Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämlikhet är en lögn

Skapad av Borttagen, 2011-07-07 14:06 i Politik

4 429
47 inlägg
2 poäng
ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
2
Ingen kan väl knappast i dag hävda allas lika värde utan att hänfalla åt religiösa pseudoargument. Det är ju möjligt att vi i förhållande till en transcendent skapare är likar men i verkligheten, den biologiska verkligheten, är faktumet detta: vi föds med olika genetiska förutsättningar, olika fenotypiska karaktäristika. Vi är mer eller mindre lämpade till att arbeta, producera, leda, lyda och vara en del av samhället som helhet.

Den politiska jämlikhetstanken har ett kristet ursprung (Thomas av Aquino) men att denna ursprungligen katolska idé från 1100-talets Italien förfäktas och är en grundval i det svenska politiska maskineriet är ju häpnadsväckande. Tanken är fullkomligt logisk i en klassisk katolsk-filsoofisk stat som syftar till varje enskild medborgares andliga välbefinnande men inte idag och inte i Sverige. Det är ett vetenskapligt faktum att vi föds olika, olika bra, i förhållande till de uppgifter vi har och de funktioner vi fyller i samhället. Genetikens utveckling har påvisat att våra egenskaper bottnar i genetiska förutsättningar och att dessa går i arv genom selektion. Det är ett vetenskapligt faktum att vi inte är jämlikar, att vissa faktiskt är bättre än andra, friskare, starkare, intelligentare, mer produktiva, bidragsamma, gör mer nytta och är mer lämpade att överleva.

Detta faktum väcker ju ilska hos socialister, som gärna vill tro att alla människor är jämlikar och ständigt betonar alla människors lika värde. Men om fakta gör er arga bör ni kanske rannsaka er ideologi istället. Frågan vi bör ställa oss är: varför ska vi, som ett icke-katolskt och icke-filosofiskt land, vars mål inte är den enskilde medborgarens andliga välbefinnande utan hela samhällets tillväxt och välmående, bygga ett samhälle på urgamla religiösa principer som vi ändå inte bekänner oss till? Varför kan vi inte som självutnämnda fritänkare bejaka vetenskapen och genetiken och bygga en utveckling och moral kring denna istället för att låsa fast oss i 1800-talets marxistiska och ovetenskapliga idéer? Varför blir alla plötsligt så skiträdda när man omkullkastar religiösa dogmer och förfäktar vetenskap som medel och mål för utveckling och tillväxt?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0
om ALLA föds olika, varför finns de bara 2 grupper då?
män
och kvinnor.

varför är inte varje människa en egen grupp?

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Christley [Gå till post]:

Snälla, säg att du skämtar.

Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
nej

jämför dig och mig. vi jobbar båda på ett byggarbetsjobb. du är en biffig snubbe och jag är en klen lat människa. du och jag får samma lön.
min flickvän bestämmer sig för att joina, hon får automatiskt mindre lön fastän hon är starkare än jag.

så oavsätt om du vill att folk ska se att alla är olika så kommer det inte gå på så vis.

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
varför är jag dum i huvudet då?

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
"Det är ett vetenskapligt faktum att vi inte är jämlikar, att vissa faktiskt är bättre än andra, friskare, starkare, intelligentare, mer produktiva, bidragsamma, gör mer nytta och är mer lämpade att överleva."

Ja dessa socialister som hela tiden tjatar om miljöfaktorer när alla faktiskt vet att kvinnor har en städgen och att negrer har rytmen i blodet. Alla som hängde med på biologin vet att människan inte är av plastisk natur.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

__Kickasser__
Visningsbild
F Hjälte 162 inlägg
0

Svar till Christley [Gå till post]:
Jag gillar din åsikt! :) Agree.

Ingen status

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Jag har varken nämnt, eller insinuerat, vare sig negrer eller kvinnor.

