gå till post]:
"Man måste tro att mutationer och naturligt urval har frambringat alla komplexa livsformer, trots att mutationer under hundra år av forskning aldrig har omvandlat en enda väldefinierad art till något helt nytt."

Tala om att inte ha koll på det man försöker debattera emot. Man har sett tecken på evolution. Det finns många synliga bevis på evolution. T.ex. finns det ett känt exempel där man introducerade en viss art med ödlor till en helt ny omgivning och bara inom några generationer hade de utvecklats markant.. Så mycket så att de att till och med hade fått nya inre organ. Sen får du tänka på att form av avel egentligen baseras på evolution, enda skillnaden är att där är det människor som bestämmer urvalet och inte naturligt urval.

Nej det krävs inte speciellt mycket tro för att kunna acceptera evolution som fakta. Sen Darwins tid har antalet bevis bara ökat, inte minst i och med upptäckten av DNA-strängar på 60-talet som styrkar påståendet om vårat släktskap med apor. Fler och fler intermediära arter mellan homo sapiens och våran förfader som är gemensam med apors har hittats. Skulle vilja påstå att det finns mer bevis för evolutionsteorin än vad det finns för gravitationsteorin.

Intressant är också att du skapar en tråd där du vill argumentera för att evolution är felaktigt men du ger inte ett enda argument förutom "trots att mutationer under hundra år av forskning aldrig har omvandlat en enda väldefinierad art till något helt nytt. " vilket som sagt är fel.

Och sen citerar du en enskild vetenskapsman som om det hade spelat någon roll vad han tyckte. Du kan väl lika gärna citera Ken Ham eller Kent Hovind.

"de redan har valt materialismen som utgångspunkt och är trogna mot den"

För att det är den enda utgångspunkten som makes sense i ett vetenskapligt sammanhand. Du får gärna tro på vad du vill men inom vetenskapen krävs det bevis för att kunna påstå absurda påståenden.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Om du nu hånar min kunskap så börja med att förklara ur ingenting kom någonting utan orsak som evolutionen menar, så visa vad var startskuttet till liv och visa den felande länken mellan apa och människa,

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
4
Svar till Huard [Gå till post]:


Du verkar inte riktigt greppa alla termer.

MrTorture
Visningsbild
P Kode Hjälte 1 106 inlägg
1

Svar till Huard [Gå till post]:
Ja den felande länken är nog utan tvekan död.
Det finns olika teorier om hur livet på just våran jord har uppkommit. En av dem är att slumpen avgjorde att fettklumpar (av dubbellipidskickt) lyckades omsluta kvävebaser och och andra estenciella partiklar för att skapa dna och rna. Det går inte att bevisa just idag, men iframtiden kommer vi nog förhoppningsvis att lyckas, kanske genom att vi lyckas på egen väg skapa liv ur något som inte är levande, detta håller vi redan på med, men det fungerar väl inge bra i dagsläget, och då pratar vi om på bakterienivå.

Racing <3

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
5

Svar till Huard [Gå till post]:

Fast det är väl ändå det vanliga argumentationsfelet som alltid dyker upp i dessa diskussioner?

Vi har två teorier, A & B. Teori A är uppbackad av logik och vetenskapliga bevis men kan inte förklara fenomen X. Därför är teori B automatiskt rätt trots att den saknar vetenskapligt stöd.




Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
"Om du nu hånar min kunskap så börja med att förklara ur ingenting kom någonting utan orsak som evolutionen menar"

Du är ju så dum och obildad att du borde skämmas. Evolutionen säger ingenting alls om hur liv kom till. Evolutionen staterar endast att det uppkommer förändringar i arvsmassan mellan successiva generationer.


Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Vad var det för trams?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MrTorture [Gå till post]:
Har du bara teorier?
Då är vår framtid inget vidare.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så då är evolutionen bara antagande,

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Okej du bevisar att du aldrig ens försökt göra egna efterforskningar inom området, för det är inte svårt att hitta svar.

För det första, evolutionsteorin har INGET att göra med hur det ursprungliga livet kom till. Evolutionsteorin förklarar hur arter förändras med tiden beroende på sin omgivning. Alltså det första du sa "så visa vad var startskuttet till liv" har inte ens med saken att göra. Det finns flera tänkbara teorier om hur livet kom till men det har som sagt inte att göra med evolutionsteorin. Ifall du veta mer så finns det mycket information på internet ifall du bara letar lite (du verkar dock inte ha letat alls) fast om du vill tro att allt skapades av en övernaturlig varelse för x antal tusen år sedan så varsågod, men håll det för dig själv.

Det andra du sa var "visa den felande länken". Det finns inte någon enskild felande länk. Som jag förklarade, på Darwins tid visste man inte om någon intermediär art mellan homo sapiens och våran förfader men idag känner vi till flera då vi successivt har hittat fler och fler fynd, dessa paleontologiska upptäckter verkar du ha gått miste om.

"Om du nu hånar min kunskap så börja med att förklara ur ingenting kom någonting utan orsak som evolutionen menar"

Jasså, är det det som evolution innebär? Det kan vara en bra idé att läsa på det ämne du vill kritisera innan du skapar en tråd om det. Annars ser man bara dum ut.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Teori är inte detsamma som antagande. Du vet uppenbarligen inte ens vad teori betyder inom vetenskapliga sammanhang. Man kallar inte evolutionsteorin för en teori eftersom det är en galen fantasi som någon gubbe hittade på när han var påverkad av illegala substanser...

Från wikipedia: En vetenskaplig teori är en komplex vetenskaplig slutsats och förklaringsmodell, alternativt system av detsamma, till exempel Einsteins relativitetsteorier eller gravitationsteorin. I motsats till teori i dagligt tal, används ordet inom vetenskapen inte som en nära synonym till ordet "gissning". En teori är tvärtom den starkaste sannolikhetsgrad som kan nås inom vetenskapen.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Nej, ordet teori är i vetenskapliga sammanhang inte synonymt med gissning eller antagande. En teori är tvärtom den starkaste sannolikhetsgrad som kan nås inom vetenskapen.

Bara för att vi inte ser något högre syfte eller mål med revolutionen så betyder det inte att teismen automatiskt blir rätt för att den kan ge svar på de frågorna.


MrTorture
Visningsbild
P Kode Hjälte 1 106 inlägg
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Jag har inga teorier, Det finns teorier, och hur verkligheten är bestämms väl av vad de flesta är eniga om



Tillägg av MrTorture 2012-01-07 21:32

med reservation för ändring av uppfattning om hur verkligheter ser ut över tiden som går

Racing <3

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Jag har studerat evolutionen noga och funnit att den har massor av återvändsgränder.

Ja vi börjar med att du visar livets uppkomst, förutsättningen för evolutionens början och den felande länken, börja där.



Tillägg av Huard 2012-01-07 21:36

”mutationer”, cellförändringar, nästan alltid varit skadliga — tvärtemot vad evolutionen hävdar — och när det gäller människan frambringat endast mongoloider eller andra defekta människor. Det är inte att undra på att vissa aktade vetenskapsmän nu beskriver evolutionen i sådana ordalag som ”myt”,7 ”kvalificerade gissningar”8 och ”den vidunderligaste lögnhistoria som någonsin varit i svang under namn av vetenskap”.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

MrTorture
Visningsbild
P Kode Hjälte 1 106 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
klart du har fel =) Annars skulle du aldrig skriva "har jag fel?" i din signatur =)

Racing <3

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ända är det bara antagande i verkligheten eftersom de inte kommer till någon sanning.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Okej du har alltså inte läst ett ord jag skrivit eller hur? För jag har redan förklarat för dig att evolutionsteorin har inget att göra med livets uppkomst och även förklarat att det visst finns dokumenterade fynd av olika arters om är våra förfäder, antar att det är det du är ute efter när du tjatar om felande länk eller hur?

För övrigt verkar du inte alls ha någon vidare kunskap om evolution eller ens försökt få någon kunskap om det då du inte ens förstår de mest grundläggande principer och inte ens förstår innebörden av några av de viktiga orden som hör till. Ta reda på vad det är du snackar om innan du öppnar munnen.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Vad menar du med inte kommer fram till någon sanning? Evolutionen är ett väl dokumenterat fenomen,

Men även om nu evolutionen skulle vara en stor lögn, vilket är föga troligt, varför måste då svaret automatiskt vara "Gud gjorde det"?
Vad har du för bevis för det?
Bara för att teori A inte har alla svar på alla världens frågor så blir inte teori B rätt utan att ha bevis för sin sak.



Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Du har inte studerat evolutionen det ser jag, så mycket de kommit fram till hur fel de hade, hur de felbriserat bevis :(

Jo, du utan liv kommer inget liv och liv kan inte komma utan ifrån liv, så låt bli att svara förrän du kan förklara livets uppkomst.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan också dokumentera, men var blev dukementet av med den felande länken t ex?
Därför jag menar att tro på evolutionen är lika mycket tro som allt annat.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Exakt vilken felande länk menar du? Många har blivit upptäckta sedan Darwins tid, t.om populärvetenskapen har skrivit en heldel om det.
T.ex. den här: http://www.alltomvetenskap.se/evolutionens-felande-lankar--visst-finns-de.aspx?article=3860

Nej, det är inte en tro i religiös mening. Läs på vad en vetenskaplig teori är för något :)


SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Är imponerad över vilka dåliga svar du ger. Okej jag förstår att du inte tror på evolution och förmodligen är en kreationist men jag förväntade mig i alla fall en aning bättre inlägg än det här. Du har verkligen ingenting att komma med eller hur?

"Du har inte studerat evolutionen det ser jag"

Jag var uppmärksam under biologi-lektionerna på gymnasiet och har gjort lite efterforskningar på egen hand. Det är inte mycket men verkar vara betydligt mer än vad du har att komma med eftersom du inte förstår dig på vad det ens är som evolutionsteorin går ut på.

"så mycket de kommit fram till hur fel de hade"

Vilka är de? Ray "banana guy" Comfort, Kent Hovind och Ken Ham eller vadå???

"hur de felbriserat bevis"

Återigen, vilka pratar du om? Tror du att evolutiontsteorin är en stor konspiration påhittad av en handfull människor eller vadå? Tala gärna om vilka du talar om och vilka bevis som inte stämmer.

"Jo, du utan liv kommer inget liv och liv kan inte komma utan ifrån liv"

Hur kunde du läsa igenom detta och tycka att det lät smart eller ens hade någon poäng över huvud taget? Du verkligen snubblar på dina egna ord tills du blir så förvirrad att du inte ens själv fattar vad det är du virrar om.

"så låt bli att svara förrän du kan förklara livets uppkomst"

Jag har inte påstått att jag vet om var liv kom ifrån. Jag skulle väldigt gärna vilja höra din teori dock, bara för att få ett gott skratt. Som jag och andra i tråden redan förklarat så har evolutionsteorin ingenting att säga om livets uppkomst för den täcker inte det området, försök förstå det tack.

Fattar inte att jag ens svarar på dina korkade inlägg x) Börjar misstänka att du bara är ett troll med tanke på din värdelösa meningskonstruktion och hur komiskt dåliga dina argument är.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Bara visa mig den exakt felande länken mellan apa och människa.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:

Varför är just den avgörande? Evolution är inte begränsat till människorna. Tror du att evolution finns bland djuren?


Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Ja evolutionsteorin är en enda stor konspiration där inte ens nobelpristagare kunnat förklara den fullt ut.

Ett träd utan stam
"Just nu har vi inte längre någon heltäckande förklaring till utvecklingen av livet på jorden", skriver Le Figaro-Magazine i Paris.
I ett reportage över en internationell konferens som hållits i Blois i Frankrike, där 200 framstående forskare från hela världen träffades för att diskutera livets uppkomst, skriver tidskriften att "de gamla teorierna håller på att falla samman".
Tidskriften sammanfattar flera forskares uttalanden så här: "Darwins teori kan förklara ett antal underordnade problem, men inte de viktigaste stadierna i evolutionen, till exempel uppkomsten av nya organ eller nya slags organismer som fåglar och ryggradsdjur."

I ett uttalande om de stora luckor som finns i teorin sade paleontologen Robert Fondi: "Om vi tänker oss evolutionen som ett stamträd, så finns bara löven och några grenar men inga fästen för grenarna och ingen stam.
Det är ett träd som inte kan står!"


Så man måste tro för att få evolutionen att gå ihop.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Nej.

Darwins finkar
En typ av fåglar, som kallas finkar, fångade särskilt Darwins uppmärksamhet. Under sina kortvariga studier på Galápagos tycktes det honom att många olika finkarter hade utvecklats på öarna i arkipelagen. Variationen gällde huvudsakligen näbbarnas storlek och form.

Darwin menade att de här olika näbbarna hade utvecklats alltefter de skilda förhållandena på de olika öarna.
Som det uttrycktes i Encyclopædia Britannica: ”Darwins finkar har utvecklat en hel mängd anpassade former från en enda gemensam förfader.
De skiljer sig huvudsakligen i fråga om näbbens form och storlek.”
Ronald Daeumler, som nyligen tillbringat två år på Galápagos som guide i öarnas naturhistoria, framhöll: ”Uppriktigt sagt blev jag förvånad över att få veta att det här faktiskt var Darwins mest övertygande argument för att visa att utvecklingen var en möjlig förklaring till arternas uppkomst.

Han resonerade som så att om finken kunde, som han uttryckte saken, utveckla en ny näbb, då var det sannolikt att den också kunde utvecklas till ett annat djur om den fick tillräckligt med tid på sig. Kunde den här tanken verkligen vara grunden till att så många millioner människor avsagt sig tron på en intelligent skapare? Var det här det starkaste stöd som Darwins öar kunde ge evolutionsteorin?

Som guide var jag verkligen intresserad av att kunna identifiera de olika finkarna. Eftersom de sägs vara olika arter, hade jag föreställt mig att identifieringen skulle vara en mycket enkel process.
Men när jag gjorde efterforskningar, kom jag att inse att skillnaden mellan dessa så kallade arter var så liten att många av dem kunde identifieras endast genom att man vägde eller mätte olika organ hos dem, till exempel hjärtat eller hjärnan.

Som en författare uttryckte saken: ’Det är bara en mycket vis man eller en dåre som tror att han kan identifiera alla finkar han träffar på.’”
Daeumler säger sedan: ”Men har verkligen galápagosfinkarna genomgått vad man kan kalla evolutionära förändringar, sådana förändringar som så småningom skulle kunna förvandla dem till något annat?
Eller är de här finkarna bara exempel på sådana variationer och anpassningar som förekommer hos alla olika grundläggande typer av djur?
För mig talade fakta sitt tydliga språk: De här finkarna var fortfarande finkar och ingenting annat, och långa tidrymder fick dem inte att förändras till någonting annat.”
Variationen inom en art förklarar något som påverkade Darwins ursprungliga tänkesätt angående evolutionen.
När han var på Galapagosöarna, lade han märke till en sorts fågel som kallas fink.

Dessa fåglar var av samma typ som sin föräldraart på den sydamerikanska kontinenten, varifrån de uppenbarligen hade flyttat. Men det förekom märkliga skillnader, till exempel i formen på deras näbbar.
Darwin tolkade detta som pågående evolution. Men i själva verket var det inget annat än ytterligare ett exempel på variation inom en art, en variation som möjliggörs av djurets genuppsättning. Finkarna var fortfarande finkar.
De förvandlades inte till något annat, och de skulle aldrig komma att göra det.


Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Svar till Huard [Gå till post]:
Grattis. Det enda du gör att copy-pastar från någon kass artikel. Även om evolutionsteorin inte stämde så finns det inget som talar för att det enda andra alternativt måste vara en intelligent skapare, vilken din idiotiska artikel försöker antyda.

Argumentet om Darwins finkar är svagt och guiden har helt fel om han tror att det där var det starkaste argumentet för evolution. Det där var bara en av många exempel som Darwin dokumenterat angående arters utveckling. Dock måste du inse att den där information är runt 200 år gammal och MYCKET har hänt sedan dess. Som jag sa innan, upptäckten av DNA-strängar som visar att vi delar en nästan identisk struktur med chimpanser.

Sen så är det patetiskt att du kritiserar evolutionsteorin med utgångspunkt att det är en "tro" likvärdig en religiös tro som man tror på pga egen vilja och inte pga argument SAMTIDIGT som du copy-pastar en hel jävla kreationist-artikel som försöker argumentera för en intelligent skapare. Ser du inte hur det är motsägelsefullt?

"Ja evolutionsteorin är en enda stor konspiration där inte ens nobelpristagare kunnat förklara den fullt ut."

Totalt jävla skitsnack. Vilka nobelpristagare har du frågat? Vilka nobelpristagare har du undersökt angående deras åsikter och kunskap inom evolution? Inte ett dugg eller hur?



Tillägg av SkalmanOnDrugs 2012-01-07 23:04

Märker också att du bara svarar på 1 av 10 saker som jag frågar dig eller ber dig förklara. Tydligt tecken på en person med inte så mycket att komma med eller som inte är intresserad av en diskussion.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
1

Svar till Huard [Gå till post]:
Men i själva verket var det inget annat än ytterligare ett exempel på variation inom en art, en variation som möjliggörs av djurets genuppsättning.

Grattis, du tror nu på evolutionsläran.

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
"Ända är det bara antagande i verkligheten eftersom de inte kommer till någon sanning."

Antaganden som ledde fram till att den tekniken du för tillfället använder överhuvudtaget uppstod.


Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Evolutionen kräver tro ?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons