Hamsterpaj

Sveriges nyaste sida

• Hamsterpaj
  • Startsidan
  • Annonsera
  • Förslagslådan
  • Hamsternytt
  • Om Hamsterpaj
  • Regler
  • Vi som bakar Hamsterpaj
• Underhållning
  • Start
  • Roliga bilder
  • Filmklipp
  • Onlinespel
  • Kategorier
  • A till Ö
  • Mest populärt
  • Senast uppladdat
  • Allas favoriter
• Pajjat
  • Start
  • Alla kategorier
  • Hamsterpaj
  • Underhållning
  • Teknik
  • Musik
  • Krönikor
  • Överbakat
• Diskussionsforum
  • Kategorier
  • Nya trådar i forumet
  • Sök i forumet
  • Skapa undersökning
• Mattan
  • Start
  • Alfabetet på tid
  • Ditt namn
  • Ditt Personnummer
  • Gratis program
  • Körkortsfrågor
  • Lösenordsgenerator
• Träffa
  • Start
  • Snackis
  • Galleriet
  • Gissa Åldern
  • Sök medlemmar
  • Memory
  • Pajkastning
• Slumpa användare

ImThePsycho

P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg

2013-10-08 19:55

3

... Låter de då?

Jag pluggar pedagogik på Göteborgs universitet och där har vi bland annat läst om socialkonstruktivister - en ideologi som lite hårddraget i grund och botten går ut på att ifrågasätta allt och alla.

Tillexempel: En stol hade aldrig varit en stol ifall människan inte hade betingat att det är en stol utan bara en sammansättning av atomer utan ett användningsområde.

Dessa människor menar också på att jorden inte började existera innan människan hade betingat den. Alltså, allt här i livet var inte något innan vi, människor, betingade det och bekräftade det till något.

Anyway, det där är inte jätte relevant för min fråga men lite kul fakta...

.. Så nu är min fråga - Om ett träd faller i skogen, låter de då? Ingen kan ju bekräfta ljudet, och för att ljudet ska bli ett ljud måste ju någon bekräfta det? Eller?

Visa spoiler

Finns inget rätt eller fel i denna fråga, bara massa olika perspektiv!

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

glomt

P 31 Falkenberg Hjälte 1 434 inlägg

2013-10-08 19:57

-3

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
sätt ljudinspelare i skogen när det är storm så ska du se att du hör något ;)

\(^o^)/ Ingen kan låta så tyst som min telefon...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Sarahaha

F 30 Linköping Hjälte 284 inlägg

2013-10-08 20:04

0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Påminner massa jättemycket om filosofilektionerna från gymnasiet. Fast då pratade vi mer om osanna/sanna satser.

OT- Rent spontant vill jag säga ja, med tanke på ljudvågor och dylikt vetenskapsbabbel. MEN om ingen/inget finns i närheten och "fångar upp" ljudet så kan det få våga bäst fan det vill utan att det egentligen hörs. Så jag säger nej. Eh. Tror jag.

I'm several fish and not a guy

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ImThePsycho

P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare

2013-10-08 20:07

0

Svar till glomt [Gå till post]:
Men då är det ju någon/något där som kan bekräfta ljudet ;)

Svar till Sarahaha [Gå till post]:
Jag själv tänker likadant. Har väldigt svårt att ta ställning i denna frågan ^^

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

glomt

P 31 Falkenberg Hjälte 1 434 inlägg

2013-10-08 20:09

-1

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
"Det är inget mord om ingen saknar den döde"
"Det är inte olagligt om ingen har sett det"
"inget offer, inget brott"

Stämmer det också isåfall?

\(^o^)/ Ingen kan låta så tyst som min telefon...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ImThePsycho

P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare

2013-10-08 20:11

0

Svar till glomt [Gå till post]:
Mja, där blir det en juridisk fråga vilket komplicerar de hela mycket mer ^^"

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Kleff

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-10-08 20:13

0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Nej.
Det låter inte då uppfattning av ljud är relativt.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-10-08 20:19

0

Svar till glomt [Gå till post]:
Det funkar inte, då har du påverkat situationen.
Schrödingers cat kinda.

Rent logiskt sett borde det ju låta. Två material som slår emot varandra skapar ljud. Så.. Jag anser att det borde låta.
Det är helt enkelt i en superposition och ett bevittnande förändrar det stadiet.

Svar till Kleff [Gå till post]:
Det borde låta. Det hörs bara inte.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Hampys

P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg

2013-10-08 20:20

2

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Klart det låter. Livet är inget TV-spel där det enda jag ser och hör är det enda som existerar.
Bara för att jag eller någon annan människa inte ser eller hör något betyder inte att det upphör att existera.
Hur skulle vi t.ex kunna existera om inte jorden gjorde det innan vi gjorde det? Vi är ett resultat av moder jord och naturens gång.

Det finns hur många saker som helst som man inte ser eller hör eller ens har någon aning om som påverkar våra liv.

Och i mina ögon är en stol alltid en stol. Visst den är en sammansättning av atomer men stolar växer inte på träd. En stol är skapad för att vara en stol, därför är det en stol.
Ett träd är ett träd och ett hav är ett hav, under samma princip, ett träd växer för att bli ett träd, precis som en stol byggs för att vara en stol. En atom är en atom och många atomer blandade på olika vis bildar olika saker.
Så tänker jag iallafall.

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Appling

P 30 Stockholm Hjälte 358 inlägg

2013-10-08 20:22

0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Det beror på hur man definierar ljud.
Mitt svar på frågan just nu (har ändrat åsikt) är nej då jag skulle definiera ljud som hur vi tolkar de vibrationer i luften vi uppfattar.

Jag skulle säga att det inte hörs då det inte finns någon där som uppfattar det. Utan någon som hör det är ljud bara vibrationer i luften.

(:

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

glomt

P 31 Falkenberg Hjälte 1 434 inlägg

2013-10-08 20:23

0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Och ett träd faller inte utan anledning :P

\(^o^)/ Ingen kan låta så tyst som min telefon...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ImThePsycho

P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare

2013-10-08 20:23

2

Svar till Hampys [Gå till post]:
Jo men om vi backar ett steg, hade trädet varit ett träd om inte en människa hade BETINGAT trädet?

Det hela är väldigt paradoxalt då man försöker skapa en bild utav att något inte är någonting utan språket - men som människa kan man inte tänka utan språk vilket gör det omöjligt att inte tänka någonting som något...

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Tvillingen

P 31 Hjälte 3 117 inlägg

2013-10-08 20:24

4

Svar till glomt [Gå till post]:
Är det någon som har blivit mördad, så finns det fortfarande en mördare som kan bekräfta det det. Fortfarande ett mord med andra ord. Likaså på resten av dina frågor, för personen som begått gärningen har fortfarande uppfattat det.

Går att se att det inte låter, för det krävs någon som kan avkoda ljudvågorna för att ljud ska uppstå. Det går radiovågor lite överallt, men det gör inte att det låter, men har jag en radio och ställer in rätt frekvens kommer det ljudvågor. Åt andra hållet går det att se på det att eftersom vi människor, om vi var där, skulle ha uppfattat ljudvågorna och således uppstod det även ljud i vår frånvaro.

Kan inte komma till något slutgiltigt svar, men det är ändå en intressant fråga. I slutändan måste vi ändå definiera ljud innan vi kan svara på frågan :)

Jag är ond!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

glomt

P 31 Falkenberg Hjälte 1 434 inlägg

2013-10-08 20:25

-2

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Nej, det hade inte varit ett träd, det hade varit en sak med saker(löv/grenar) på som orsakar en sak (ljudvågor) ifall det skulle ramla och landa på en annan sak(marken]

\(^o^)/ Ingen kan låta så tyst som min telefon...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Kleff

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-10-08 20:26

1

Svar till Jokk [Gå till post]:
"Det borde låta. Det hörs bara inte."

Synonym till låta:
- höras, ljuda, klinga, ge ljud, dåna, dundra, tona, eka, pipa.

Trädet kommer att avge mekaniska vågor men det låter inte innan någon har bekräftat det då i den definitionen i detta läge definieras av människans begränsade hörsel.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mekanisk_vågrörelse

Från wiki gällande ljud:
"Ljud är mekaniska vågor där ett oscillerande tryck överförs genom ett material, vätska eller gas, bestående av frekvenser inom intervallet för hörsel med en nivå som är tillräckligt stark för att höras, eller känslan av sådana vibrationer som stimulerar hörselorgan."

Från saob:
"1) förhållande(t) att (hålla sig tyst för att) höra på ngn; förhåilande(t) att ngn har tillräckligt tyst omkring sig för att kunna göra sig hörd; lyssnande, uppmärksamhet, tystnad"

Det finns många hörselskadade som säger att något inte låter för att de inte uppfattar ljudet, och de har helt rätt. Det låter inte, för dem. :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Tjingsallad

P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg

2013-10-08 20:30

0

När jag dör så kommer hela universum att upphöra existera. Mitt medvetande finns ju inte där för att bekräfta att det finns. :>

Fan vad viktig jag är!

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ImThePsycho

P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare

2013-10-08 20:33

0

Svar till Tjingsallad [Gå till post]:
Finns ju andra som kan bekräfta dess existens dock. ;)

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-10-08 20:34

0

Svar till glomt [Gå till post]:
Såklart inte. Vad ville du få fram? :P

Svar till Kleff [Gå till post]:
Nej, men det låter fortfarande?
Bara för att du inte kan se radiovågor betyder det inte att de inte finns..

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Kleff

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-10-08 20:37

1

Svar till Jokk [Gå till post]:
Ljudvågor finns men det krävs något/någon som uppfattar dem för att det skall höras/bli ljud (detta fallet uppfattar människan de ljudvågor som våra organ kan tolka, rätt frekvens osv).

Ljudvågor är inte samma sak som ljud.

Som jag citerade i mitt förra inlägg:
"Ljud är mekaniska vågor där ett oscillerande tryck överförs genom ett material, vätska eller gas, bestående av frekvenser inom intervallet för hörsel med en nivå som är tillräckligt stark för att höras, eller känslan av sådana vibrationer som stimulerar hörselorgan"

ljudvågor är mekaniska vågor.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Tjingsallad

P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg

2013-10-08 20:37

0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Men inte jag, alltså kommer universum att gå under när jag dör.

SÅ DET SÅ! D:

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Hampys

P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg

2013-10-08 20:40

0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Självklart. Om så vore fallet, att inget finns förrens människan har betingat det, var jorden platt tills man kom på att den var rund?
Kanske ett dåligt exempel men du hajar?
Bara för att man inte har en benämning på något betyder det inte att det inte finns. Forskare upptäcker nya saker hela tiden, fanns inte dessa saker innan de namngav dem eller que? Är jag ute och cyklar?

Ploppade saker upp helt magiskt medan människan lärde sig att kommunicera och namnge saker?
Ett namn på en sak är bara ett sätt att katalogisera något som redan finns, för att kunna hålla reda på saker.

Jag kanske är helt fel på hela tankegrejen.

Om du menar att det inte hörs för att ingen hör det?
Jag tycker isåfall att frågan är dum. Klart det låter. Varför skulle naturen bli ljudlös för att ingen människa hör?
Är det knäpptyst på mars, bara för att ingen lyssnar? (Nu kanske någon lyssnar på mars, jag menar helt hypotetiskt).

I och med att ljud är vågor i luften tror jag definitivt att det är en ingrediens i hela spektaklet vi kallar liv och därför inte slutar att upphöra när ingen lyssnar!

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ImThePsycho

P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare

2013-10-08 20:44

0

Svar till Hampys [Gå till post]:
Det är det som är de paradoxala med socialkonstruktivismen. Jag menar, den jag har blivit betingad av mina föräldrar, som i sin tur blivit betingad av sina föräldrar and so on... Men då måste ju någon varit den första med det? Men det går ju inte om ingen "fanns" försen någon betingade allt. Så förstår ditt argument helt och därför blir frågan så svår. :)

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-10-08 20:50

0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Aha, du menar så.

Men fortfarande, den skapar ljudvågor som vi uppfattar som ljud. Ergo ljud. Teoretiskt sett borde det alltså höras om någon är där, vilket inte fungerar då det tar ner tanken från sin superposition.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Kleff

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-10-08 20:51

0

Svar till Hampys [Gå till post]:
Läs mitt inlägg ovan, ljud är inte samma sak som ljudvågor.

Du står ensam i ett rum.
I rummet så spelas en ton utanför ditt hörbarhetsområde (20–20000 Hz), det är fortfarande ljudvågor men inget ljud, för du hör inget ljud.

Du uppfattar inte ultraljud eller infraljud, det är ändå ljudvågor, ingen människa som står i ett rum med sådana skulle säga att de hör ett ljud.

Svar till Jokk [Gå till post]:

Höra:
höra
1 uppfatta ljud, förnimma med hörseln, uppfånga.

Den kan bara höras om någon är där, annars hörs den inte, ljud är det som dina organ kan tolka från ljudvågor.
Finns det ingen som kan tolka dessa, då är det inget ljud, dock fortfarande vågor/vibrationer.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Hampys

P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg

2013-10-08 20:51

0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
"Men det går ju inte om ingen "fanns" försen någon betingade allt. Så förstår ditt argument helt och därför blir frågan så svår. :)"

Det blir väll snarare tvärtom, det gör frågan väldigt lätt, då vi vet att jorden och träden och djuren fanns innan vi lärde oss prata. Därför händer saker, därför finns saker, även om vi inte hör, ser eller upplever dem. Eller?

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

ImThePsycho

P 30 Mölndal Hjälte 3 092 inlägg
Trådskapare

2013-10-08 21:01

0

Svar till Hampys [Gå till post]:
Alltså jag har ju läst så mycket om dessa snubbarna så jag har fått en bredare förståelse för deras argument, dock är det väldigt mycket fakta som är desto svårare att sammanfatta här.

Därav förstår jag ditt argument för jag resonerade likadant innan jag hade läst såpass mycket om det.

Utger inte mig själv för att vara en socialkonstruktivist men förstår deras resonerande. :)

(Intressant läsning för övrigt!)

Kastar sten på månen och skrattar åt min kreativitet ||

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Hampys

P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg

2013-10-08 21:04

0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Men det finns ändå ljud, även om jag inte uppfattar det. Det finns där, men bara inte för mig? Och vem är jag i hela den här skapelsen?
Luften finns ju, även om vi inte ser den.

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Hampys

P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg

2013-10-08 21:07

0

Svar till ImThePsycho [Gå till post]:
Klart klart! Jag kan knappast påstå att jag är påläst om det här på något sätt! Rent logiskt dock. Djur t.ex, eller trädet självt är ju en levande varelse. Visst, nu har träd inga öron, men jag tror inte att naturen blir tyst bara för att ingen hör. Även om det är en frän tanke!

Mot oändligheten och vidare!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Jokk

31 Hjälte 9 867 inlägg

2013-10-08 21:10

0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Menar du då att frågeställningen är felaktig?
Eller besvarar du den med att den inte skapar ett ljud?

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Kleff

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-10-08 21:10

0

Svar till Hampys [Gå till post]:
Ljud är det som vi förnimmer ur ljudvågor.
Ljudvågor är inte detsamma som ljud.

Det finns ändå ljudvågor, även om du inte uppfattar dem.
Förstår du skillnaden?

Ungefär som att det finns elektromagnetisk strålning, men det är vi som definierat ljus efter vad vi kan uppfatta (våglängd mellan cirka 390 och 770 nanometer).
Är det länge våglängder, är det fortfarande ljus? Nej, då kallar vi det för värmestrålning, för vår syn kan inte tolka det som ljus.

Svar till Jokk [Gå till post]:
"Eller besvarar du den med att den inte skapar ett ljud?"

Kort förklarat, den skapar ljudvågor (mekaniska vågor), den/det som tolkar dessa (eller försöker men misslyckas) avgör om det är ljud eller ej.
Finns det ingen som tolkar dessa, då är det inte ljud, men likförbannat ljudvågor.

Vet ärligt talat inte hur jag skall förklara det bättre om du inte förstår nu. :/

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Privat inlägg Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Om ett träd faller i skogen...

Användare som läser i den här tråden just nu

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Sidmoduler

• Gilla Hamsterpaj på Facebook!

• Ordningsvakter

  Tw1X Kanelbullen Soode RoadGunner Amanda0043 Hamstern

  Fler ordningsvakter

• Nya artiklar

  • söndag 21/1 19:58 Din guide till sportbe...
  • 2023-08-18 19:22 Upptäck nya spelmöjlig...
  • 2023-06-26 14:31 BankID Casino utan Sve...
  • 2023-06-15 15:10 Casino utan svensk licens
  • 2023-06-12 12:37 Hitta den bästa bonuse...

• Chattkanaler

  Ladda ner programmet mIRC Just nu: 80 st (Börja chatta)

  Gå till snackis Just nu: 7 st (Gå till Snackis)

• Nya forumsinlägg

  • 22:09 Relation med unga töser fel elle...
  • 21:23 Malmun18
  • 08:02 Hamsterpajs välkomsttråd
  • 05:42 Nationella prov i svenska - att ...
  • 17:16 Www.stökigt.nu
  • 15:50 Ge mig tips hur jag kan förbättr...
  • 04:12 Huvudförhandling
  • 19:00 Program för midi-klaviatur
  • 14:23 Brev utomlands?
  • 14:22 Jag drömde något som faktiskt hä...

• Nya forumstrådar

  • 19:43 Malmun18
  • 04:24 Www.stökigt.nu
  • 15:39 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:38 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:37 Köp nembutal oral lösning (drick...
  • 15:34 Köp ozempic, mounjaro online för...
  • 16:48 Snabb enkät - snälla hjälp det ä...
  • 00:13 Huvudförhandling

  Flera nya forumtrådar »

• Statistik

• Inloggade just nu: 7
• Medlemmar: 62 789
• Besökare just nu: 6 679
• Sidvisningar idag: 292 219

• Hamsterpaj

• Hamsternytt
• Regler
• Förslagslådan
• Annonsera

• Innehåll

• Onlinespel
• Forum
• Sex och Sinne
• Under mattan

• Träffa

• Galleriet
• Nya Foton
• Snackis
• Grupper

• Min profil

• Min gästbok
• Min fotoblogg
• Mina besökare
• Mina vänner

• Övrigt

• Logga in
• Registrera
• Sök
• Chatta