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Utmärkt. Då har vi någonting gemensamt.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

TompiQ
Visningsbild
P 30 Enskede Hjälte 966 inlägg
0
"Frågan vi bör ställa oss är: varför ska vi, som ett icke-katolskt och icke-filosofiskt land, vars mål inte är den enskilde medborgarens andliga välbefinnande utan hela samhällets tillväxt och välmående, bygga ett samhälle på urgamla religiösa principer som vi ändå inte bekänner oss till?"

Jag tror att det är här skon klämmer, och där ditt uttalande faller: vårt levnadssätt är otroligt präglat av individualism, och målet är för många inte kollektivets tillväxt och välmående, utan snarare individens (som ofta, men inte alltid, kommer till följd av kollektiv utveckling). Vi är inte ett drönarsamhälle där alla strävar efter ett större syfte - vårt enda biologiska mål är att föra våra egna gener vidare.

Därmed kan man inte föra kollektivets bästa som argument gentemot individen, utan måste anpassa kollektivet så att de individer som utgör det accepterar förhållandena. Att det sedan råkar vara så att olika människor är av olika fysisk samt mental kapacitet stämmer visserligen, men du kommer aldrig att kunna övertyga individerna att böja sig efter detta faktum utan införandet av en totalitär stat, något majoriteten av världens befolkning skyr.

Lika demokratiska rättigheter för alla är således det bästa alternativet, om du frågar mig. Att människan sedan genetiskt inte är jämlik mellan individer, det förnekar jag inte för fem öre. Men de måste behandlas som sådana i dagens samhälle, som jag föredrar över det totalitära.

Ingen status

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TompiQ [Gå till post]:

Inte heller med din utgångspunkt kan jämlikheten rättfärdigas. Snarare hämmar krav på lika löner och rättigheter konkurrensen och det individuella självförverkligandet. Det är ingen poäng att vara bättre än andra eftersom alla är lika bra. Det finns ingen hierarki att avancera i och vore biologisk fortplantning vårt enda mål skulle givetvis samhällets elit ha kuvat den underlägsna majoriteten för länge sedan.

TompiQ
Visningsbild
P 30 Enskede Hjälte 966 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Jag talade inte på något sätt om total jämlikhet, utan enbart om likställda demokratiska rättigheter, något som tas ur bild när man börjar tala om att göra skillnad på människor efter genuppsättning.

Och människans egentliga mål är att föra vidare sin egna arvsmassa, precis som alla livsformer. Att det sedan existerar andra målsättningar i våra liv är visserligen sant, men dessa är en efterkonstruktion sett till hur människan utvecklats socialt sedan vår arts uppkomst snarare än att de varit en drivande kraft under hela förloppet.


Ingen status

TheCakeIsALie
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 91 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Det är kul att du säger att jämlikhetstanken "har ett kristet ursprung (Thomas av Aquino) men att denna ursprungligen katolska idé från 1100-talets Italien" när det ju inte alls stämmer :D.

Fan kolla upp din historia. Tankarna om jämlikhet kommer från renässansen som tog upp gamla antika tankar, men i ännu högre upplysnigen. Gissa varför de tre slagorden i franska revolutionen var "Frihet, Jämlikhet, broderskap!"

Nu när vi har historian korrekt så tänkte jag bara säga att jag inte håller med dig på någon punkt.

Ingen status

Insomnia
Visningsbild
P 31 Smålandsstenar Hjälte 2 296 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
jag behandlar folk efter individen och hur dem är som person, har märkt att det gör dem gladare än om jag behandlar dem som "kille/tjej"
om alla börjar göra så blir världen en bättre plats

Mat

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCakeIsALie [Gå till post]:

Thomas av Aquino föregick ju dock renässansmännen i sin Aristoteliska läsning med typ 300 år. Alltså, det finns ju bevarat i skrift. Man kan hävda att grekerna var före med att introducera konceptet med naturliga rättigheter, men det var i filosofisk snarare än politisk form och dessa naturliga rättigheter rörde knappast slavar eller kvinnor i större utsträckning. Givetvis utvecklades tankegångarna och kulminerade i den franska revolutionen, men jag, som garanterat har läst mycket mer idéhistoria än du, vill sätta dess begynnelse i kontintental europeisk kontext till Thomas av Aquino.

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0

Svar till Christley [Gå till post]:
om ALLA föds olika, varför finns de bara 2 grupper då?
män
och kvinnor.

varför är inte varje människa en egen grupp?


Bra tänkt.............

Ingen status

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Jag håller med om att det är en idé som står på en mycket skakig och godtycklig filosofisk grund. Jag själv skulle aldrig använda mig av ett sådant konceptuellt språk.
Dock så tror jag att man kanske missar poängen när man söker den filosofiska grunden för "allas lika värde". Jag tror att det snarare är en pragmatisk och mycket nödvändigt politiskt verktyg i det moderna internationella samhället.

Ingen status

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nallen [Gå till post]:

Jag tror att det snarare är en pragmatisk och mycket nödvändigt politiskt verktyg i det moderna internationella samhället.

Jag hävdar motsatsen. Som politiskt verktyg är det snarare en ideologisk post-kolonialism riktad mot andra kulturer och tanketraditioner, t.ex. Iran eller Nordkorea. Det är ju bara att se hur demokratins förkämpe, dvs. USA, kan åberopa frihet, jämlikhet och naturliga rättigheter lite hursomhelst för att motivera invasioner av Irak, Afghanistan, Libyen, osv.

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Det stämmer mycket bra, dock tror jag det är något mer än "alla människors lika värde". Det är nog snarare symptomatiskt på precis vad du sa, nämligen post-kolonialism och åberopandet av diffusa värden som västlig frihet och demokrati.


Ingen status

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
När vi talar om människors lika värde, tittar vi inte på personens kapital, färdigheter, utbildning, IQ, kroppsstyrka eller andra egenskaper. På ett subjektivt plan kan vi ha olika värde, men rent objektivt är vi alla värda lika lite då värde just bara kan mätas subjektivt.

"Människors lika värde" är ju annars ett utmärkt uttryck uppmanar till att vi ska ha lika rättigheter och skyldigheter. Varför är detta ett dilemma för dig?

"Han é luuugn, sa jag!!"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:

USA's utrikes politik är väl snarare allt annat än pragmatiskt. Det är tveksamt om det finns något som är så tydligt genom historien att länder och imperium går under pga. för stora försvarskostnader.
"Nation building" är knappast ett pragmatiskt ställningstagande.

Principen om "allas lika värde" är väl enklast att utgå ifrån rent praktiskt? Hur värderar man alla?
Även för arbetsgivaren är det betydligt smidigare och effektivare att bara förhandla med fackets representanter än med varje anställd för sig. Det gäller åtminstone på stora arbetsplatser.

Med tanke på klockan och mitt tillstånd vill jag reservera mig för eventuell idioti från min sida :)


ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Principen om "allas lika värde" är väl enklast att utgå ifrån rent praktiskt? Hur värderar man alla?

Det finns ju jättemånga sätt. Meriter, prövningar, osv. Du kan knappast mena att det är omöjligt att urskilja en intellektuell elit från populasen? Den moderna demokratin är egentligen inte mer än ett sekel gammalt men begreppet som så kan lika gärna definieras utifrån den grekiska urdemokratin eller den romerska republiken. Där har vi bra exempel på samhällen där folkets vilja uttrycktes av ett samhällets toppskikt, snarare än en självutnämnd medial elit eller en hop outbildade politiker.

Yuckifer
Visningsbild
P 31 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ursäkta att jag frågar, men vad är det med dig och att sitta uppe sent på natten och skriva svar på hamsterpaj alkoholiserad? Jag ser inte riktigt poängen i det.



Tillägg av Yuckifer 2011-07-09 12:20


Svar till ascent [Gå till post]:

"Den moderna demokratin är egentligen inte mer än ett sekel gammalt men begreppet som så kan lika gärna definieras utifrån den grekiska urdemokratin eller den romerska republiken. Där har vi bra exempel på samhällen där folkets vilja uttrycktes av ett samhällets toppskikt, snarare än en självutnämnd medial elit eller en hop outbildade politiker. "

Jag är inte så väldigt insatt i ämnet så du får ursäkta eventuella faktafel från min sida, men var inte den romerska republiken baserad på en senat av X antal individer (var väl typ 300 eller något) som ställde upp till val och blev framröstade av folket? Vi har ju nästan exakt samma koncept med skillnaden att man tagit dom individer som har samma åsikt och buntat ihop dem till partier så att man på det sättet slipper ha 70 personer ur senaten som säger samma sak.


That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Nä, senatens medlemmar var för det första bara patricier, Caesar tog in några meriterade galler och plebejer men senatens medlemmar valdes aldrig av medborgare utan av börd (som kontrollerades av censorer). Däremot var utsågs de flesta ämbeten, konsuler, praetorer, osv, genom direkta val i staden, men kandidaterna kom ju i praktiken alltid från senaten. Det hindrade dock inte människor utan börd att avancera, Marius är ett perfekt exempel på att det romerska system tillät det, men det hindrade däremot obildade och obegåvade våp från att kunna tvinga på sin idioti och sitt förtryck mot folkets vilja. Dessutom hade folket en egen tribun med vetorätt.

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0

Svar till woody [Gå till post]:

När vi talar om människors lika värde, tittar vi inte på personens kapital, färdigheter, utbildning, IQ, kroppsstyrka eller andra egenskaper.

och

På ett subjektivt plan kan vi ha olika värde, men rent objektivt är vi alla värda lika lite då värde just bara kan mätas subjektivt.

Non sequitur. Eller menar du att kapital, färdigheter, utbildning, IQ och kroppsstyrka inte är objektiva egenskaper?

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Fast de som säger att alla människor är lika mycket värda menar väl i allmänhet inte att alla är lika bra på allting. Bara för att alla inte är likadana kan de väl ändå vara jämlika.

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Jo, det är objektiva egenskaper. Men det är en helt annan sak att sätta något värde på dessa egenskaper och på så vis fastställa personens värde. Värderingen kommer bli varierande beroende på vem som försöker sätta värdet, då vi värderar olika egenskaper. Värdet vi sätter på människor är således subjektivt, precis som allt annat vi värderar.

Ett objektivt värde existerar inte, vilket betyder att ingen objektivt är värd mer än någon annan.

Du svarade inte heller på vad problemet är med att vi alla ges lika rättigheter och skyldigheter. Hur skulle vi exempelvis kunna ha ett rimligt rättssystem om vi inte skulle vara lika inför lagen?

"Han é luuugn, sa jag!!"

ascent
Visningsbild
33 Hjälte 103 inlägg
Trådskapare
0

Svar till woody [Gå till post]:

Ja men no shit sherlock. I TS utgick jag därför från utveckling och tillväxt som avgörande värdering. Självklart är det subjektivt. Om du vill ha regression och stagnation är det upp till dig. Men diskussionen utgår alltså från tillväxt, välfärd och utveckling som mål.

woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
0

Svar till ascent [Gå till post]:
Vill du ha en helt politisk diskussion kring detta kan vi ju direkt komma överens om att "alla likas värde" i dagens samhälle sällan används i syfte att att hindra framgångsrika personer göra karriärer, eller att förhindra framtida forskning. Att olika människor, beroende på sina egenskaper, är lämpade för olika sysselsättning är de allra flesta överens om. Till och med de mest rabiata feministerna vet att klena lilla Ulla inte lämpar sig som flyttgubbe.

Vad vill du rent konkret skall förändras?

"Han é luuugn, sa jag!!"

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till woody [Gå till post]:
Om det inte existerar objektiva värden kan du knappast hävda alla människors lika värde. Objektivt kan ingen vara mer värd än någon annan skriver du, men om det inte finns objektiva värden utan endast subjektiva åsikter kan du inte tala i termer om objektivitet.

Som har skrivits innan är nog snarare alla människors lika värde pragmatiskt betingat för att rättfärdiga exempelvis allmän rösträtt, lika rättigheter och skyldigheter.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Jämlikhet är en lögn

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons