Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Handikappade demonstranter stoppar trafiken

Skapad av Skinksallad, 2012-10-16 20:15 i Mellan Himmel och Jord

14 320
33 inlägg
11 poäng
Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0
TLDR? Kolla i Spoilern
Visa spoiler
Några rullstolsbundna demonstranter stoppade spårvagnstraffiken genom Järntorget i drygt en timma, för att de känner sig diskriminerade då de äldsta spårvagnarna inte tar rullstolar.


I Göteborg så samlades en grupp rullstolsbundna personer för att demonstrera mot att man i Göteborg fortfarande använder gamla spårvagnar byggda under 60 och 70 talet i Trafiken. Dessa vagnar är inte handikappanpassade.

Så, vad gör då dessa stackars handikappade? Jo, man rullar på 7st på en vagn ståendes på Järntorget, en av Göteborgs största knytpunkter. När det är 7st rullstolar på en vagn får föraren inte köra iväg, då det enbart är tillåtet med 2st på denna typ av vagn.

Kort där efter så anlände polisen, som inte riktigt visste vad man skulle göra, först efter drygt en timma, notifiering om att de skulle rapporteras misstänkta för brottet ohörsamhet mot ordningsmakten, ett brott som kan ge upp till sex månaders fängelse och meddelande om att de 8 poliserna snart skulle bära ut rullstolarna och de rullstolsbundna ur vagnen så rullade de ut. De hade altså stoppat en stor del av trafiken genom en av Göteborgs största knytpunkter i spårvagnstraffiken under en timma. Vad ville de? Att Göteborg genast ska ta dessa ca 120 vagnar (60st par, då de oftast går 2&2) ur drift och införskaffa nya med låggolv. Något som är planerat att göras, i framtiden. Måste dock upphandlas och så vidare.

Var det rätt?
Ska man ha rätten att stoppa en stor del av hela stadens Spårvagnar i en timma, bara för att de inte kan resa med varje vagn? Det är bara ungefär var 3e vagn som är av denna typ utan handikappanpassning. De fasas långsamt ut.

Personligen, NEJ.
Att stoppa traffik för en stor del av Göteborg, förvisso inte i rusningstraffik, men de påverkar så många andra för en process som går sakta men säkert framåt, ändå. Allt de gjorde var att få folk försenade till möten och liknande, i stort sätt.

Sök sök sök uwc.se

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Jaa, du, det torde väl vara egenmäktigt förfarande? Såvida de inte har tillstånd för att stoppa spårvagnstrafiken, vilket antagligen inte var fallet, så verkar detta vara väldigt klumpigt skött av polisen.

Shinra
Visningsbild
Handen Hjälte 1 820 inlägg
0
Jag kan förstå deras behov av nya vagnar, och att inte låta andra använda vagnarna ger ett perspektiv hur det är för dem, men jag tycker inte att det är rätt att på ett så pass negativt sätt påverka andra för att visa ett missnöje som på helt andra sätt skulle kunna uppmärksammas minst lika bra.

Nej, bara nej.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
4
Mycket rätt förfarande. annars hörsammas man inte och viftas undan. Bra sätt att visa hur idiotiska bolagen är. Synd att de inte hade ballar nog att göra det i rusningstrafik. Demostrationer som detta måste ske där det känns, hos friska människor.

Nästan lika bra som när bandidos demostrerade för asfaltsindianer att punka däck är ocoolt.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
0
Nej! Hatar att sitta lågt, man ser ju ingenting. Alla bolag bör köpa fordon med högre golvhöjd, Bussar som tåg.

Inte online så ofta längre

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
2

Svar till Enok [Gå till post]:
Så det är viktigare att du kan se bra än att även rullstolsburna ska kunna åka med?

Min internetkuk är alltid större än din.

Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
-1

Svar till Daniel [Gå till post]:
Precis. Du har helt förstått min poäng.Antalet ruststolsbundna som reser är betydligt färre än de som tycker om att sitta högt.

Inte online så ofta längre

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2
Svar till Skinksallad [Gå till post]:

Det är väldigt mycket som är "planerat" att göras i framtiden, tror de snackat om en tunnelbana ut till Nacka från Stockholm stad nu sen 1994, nu har de satt ett datum för när det ska vara klart. Förmodligen då inte klart förens 2020.

Eftersom ingen skadades, ingen räddningspersonal hindrades från att ta sig fram så är det väl inte mer än en sedevanlig demonstration. Nu har jag inte åkt med GBGs spårvagnar men jag vet hur svårt det är att ta sig runt med rullstol. Alla får inte beviljat färdtjänst och får man det måste du fortfarande stå för en del av kostnaden själv. Hur viktigt var ett möte en dag när någon missar möten varje dag på grund av att alla handikapp platser är ockuperade av barnvagnar (Ja nästan 99% av fallen i rusningstrafik så står det barnvagnar i vägen som tillskillnad från vanliga vettiga människor inte flyttar på sig).

Tycker ni är lite väl löjliga som har det mesta att klaga på att ni kommer sent till jobbet ett dag för några med funktionshinder demonstrerar för sin rätt att komma i tid till sina jobb.

Hur skulle de ha demonstrerat, skrivit en insändare till en tidning ingen läser?

Förlåt, men fan vad bortskämda ni är.

h

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0
Att låta det gå ut över personer som ska till jobbet eller hem är helt idiotiskt, de förtjänar att inte kunna åka spårvagn.

Hatar allt.

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Ellie [Gå till post]:
Grejen är den att det införs mer och mer spårvagnar med låggolv allt eftersom tiden går, de senaste spårvagnarna, som är 100% låggolv är byggda av AnsaldoBreda, ett Italienskt företag. De spenderar mycket stora delar av sin tid på verkstad och leveranserna av andra serien har inte slutat ännu. (Leveranser började 2006 av 1a serien)

Av denna typ kommer, när leveranserna är klara det att finnas 65st av dessa. Det finns även 80st av en äldre typ, littera M31, med låggolv i mittendelen. Detta ger en total av 145st vagnar med låggolvsmöjligheter och 60st utan(då de utan går i par).

Tanken är att man vill fasa ut de gamla vagnarna, men de är fortfarande i traffik för att man ökar turtätheten, så hade man tagit de ut ur trafik hade rullstolsbundna fortfarande inte kunnat resa oftare. Utan de gamla vagnarna hade det varit mer fullt och mindre plats för rullstolsbundna på vagnarna de kan resa med.

Så alternativet är att göra det sämre för alla, rullstolsbundna som övriga. Då det faktiskt blir bättre konstant, allt eftersom leveranserna pågår. Dock så har man valt att inte göra nästa stora order av vagnar av denna Italienska typ, då de har fruktansvärd pålitlighet och kan inte hålla leveranstider. Därför så kan det ta fler år innan de är helt borta ur trafiken, då man måste göra nya upphandlingar för nästa typ av spårvagn.

Sök sök sök uwc.se

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Du beskriver ju problemet rätt bra själv.

Kanske ska man hitta en annan mer pålitligare leverantör eftersom du själv beskriver att det kommer ta ytterligera flera år innan man kommer ha en fullt handikappanpassad kollektivtraffik.

Jag kan inte förstå hur du störs enormt av att att de gör en aktion mot en upphandling som uppenbarligen tagit för lång tid.



h

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Fast problemet med det är regler inom upphandlingar. Ansaldobreda är ökända inom norden, med både dessa spårvagnar och ett Danskt dieselsnabbtåg som skulle varit i drift 2004, men fortfarande inte rullar. De kan inte välja bort Ansaldobreda själva, utan de måste vara med på samma vilkor som alla andra, i en offentlig upphandling. Vilket är tråkigt då varje spårvagn kostar drygt 15 miljoner kronor om jag inte missminner mig.

Sök sök sök uwc.se

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Svar till Skinksallad [Gå till post]:

Är det inte mer än 15 miljoner? Lät lite tycker jag.
Just kostnaden är väl en anledning till att det tar sån tid, att byta ut alla vagnar på en och samma gång borde väl landa på en kostnad närmare en miljard? Det är en rätt stor kostnad för Göteborg och/eller länet att bära så då får man antingen låna pengar eller skära ner på annat.
Alternativt får man väl göra som nu och införa vagnar eftersom även om det tar tid?

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Vill du räkna vad det skulle kosta om alla i rullstol skulle ha färdtjänst istället i 20 år till? Tänk dig inte bara fram och tillbaka till jobbet utan även fritid och annat.


Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Ja då ökar väl det här bara diskussionen kring hur man ska hantera sådana upphandlingar. Hur ska reglerna egentligen se ut eftersom det lett till sådan ineffektivitet.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Alla i rullstol är väl inte heller i behov av färdtjänst heller? Det stod även att det redan finns spårvagnar som är anpassade för handikappade.
Jag tycker inte att det är något dåligt att byta ut spårvagnarna heller men det är ändå en stor ekonomisk satsning på en liten grupp och satsningen i sig ger väl inte direkt någon avkastning till kommunen/länet? Om man ska räkna på en alternativ kostnad för färdtjänst och personliga assistenter bör man väl också ta med i beräkningen att det skapar arbetstillfällen?
Men som sagt, jag är inte emot det utan menar bara att man bör se på det hela med lite realism också.

Jag är dock inte säker på hur det hela finansieras så det kanske inte ens är ett problem egentligen men i regel är det väl ändå länet som ansvarar för sin egen kollektivtrafik?


Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag hittade en källa som sade att den första upphandlingen, för serie 1 med 40 vagnar hade ett pris på drygt 600 milioner. Dock ingen säker källa. Det ger ett enhetspris på ca 15 miljoner.

För övrigt så är nästa "Stororder" av spårvagnar, av en ännu okänd typ beräknad att vara på 120st låggolvsvagnar.
Räkna med att dessa kostar mer än de drygt 15 miljoner som M32 har kostat så blir det en upphandling på mer än 1.8 miljarder.
Inte något som man vill skynda på sådär.


Svar till Ellie [Gå till post]:
De får ju inte färdtjänst om de kan resa med kollektivtraffiken, då en stor del av vagnarna redan är kandikappanpassade. De är bara arga för att de kan få vänta och missa en eller eventuellt två vagnar, innan det kommer en med plats för rullstol. I Högtraffik så har de flesta linjer en turtäthet på 7 minuter om jag inte missminner mig, så säg att personen i fråga anländer till hållplatsen ca 30s efter att en spårvagn avgått. Då bör hen inte behöva vänta mer än 14 minuter under högtraffik, om statistiken stämmer och det enbart är en linje som serverar sträckan, något som ofta inte är fallet, beroende på platsen.

När turtätheten är lägre, så som nätter så kan det vara upp till 30 minuter mellan vagnarna. Då så är det i stort sätt enbart låggolvsvagnar i traffik då de räcker till för att servera alla vid den turtätheten.



Tillägg av Skinksallad 2012-10-18 01:35

Salvator: Nu har jag läst på ytterligare. Det är inte bruttokostnaden per vagn som är ca 15Mkr, utan Göteborgs Nettokostnad, efter subventioner från staten på totalt ca 240Mkr. Vet dock inte om denna summa var för båda eller för ena av de två serierna om 40 respektive 25 vagnar.

Sök sök sök uwc.se

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2
Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Jag kan ärligt inte förstå hur du inte ser problemet. Således. Ta en HEN tillexempel som sitter i rullstol och bor i en förort (för de flesta med handikapp bosätter sig i förorten eftersom det antingen är är nybyggda lägenheter eller hus med bra handikappanpassning). Men du jobbar i stan (som de allra flesta motherfuckin människor gör) eller en bit på andra sidan stan (som de allra flesta människor gör).

men....

Du kan inte köra bil (för att du är handikappad duh) därmed inte pendla som alla andra männiksor.

och nu till det här med kollektivtraffiken:

När du då ställer dig i rusningstraffik som alla andra människor till ditt jobb du måste komma i tid till som alla andra människor så vet du inte vilken vagn som kommer. Du kan inte veta att din vagn du planerat att ta kommer vara handikappanpassad eller ens ledig. Vilket i din värld så tycker du att att man ska ställa sig några turer tidigare. Gå upp tidigare som är jobbigare (för du är handikappad) fixa allt tidigare (som redan tar lång tid för du är handikappad).

Och sen tycker inte du att om man nu är i den situationen att det här blir asjobbigt att bara ta sig till sitt jobb varje dag så ska man inte ha rätt till färdtjänst.

Istället för att faktiskt tänka lite och bara nää det är kanske lite rimligt att man sätter lite press på beslutsfattare och upphandlingar för att lösa problemet. Att detta skett med en harmlös demonstration som gjort vanliga människor en timma sena när det förmodligen många gånger är vad folk med en rullstol är i snitt till sina jobb.

Jag kan förstå att folk som inte gått i närheten av en rullstol inte förstår hur svårt det faktiskt är att ta sig fram i stadsmiljö. Jag har en storasyster som sitter i rullstol och så jobbar jag som assistent. Nu har hon färdtjänst men skulle vi ta oss in till stan skulle det ta oss 40 minuter vs 20 som det tar för alla andra. Då är bussarna rätt så handikappanpassande.


h

LillVispen
Visningsbild
F 35 Göteborg Hjälte 1 547 inlägg
0

Ryser alltid lite när jag får ett svar från Kleff i forumet. </3

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Med tanke på spårvagnarnas pålitlighet vid längre resor, exempelvis om du som några av mina vänner bor i Angered och går på en skola i stan så kan det variera så mycket som 20 minuter i restid, på en 35 minuters resa och det är helt normalt. Så har du en tid att passa, bor utanför stan så tar du ändå några turer tidigare.

Men, jag vill inte att man ska påhasta nästa stora spårvagnsorder, eller minska turtätheten, då det är de två alternativen för lika kollektivtraffik. Exempelvis i Oslo har man stängt hållplatser som inte gick att handikappanpassa, för att det skulle vara lika för alla, något som jag personligen tycker är något efterblivet, att göra det sämre för vissa med anledningen för att alla ska ha det lika, där det inte går att göra det anpassat för alla.

Och du kan köra bil som handikappad, även om du sitter i rullstol. Det finns stora mängder bidrag som går till handikappade för att bygga om bilar för handikappanpassning.

Förutsätt att du bor med spårvagnshållplatsen i stort sätt utanför dörren så kan du se i Västtraffiks "Nästa Tur" information om de 2 nästa turerna är handikappanpassade eller ej. Så det är något som vissa kan ta hänsyn till när de väljer bostad.

Att dra ned turtätheten i rusningstraffik är ingen hållbar lösning, då det framförallt är då som andelen icke handikappanpassade vagnar är hög. I det fallet så skulle många linjer vara konstant överfulla och ha plats för 0 handikappade och att personer, handikappade som icke får vänta på nästa tur för att komma på vagnen.

Processen inför nästa generations spårvagn, (M33) är igång. Dock så kommer inte upphandlingsprocessen påbörjas ännu, men specifikationerna håller på att utformas.

Om man påhastar den processen finns risken att vi får ytterligare en leverantör som är precis lika dålig som Ansaldobreda, på en upphandling på förmodligen 2 miljarder eller mer. Känner du att det är ett rättfärdigat skatteslöseri?

Fast allt det här kanske inte spelar någon roll då de nuvarande styranden vill höja mängden av västtraffiks finansiering som bekostas av biljetter från ca 49% till 60%. De närmsta 10 åren. En ökning på mer än 20% utöver justering för inflation. Så ingen kommer ändå kunna resa med kollektivtrafiken. Men det är ett annat problem.

Sök sök sök uwc.se

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
1

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
1. Ta in helt andra exempel från Oslo är meningslöst. Jag tycker fortfarande att det är idiotisk att klaga på en fredlig demonstration som gjorde några människor en timme försenade. Annat om de blockat halva stan riskerat räddningspersonal med mera.

2. Ingen har sagt att man ska ställa in turerna men uppenbarligen går förhandlingarna långsamt eller borde gjorts för länge sen. Demonstrationen är nog mest symboliskt för att för att sätta press på dels beslutsfattare och visa för befolkningen hur det känns att bli försenad var eviga dag.

Ingen skadades folk blev informerade om problemet jag tycker i regel de har lyckats.

Vad tycker du de skulle gjort, suttit tysta och väntat i ytterligare 10 år. Uppenbarligen tar saker för lång tid byrokrati förhalar processer och det ska pratas om saker jävligt mycket innan någon gör något.

Och ja jag tycker kan man inte bidra med en handikappanpassad miljö så får vi betala för den. Då kan de få samåkning med färdtjänst istället det har jag inga problem att betala skattepengar för.

Samt ja kanske ska vi ska bygga våra egna vagnar så att de kanske både är handikappanpassade och klarar svenskt klimat. Hört att det finns personal från Saab som kanske kan bygga vagnar istället för bilar.

På så sätt skapar vi också arbete vars skatt förs in igen i statskassan samt får en fungerande kollektivtraffik.



h

lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 114 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Förvisso är det tillvägagångssättet effektivt pragmatiskt sett, men att det funkar och skapar debatt helgar inte medlen.

