Hamsterpaj

Sveriges nyaste sida

• Hamsterpaj
  • Startsidan
  • Annonsera
  • Förslagslådan
  • Hamsternytt
  • Om Hamsterpaj
  • Regler
  • Vi som bakar Hamsterpaj
• Underhållning
  • Start
  • Roliga bilder
  • Filmklipp
  • Onlinespel
  • Kategorier
  • A till Ö
  • Mest populärt
  • Senast uppladdat
  • Allas favoriter
• Pajjat
  • Start
  • Alla kategorier
  • Hamsterpaj
  • Underhållning
  • Teknik
  • Musik
  • Krönikor
  • Överbakat
• Diskussionsforum
  • Kategorier
  • Nya trådar i forumet
  • Sök i forumet
  • Skapa undersökning
• Mattan
  • Start
  • Alfabetet på tid
  • Ditt namn
  • Ditt Personnummer
  • Gratis program
  • Körkortsfrågor
  • Lösenordsgenerator
• Träffa
  • Start
  • Snackis
  • Galleriet
  • Gissa Åldern
  • Sök medlemmar
  • Memory
  • Pajkastning
• Slumpa användare

Salvator

Hjälte 6 051 inlägg

2013-01-30 11:42

1

Använd inte demokratin/omröstning som något instrument för att mäta sanningen! :@

- En majoritet av folket anser att X är sant. I det här fallet att det inte är sexism och/eller kränkande.

- Därför är X sant.

Klockrent exempel på ett Argumentum ad populum, dvs ett genetiskt argument och ett argumentationsfel.

Sanningshalten i om det är kränkande eller ej avgörs knappast av en omröstning, med samma logik kan man motivera vad som helst som sanning så länge man är en överväldigande majoritet.

Resultatet för en omröstning kan ligga (och bör oftast) ligga till grund för ett beslut, det är däremot inte samma sak som att avgöra om något är sant eller ej.
Enkel logik säger då att om skolan har bestämt sig för att inte visa upp något som är kränkande (ingen aning om dom gjort det dock) så bör man helt enkelt inte visa upp något som är kränkande. Det spelar liksom ingen roll om 99% tycker det ena eller andra för det är inget mått på sanningen.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ShineOnBrightly

F 32 Hjälte 913 inlägg

2013-01-30 11:53

1

Jag finner historien upprörande, men främst för hur skolan svarade på att en elev uttryckte sin åsikt. Astrid hade en åsikt som hon framförde och skolan svarade genom att avfärda hennes åsikt med budskapet att ingen håller med henne och hon har därför fel.

Jag tycker att budskapet: "Om du ser nåt du tycker är fel, håll käften om det om inte andra håller med dig!", är ett dåligt budskap att förmedla till barn.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Ellie

Hjälte 6 361 inlägg

2013-01-30 11:56

0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Lite så jag också känner, att helt plötsligt är man alltid kränkt så fort man har en åsikt.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Salvator

Hjälte 6 051 inlägg

2013-01-30 12:00

1

Svar till Ellie [Gå till post]:

Ja, då vet du hur stackars vita kränkta män känner sig. [cute]

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

propell

P 35 Göteborg Hjälte 3 156 inlägg

2013-01-30 12:20

13

VARFÖR HAR SKOLAN INGEN HEN-TOALETT!?!?!?!?!?!

I TOOK A SIP FROM A CUP OF MERCURY

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Paradox

P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg

2013-01-30 14:45

0

Bilden ska vara kvar.
Skolans personal gjorde visserligen fel med tanke på att de inte ens pratat med henne om verket, som tydligen upprört henne tillräckligt mycket för att gå till Aftonbladet. De kunde väntat med att avvisa hennes helt efterblivet skeva åsikt tills efter de pratat med henne.
Hur kan någon i sitt sinnes fulla bruk tolka det här som diskriminerande mot kvinnor? Det är en humoristisk vinkel på den gamla klassiska toalettskylten, som visar att män är perversa. S.C.U.M-manifestet får statliga teaterbidrag för att det är konst, men den här bilden (även ifall den var kränkande mot kvinnor, vilket den inte är) måste bort på direkten? Snälla, ta dig en titt i spegeln.

Tjejen sitter på toaletten och killen tittar på. Kvinnan objektifieras alltid. Hon är ett föremål som man ska titta på. Det här budskapet går ut på en skola där det går små barn, säger hon.

Skriv en bok om våldtäkt innan du börjar leka Liza Marklund.

Svar till Salvator [Gå till post]:
Man får alltså inte ta illa upp för någonting, för att man tillhör en viss etnisk grupp? Vi har inte rätten att säga: "Jag håller inte med om det här. Jag tycker att det är motbjudande och omoraliskt." bara för att vi är vita män?

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Murrig

F Hjälte 1 695 inlägg

2013-01-30 14:56

1

Det absolut värsta i mina ögon är hur personal och rektorn på skolan kan hantera detta så fruktansvärt klantigt och förnedrande mot flickan. Det Astrid har gjort är att försöka punktera den verklighet vi alla lever i. Hon har vågat göra något tabu till något kontroversiellt, och det i sig är beundransvärt, och ett kritiskt tänkande som i högsta grad bara borde uppmuntras i skolan. Men människor är som de är och istället slår man ned upprorsmakare för att inte splittra gruppen.

Även om jag inte riktigt har samma åsikter som Astrid kring målningen känns det som att hon är den som säger "Jorden är inte platt, den är rund!" Och det blir hon typ slaktad för.

Om jag hade fått välja hur detta skulle hanteras hade jag lyft genus och sexism som ett projekt i skolan. Så att eleverna fått se problemet från olika sidor. Låt bilden hänga kvar, men kanske hade man kunnat måla en på motsatt vägg med en tjej som kikar in på killen? Inte för att jämna ut, inte för att väga upp för något utan för att påminna oss om att det alltid går att ifrågasätta könsroller, och verkligheten vi lever i.

Svar till Tokugawa [Gå till post]:
Ja det är väl hemskt vad de korkade feministerna ska klanka ned på er vita kränkta män!

Jag är inte säker på att jag håller med Astrid i frågan själv. Men hur kan du bara spy ur dig något sådant som att hon är dum i huvudet utan den minsta motiveringen? Tack vare att du stödjer dig på majoriteten går det relativt obemärkt förbi men. Har du ens försökt sätta dig in i vad Astrid och feministerna arbetar för när de gör uppmärksammanden som detta?

Krossa boxen, se på ett utifrånperspektiv på de genusroller som vi lever i är vad feminister och ekvivalister gör. Klart vi andra blir förvånade när det kommer fram. Men om du inte har mer tankar bakom än de du uttryckte i ditt inlägg...så tycker jag att du kan fundera på varför vi upplever bilden som lite underfundig och småskojig? :)
Därefter kan man argumentera om bilden är fel eller inte.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Ellie

Hjälte 6 361 inlägg

2013-01-30 15:32

0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Handlar väl främst om att tjejer inte får ha en åsikt eller en tanke om sexism just för att de är tjejer. Du märker kanske vad majoriteten av män tycker i tråden.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Paradox

P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg

2013-01-30 16:00

0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Hon får ha vilka åsikter som helst, men ifall vi inte håller med och tycker att de är helt ogrundade får vi ha våra åsikter om hennes världsbild.
Det är ju för övrigt inte alls det hon klagar på, utan bara målningen i sig. Att hon inte blir hörd är för att folk uppfattar hennes åsikter som inte värda att lyssna på. Hon får säga vad hon vill, men ingen ska vara tvingad att lyssna på henne.

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Salvator

Hjälte 6 051 inlägg

2013-01-30 16:26

0

Svar till Paradox [Gå till post]:

Mitt inlägg var mest ett skämt egentligen riktat mot Ellie då vi diskuterade liknande saker för någon vecka sedan.

Men visst finns det väl lite allvar i det hela. Jag uppfattar inte heller bilden som kränkande men o andra sidan är jag man, går inte på den skolan och är betydligt äldre än 14. Dvs, det är inte alls mig som det riktar sig mot och jag märker inte av det i min vardag så att jag inte känner mig träffad är väl knappast konstigt?
Från mitt vuxna mansperspektiv tycker jag att det hela påminner om ett typiskt tidigt tonårsbeteende när man börjar bli nyfiken på sex och det andra könet.
Bara för att man själv inte uppfattar det som kränkande kan man ändå försöka att inte hela tiden utgå ifrån sig själv.
Däremot så kan man ju självklart som vit man även kritisera vad man vill men man kan försöka göra det en aningen intelligentare genom att säga "hahha, lol, hur fan kan det där vara kränkande!? Hoppas hon blir mobbad!"
Ungefär den nivån den här tråden håller...

Svar till Murrig [Gå till post]:

Fast till skolans försvar får man faktiskt säga att de hade en diskussion om det hela men hon var sjuk då. Det var väl beklagligt att hon missade den men att skolan ska ta om allt igen för att en elev var sjuk är väl lite orealistisk?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Ellie

Hjälte 6 361 inlägg

2013-01-30 16:28

0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Du vet väl att jag totalt avsaknar humor?

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Salvator

Hjälte 6 051 inlägg

2013-01-30 16:31

0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Ja men du vet väl att jag tycker det är kul när du inte uppfattar mina skämt? :P

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Murrig

F Hjälte 1 695 inlägg

2013-01-30 16:46

-3

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har svårt att se skolan som en opartisk moderator i en sådan debatt när det var just Astrid som skapade ett direkt hot mot skolans rykte.
Det enda de gjorde var att utnyttja barnens brist på influenser, lättfallenhet för grupptryck.

Det är ju helt befängt att en skola som instiftats för att berika barnen med en "utförlig och nyanserad" bild om både sexism, jämställdhet och yttrandefrihet inte lyfter detta, utan bara sätter dem på att rösta utan någon som helst utbildning. Jag tvivlar på att ens 10% av barnen har någon som helst förståelse om vad jämställdhet är för något.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Ellie

Hjälte 6 361 inlägg

2013-01-30 17:33

-1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Först och främst är det nog mest för att hon fått utstå för hat för sin åsikt vilket skett under skolans tak därmed faller under skolans ansvar att hantera. Oavsett vad vi tycker så är det då någon som kommer känna att nej, jag ska nog inte yttra min åsikt för jag kommer få hat mot mig, vilket i sig är väl också grunden i en demokrati.

Sen att försvara sina åsikter med, jag skämtade bara kan man väl sluta med nu. Speciellt när jag inte ens noterar att det var riktat till mig.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Paradox

P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg

2013-01-30 17:45

0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan inte påstå att jag står på samma sida som Kleff när det gäller att hon borde bli mobbad, men det är Kleff vi pratar om.

Snutte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Salvator

Hjälte 6 051 inlägg

2013-01-30 17:54

0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Det är dock en annan fråga än om en bild är kränkande eller ej. Om bilden är kränkande eller ej avgörs väl inte i det här fallet om den finns i en skola eller ej?

Både du, Murrig och flera andra kommer med åsikter om vad skolan borde ha gjort men vi har faktiskt ingen aning om hur skolan har hanterat det hela, särskilt inte innan dom fick rösta.
Att Astrid var sjuk när det diskuterades och dom röstade är väl knappast skolans fel?

Det var inget försvar för någon åsikt, jag har knappt yttrat några åsikter alls egentligen förutom att diskussionen i tråden håller låg kvalité.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

gudpeter

P 32 Luleå Hjälte 15 inlägg

2013-01-31 12:15

0

Alltså, ni som också uppenbarligen blivit upprörda över det här: GÅ OCH SÄTT ER!

Chilla för helvete. Hon är fjorton och fattar ingenting och sen att folk menar att problemet ligger i att skolan bara väljer att avfärda hennes åsikt för att hon är minoritet är ju också ganska välgenomtänkt. Kan det vara så att man ofta blir avfärdad om det man säger indikerar att man är kass?

Om man stör sig på sådana här saker måste ju livet i stort vara den största plågan någonsin, kan det finnas mer patetiska saker att bry sig om?

Hur kan man sjunka till så låg nivå att man går och funderar på dessa saker, kan inte finnas mer slöseri med tid. Hej!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Tokugawa

P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg

2013-01-31 15:13

0

Svar till Murrig [Gå till post]:
Eller så slutar man bara att vara pk...

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ziggy

F Hjälte 38 inlägg

2013-01-31 16:18

-3

1. Onödigt sätta upp bilden från första början då man borde förstå att några tjejer skulle må dåligt av den.
2. Tycker faktiskt inte att rektorn ska låta den sitta kvar, 0,9% mår dåligt av att den sitter där men tror ingen skulle må dåligt om man tog bort den.

Min personliga åsikt är att den först och främst inte passar i en skola, då skolan ska vara en köns-neutral miljö enligt mig, finns andra anledningar också till varför den bör tas ner (målas över?) men jag nöjer mig såhär. :)

Allt löser sig i slutändan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Zmeroz

P 33 Smedjebacken Hjälte 4 124 inlägg

2013-01-31 16:32

0

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Säger samma sak som jag skrev på facebook:
B U T T H U R T.

Akta så jag inte kör ner min protes i halsen på dig!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Kroniix

P 29 Hjälte 678 inlägg

2013-01-31 16:33

7

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Denna bild är bara sexistisk mot killar då de målar ut att killar är perversa etc.

ヅ Be happy ヅ

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-01-31 17:25

0

Det är en målning med uppsåtet att underhålla och därför bör den få vara kvar, ge fan i humorn.

Sen om den är sexistisk eller ej är en sak, det som jag tycker är viktigast är att nästan ingenstans nämner någon den sexism som isådanafall riktas mot killar. Om man ska säga att den är sexistisk och objektifierande av kvinnor ska det nämnas att männen blir porträtterade som perversa fluktare. Det är ingen som gör det utan det är bara feministfjollor som gapar om att kvinnor blir utsatta.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ShineOnBrightly

F 32 Hjälte 913 inlägg

2013-01-31 19:01

-1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Så vad som helst är ok att ha på en vägg i en skola bara det är humor? Om det istället för den väggmålningen hade varit en målad text i stil med: "Vad får man om man korsar en neger med en zigenare? Världens lataste tjuv.", så hade det allt varit lugnt?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-01-31 19:05

0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Ja. Ett skämt är ett skämt är ett skämt.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Murrig

F Hjälte 1 695 inlägg

2013-01-31 19:38

0

Svar till Tokugawa [Gå till post]:
Att belysa, reflektera, se problem i och motverka konsekvenserna av fördomar och konstellationer som försvårar för individer på grund av etnicitet, kultur, kön, sexuell läggning, religiös tro, ideologisk uppfattning, funktionsnedsättning eller kanske ålder, är alltså fel nu, eftersom att ni har stött på PK-begreppet och inte orkar ta i problem för att de inte berör er tillräckligt mycket? :)

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ShineOnBrightly

F 32 Hjälte 913 inlägg

2013-01-31 19:46

-1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Och att vissa skämt kan befästa vissa negativa föreställningar som redan finns spelar ingen roll? Vad som helst är ok att ha i en skola oavsett konsekvenser för att det har ett humoristiskt syfte?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

MummeLHorA

P Järfälla Hjälte 70 inlägg

2013-01-31 19:59

0

Och då undrar jag hur denna väggmålning är sexistisk.
Flickan påstår att den är sexistisk för att den "Uppmanar till sådant beteende" och menar då såklart att den är en uppmaning till peeping Toms' att göra det de gör bäst, typ.

>allofmywut

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-01-31 20:06

0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
På vilket sätt kan ett skämt befästa något? Det har ingen allvarlig mening och är ingenting man ska ta seriöst. Du missförstår nog hela poängen med skämt.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ShineOnBrightly

F 32 Hjälte 913 inlägg

2013-01-31 20:36

0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Du förstår alltså inte hur ett skämt kan befästa något? Exempel: Lilla Greta har hela sitt liv hört skämt om att judar är snåla, det är något som är normalt för henne. En dag börjar hon tänka "Varför skulle det vara kul att skämta om att judar är snåla ifall det inte finns någon sanning i det? Ingen rök utan eld, judar är nog snåla." Är det verkligen ett scenario som är helt fantastiskt otroligt?

Över till lite emperi om sexistiska skämt:
http://www.uiowa.edu/~grpproc/crisp/crisp13_10.pdf

Ur artikeln: "research has shown that males report high levels of rape proclivity after they have been exposed to sexist [..] jokes"

Det finns fler studier med liknande resutlat, som jag tyvärr inte har tillgång till för tillfället.

Tycker du fortfarande att det är helt otroligt att skämt kan påverka personers beteende? Inte ens när det handlar om barn som det gör när skämtet finns i skolan?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-01-31 20:40

0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Alltså har snorungen inte fått lära sig vad ett skänt är. :)

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Sexismdebatt efter toalettmålning i luleå

Användare som läser i den här tråden just nu

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Sidmoduler

• Gilla Hamsterpaj på Facebook!

• Ordningsvakter

  Tw1X Kanelbullen Soode RoadGunner Amanda0043 Hamstern

  Fler ordningsvakter

• Nya artiklar

  • söndag 21/1 19:58 Din guide till sportbe...
  • 2023-08-18 19:22 Upptäck nya spelmöjlig...
  • 2023-06-26 14:31 BankID Casino utan Sve...
  • 2023-06-15 15:10 Casino utan svensk licens
  • 2023-06-12 12:37 Hitta den bästa bonuse...

• Chattkanaler

  Ladda ner programmet mIRC Just nu: 97 st (Börja chatta)

  Gå till snackis Just nu: 5 st (Gå till Snackis)

• Nya forumsinlägg

  • 18:49 Navigating nhs fpx 4000: achievi...
  • 05:42 Nationella prov i svenska - att ...
  • 17:16 Www.stökigt.nu
  • 15:50 Ge mig tips hur jag kan förbättr...
  • 04:12 Huvudförhandling
  • 19:00 Program för midi-klaviatur
  • 14:23 Brev utomlands?
  • 14:22 Jag drömde något som faktiskt hä...
  • 14:17 En ny sida för yttrandefrihet
  • 14:14 Min crush ber mig om fittbilder??

• Nya forumstrådar

  • 18:49 Navigating nhs fpx 4000: achievi...
  • 04:24 Www.stökigt.nu
  • 15:39 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:38 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:37 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:34 Köp ozempic, mounjaro online för...
  • 16:48 Snabb enkät - snälla hjälp det ä...
  • 00:13 Huvudförhandling

  Flera nya forumtrådar »

• Statistik

• Inloggade just nu: 7
• Medlemmar: 62 777
• Besökare just nu: 12 955
• Sidvisningar idag: 465 521

• Hamsterpaj

• Hamsternytt
• Regler
• Förslagslådan
• Annonsera

• Innehåll

• Onlinespel
• Forum
• Sex och Sinne
• Under mattan

• Träffa

• Galleriet
• Nya Foton
• Snackis
• Grupper

• Min profil

• Min gästbok
• Min fotoblogg
• Mina besökare
• Mina vänner

• Övrigt

• Logga in
• Registrera
• Sök
• Chatta