Sjukt cool IRL.

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Exemplet från Oslo är bara för att visa ett av möjliga alternativ när den enda vägen framåt är lika för alla. Oavsett om det blir bättre eller ej.

Upphandlingar tar tid av en anledning. För mycket specifikationer när man håller en upphandling gör så att man får för få eller inga anbud. Men man måste fortfarande ha tillräckligt med specifikationer så man får vad man vill ha. Detta är fortfarande stadiet just nu.
Exempelvis för drygt en månad sedan så pratades det på lokalnyheter om nästa upphandling, där man kommer kräva en vagn som är i traffik någon annan stans i Europa så att man kan ta hit och provköra, testa den i en period innan man gör en stor beställning. För att se hur pass den fungerar i Sverige. Där man lärt sig från misstag i tidigare upphandling.
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vastnytt/jag-ar-besviken

Bygga egna vagnar är inget vi kan göra, att sätta ett krav på svensk produktion får vi inte göra i en upphandling.

Processen inför nästa generation är igång, att påhasta den och kosta samhället några hundra miljoner extra på grund av en dålig upphandling är inte något som jag ser som en bra lösning.

När de kommer så kommer göteborg kunna göra sig av med de gamla vagnarna, öka turtätheten och ha en bättre traffik.

Visst skulle det vara trevligt att kunna undandgå upphandlingsregler, något som man inte behövde tänka på i marknaden när man inhandlade de vagnar som nu ska ersättas. Men nu har vi regler och regulationer. Tråkigt nog.

Sök sök sök uwc.se

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Nu talar du bara i cirklar.

Vet du ens vad en upphandling är? Nu är wikipedia kanske inte den bästa källan men detta är en fin förklaring.

"Myndigheterna skall enligt EU-reglerna vara sakliga och välja leverantör med hänsyn enbart till det som köps. Annan hänsyn, som lojalitet mot det egna landets leverantörer eller lojalitet mot tidigare leverantörer får inte förekomma. Valet av leverantör skall ske på affärsmässig grund och göras hos den leverantör som erbjuder den bästa varan/tjänsten/entreprenaden för det bästa priset."


Alas, den bästa produkten som uppenbarligen inte kan produceras av Italien. Upphandlingen som sådan är ju inte drivet att vi måste gå igenom Italiens produktion och köpa av dem om vi bedömmer dem som långsamma och dåliga. Då är de återigen inte bäst för jobbet.

Kan vi istället producera våra egna vagnar, som passar för vårat syfte och vårat behov så är det fullt möjligt att göra så. Upphandlingen är enbart en metod för att staten att göra affärer med företag. Kan inget företag bistå med det vi behöver gör vi det själva.


h

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till pigelinen [Gå till post]:
Varför inte? De enda drabbade denna gången var lowlifes, fjortisar, mammor och pundare.

Att skapa debatt är viktigt, att belysa företagens ignorans och idioti är viktigt. Borde göras i rusningstrafik, lamslå fiskbyn.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 114 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Källa på det? Det kan ha funnits t.ex. studenter som skulle ta spårvagenen till sin tenta eller dylikt.

Sjukt cool IRL.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till pigelinen [Gå till post]:
I så fall skulle vi kunna argumentera för att ingen får demonstrera mot någonting någonsin. Igen, ingen skadades och fattiga studenter får ta ersättningsbuss.

h

lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 114 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Ja, det kan vi, men det borde vi inte. Jag motsatte mig bara hans påstående om att det bara var lowlifes som tog skada.

Sjukt cool IRL.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till pigelinen [Gå till post]:
Ja de hindrade ju inte räddningspersonal eller stoppade mitt i rusningstraffik så det är ju inte de absolut mest stressade människorna förutom Skinksallad som tog skada?

h

lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 114 inlägg
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
... Ja? Skinksallad är ju bevis på att Gargamels påstående var falskt (förutsatt att han inte faller inom någon av kategorierna "lowlifes, fjortisar, mammor och pundare" ).


Tillägg av pigelinen 2012-10-21 15:39

Jag ville bara vara dryg och påpeka att någon hade fel utan att tillföra något stort i debatten, okej? :(

Sjukt cool IRL.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till pigelinen [Gå till post]:
De kan cykla, de är ju SÅ fattiga.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"


Forum » Mellan Himmel och Jord » Handikappade demonstranter stoppar trafiken

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons