Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kärrtorp, nödvärn och vapen.

Skapad av STIG, 2014-04-29 12:44 i Juridik & Ekonomi

5 474
22 inlägg
23 poäng
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18790294.ab

En antirasist som var med och blev överfallen av nazister i kärrtorp i december förra året dömdes idag till 6,5 års fängelse för att han knivhögg en av nazisterna i ryggen. Självförsvar säger han själv, försök att döda meningsmotståndare säger rätten.

Detta fick mig att börja fundera. Vad är egentligen nödvärn och var går gränsen, och vad är i så fall på andra sidan gränsen?

I detta fallet bryter Joel, som antirasisten heter, uppenbart mot knivlagen. Han går på en demonstration mot att det klottrats hakkors i kärrtorp med kniv i fickan.
Demonstrationen blir anfallen av ca 30 nazister från SMR som uppmanar sina medlemmar att bära kniv till vardags. Man kan inte bara anta att en absolut majoritet av nazisterna bär kniv utan det bekräftas också av vittnen att nazister bär kniv.

Vad är rättsligt befogat att göra och vad är moraliskt okej att göra i en sådan situation?
Ska man låta sig bli misshandlad och eventuellt stucken för att det är dåligt att slåss? Ska man med bara nävarna avväpna nazisterna som en actionhjälte? Ska man använda sin (illegala) kniv för att försvara sig själv och de övriga demonstranterna, med samma medel som används emot en, för att ha en vettig chans att mota bort anfallarna?

Om kniven inte hade varit hans? Om han hade hittat den på marken, hade det varit okej att ta upp den och försvara sig med den?
Om ja, borde då inte rimligtvis Joel fällas för brott mot knivlagen samtidigt som punkten om försök till dråp läggs ned?

Vad tycker du?

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

technolol
Visningsbild
19 Hjälte 399 inlägg
2
Om vi ska prata om just detta fallet kan du ju hitta en PDF med domen, för en länk till aftonbladet ger oss inte direkt något intressant diskussionsunderlag.
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2

Svar till STIG [Gå till post]:
Att sätta en kniv i ryggen på en annan person låter inte direkt som nödvärn, nödvärn innebär att du får göra precis vad som krävs för att skydda dig, annan person eller din egendom. Dock ska våldet du gör vara i proportion till hotet och absolut inte mer än nödvändigt. Att då knivhugga någon bakifrån innebär ju att just den personen du knivhugger troligtvis inte är något hot mot dig just då.

Nu har jag inte några andra bevis än vad som står här och i tidningen, plus att jag saknar utbildning så jag kan inte säga om det är rätt eller fel beslutat men jag tycker det låter vettigt att man inte får försvara sig med en kniv bakifrån i någon.

Om man till på köpet som i artikeln här frivilligt går in i bråket med kniven höjd är det nog svårt att hävda nödvärn. Nu menar jag inte att de andra inte ska ha straff för sina brott för det ska de ha, men jag tycker inte att det är för hårt att hävda att det här inte är nödvärn.

Ingen status

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
1
Klart man inte ska rädda medmänniskor, man ska fly och hoppas de överlever länge nog för att farbror blå ska komma till undsättning, allt annat är brott.

Hatar allt.

Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
11

Svar till STIG [Gå till post]:
Är det nu så att han inte sprang som många andra utan rushade rakt in mot nazisterna så har han inte gjort allt i sin makt för att undvika situationen, vilket jag anser är ett krav innan man ska bruka våld och kalla det nödvärn.

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

pr0n
Visningsbild
P Hjälte 5 588 inlägg
4
Som sagt, är svårt att diskutera en sådan dom utifrån en artikel på Aftonbladet, men jag har väldigt svårt att se hur det skulle vara nödvärn att hugga någon med kniv i ryggen.

Tillägg av pr0n 2014-04-29 15:17

Sedan kan man även kolla lite i personens bakgrund, vilket får mig att tvivla ännu mer på att det skulle vara nödvärn.

Vad jag förstått så har han varit åtalad och dömd till liknande brott tidigare och detta var väl hans tredje fängelsestraff om jag inte missat något.
Han har alltså flera gånger blivit åtalad och dömd för bland annat brandattentat/mordbrand, grov misshandel, förberedelse till grov misshandel, våldsamt upplopp, brott mot knivlagen och vapenlagen, olaga intrång, våldsamt motstånd, våld mot tjänsteman, misshandel utav barn (även där olaga hot och grovt vapenbrott).

Låter inte riktigt som en snäll kille grabb som bara skulle försvara sig i nödvärn.

Källa till det först nämnda. http://expomakt.files.wordpress.com/2011/12/b1961-00_lkpg_stamningsansokan_fredriksson_kumlien_bjurstromer_mordbrand.pdf

Här är även domen till det som hände i Kärrtorp.
http://www.swedenconfidential.info/wp-content/uploads/2014/04/Joel-Bjurströmer-Almgren_AFA_B-17522-13-deldom_exp.pdf



Tillägg av pr0n 2014-04-29 15:28

Ännu en till.
http://www.swedenconfidential.info/wp-content/uploads/2013/12/sodertorns_TR_B-5682-11-Bjurstromer-Almgren_rf.pdf

Verkar bara hitta de filerna på Exponerat, vilket känns lite dumt. Men oavsett vem som lagt upp så ser det ut att vara äkta dokument.

Såg även att grammatiken svek mig lite innan.

Ingen status

WhiteWidow
Visningsbild
P Hjälte 2 423 inlägg
1
Nödvärn? Haha. Joel Bjurströmer var vid plats tillsammans med resten av packet från våldsvänstern för att slåss. Inget annat. Och nu säger jag inte att Svenska Motståndsrörelsen inte slogs, för det gjorde de ju uppenbarligen. SMR uppmanar samt förväntar att medlemmar skyddar sig själva, kamrater och fanor. However, man uppmanar inte till oprovocerat våld.

" Dagens dom mot Bjurströmer Almgren innefattar även brott mot knivlagen som Bjurströmer Almgren begick när han greps av polis några dagar efter konfrontationen i Kärrtorp samt ett fall av olaga hot.
Det olaga hotet inträffade i Tantolunden i maj 2013 när Bjurströmer Almgren tillsammans med andra personer från AFA attackerade en grupp personer som lyssnade på Pluton svea. Personerna som attackerades var dock inte rasister, vilket en mörkhyad person i gruppen utan framgång försökte förklara. Tingsrätten skriver i sin dom:
Enligt vittnet NN, som ingick i gruppen som blev attackerad, sa personerna i AFA-gruppen till dem att de var nazister och/eller rasister. När en kille, som är mörkhyad, gick fram för att tala om att så inte var fallet blev denne slagen i ansiktet av en person från AFA-gruppen. Därefter utbröt ett mindre tumult.
Bråket slutade med att Bjurströmer Almgren jagade en person med kniv och därför nu döms för olaga hot.
"


"Antifascism är självförsvar."
Nej, det är det inte.
CeeKay
Visningsbild
Hjälte 5 inlägg
0

Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
Låt mig bara se om jag tolkar in något du inte menar:

Antyder du att det var vänsterextremisterna som skapade konflikten? Rätta mig om jag har fel men var det inte högerextremister som just sökt sig till en anti-rasistisk demonstration med mål att skapa problem?

On-topic: Klart som fan det inte är nödvärn.
Mastermind93
Visningsbild
31 Hjälte 1 838 inlägg
1

Svar till STIG [Gå till post]:
Ingen aning vad detta handlar om. Men går du mot ett gäng människor som är våldsamma och bär vapen, själv med vapen. Därefter hugger en människa i ryggen med kniv och dödar personen så ska du dömas till mer än 6.5 år i fängelse. Kort och gott.

Jag hetter tidigare Mastermind93

kanelbullensfan
Visningsbild
Hjälte 132 inlägg
0
Jag känner spontant att många av de som fördömer Joels handlingar är människor som inte får/fått nazisternas hat riktat mot sig. Klistrar in ett oerhört bra inlägg, riktat till just en sån vit snubbe som inte tycker att man behöver försvara sig mot nazister, "de har ju aldrig gjort något mot mig liksom":

"Jag måste ändå säga, kul för dig att du känner lyxen att inte behöva vara beredd på att slåss för ditt liv. Att inte vara beväpnad därefter. Det är inte en lyx jag känner att jag har längre. Jag är inte beväpnad. Men jag känner att jag kanske borde vara. Jag har sprungit ifrån min beskärda del nazister och tänkt att det var jävligt nära. Jag slår vad om att tusentals andra rasifierade, homosexuella, transpersoner, fackligt aktiva och andra inte känner att de har den lyxen heller. Björn Söderberg hade inte den lyxen. Han blev mördad av nazister. Likaså 13 andra de senaste tio åren. Hur många har de "lika barnen" på vänsterkanten mördat?

Säg vad du vill om Joel, men han och andra lyckades med något polisen totalt misslyckades med i Kärrtorp: att avvärja en beväpnad nazistattack, på barnföräldrar, på småbarn, på gamla. "Normala" människor, som folk älskar att uttrycka det. Människor utan andra kopplingar till vänstern, som bara ville se sin stadsdel fri från nazisternas konstanta påtryckningar.

Polisen skickade fem poliser den dagen, trots att det senare kom fram att de hade uppgifter om att Svenska Motståndsrörelsen planerade en attack mot Linje 17-demon. Samma polis som på 80-talet huserade "kungens pojkar" i Norrmalmspiketen, en öppet rasistisk och högerextrem gruppering, en av vars medlemmar just agerade personligt skydd åt en av Svenskarnas Partis (f.d. Nationalsocialistisk Front) ledare i Lidköping. Samma polis som förra året gav Svenska Motståndsrörelsen demonstrationstillstånd på Kristallnatten, rakt till israeliska ambassaden, i en uppenbar provokation. Samma poliskår som gett Svenskarnas Parti tillstånd att marschera genom Jönköpings gator på första maj och bett resten av stan att hålla sig inomhus. Varför skulle jag någonsin lita på att de har ett intresse av att skydda mig eller folk som ser ut som mig? Eller folk som bara råkar ha andra åsikter än vad svenska nazister har? De har inte lyckats något vidare hittills.

Två fel blir inte ett rätt, men jag har hellre fel med livet i behåll än rätt i graven.
"

Jag har inte pluggat juridik, så jag kan inte säga så mycket om det rättsliga i Joels fall, men när det gäller den moraliska delen så kommer jag aldrig vara på mobbarens (nazisternas) sida. Ser hellre att hen får ett slag för mycket om det kan rädda eventuella framtida offer.

Jag har själv alltid varit en sån som försvarat polisen, hävdat att det minsann bara är lätträknade rötägg som märks, men det börjar bli svårt att blunda för hur mycket rättsväsendet i allmänhet verkar vara på nazisternas sida...

WhiteWidow
Visningsbild
P Hjälte 2 423 inlägg
-2

Svar till kanelbullensfan [Gå till post]:
"Jag måste ändå säga, kul för dig att du känner lyxen att inte behöva vara beredd på att slåss för ditt liv. Att inte vara beväpnad därefter. Det är inte en lyx jag känner att jag har längre. Jag är inte beväpnad. Men jag känner att jag kanske borde vara. Jag har sprungit ifrån min beskärda del nazister och tänkt att det var jävligt nära. Jag slår vad om att tusentals andra rasifierade, homosexuella, transpersoner, fackligt aktiva och andra inte känner att de har den lyxen heller. Björn Söderberg hade inte den lyxen. Han blev mördad av nazister. Likaså 13 andra de senaste tio åren. Hur många har de "lika barnen" på vänsterkanten mördat?"

Totalt orelevent. Du drar "vanliga" nazister och en organiserad grupp, SMR d.v.s, över samma kam. Som sagt så är oprovocerat våld förbjudet inom SMR, och bryts den regeln så blir man utesluten.

"Säg vad du vill om Joel, men han och andra lyckades med något polisen totalt misslyckades med i Kärrtorp: att avvärja en beväpnad nazistattack, på barnföräldrar, på småbarn, på gamla. "Normala" människor, som folk älskar att uttrycka det. Människor utan andra kopplingar till vänstern, som bara ville se sin stadsdel fri från nazisternas konstanta påtryckningar."

Fast nej, det gjorde han ju inte. Han styrde sin knivbeväpnade trupp emot SMR, som planerat, för att slåss och försöka mörda folk, som du antagligen redan vet. SMR var där för en motdemonstration, och när då detta pack av vänsterextremister börjar bråka, så försvarar SMR sig, precis som de alltid gör ifall någon börjar slåss med dem. Och eftersom de visste att våldsvänstern skulle vara i trakterna så beväpnade man sig, för att kunna försvara varandra vid konflikt.

Förresten, SMR attackerade varken barnföräldrar, småbarn eller gamla personer. Var det något du drömde eller läste på t.ex. expo? :)

Men jag hoppas att du är stolt över Joel. Jag menar, det krävs ju en riktig karl för att springa upp och hugga en person i ryggen som är helt oförberedd.

Skaka galler i 6 år kanske kan bli nyttigt för honom iallafall!
kanelbullensfan
Visningsbild
Hjälte 132 inlägg
1

Svar till WhiteWidow [Gå till post]:
Jag orkar inte ha en ord mot ord-tävling om vad som egentligen hände. Har inte läst i någon nättidning om detta, och jag kan ju förstås ha drömt att jag var där (innan det kommer, nej inte som medlem av någon autonom grupp eller liknande).

Hur som helst är det väldigt naivt att tro att SMR antog att deras "motdemonstration" skulle sluta i något annat än våldsamheter. Att sen basera sin historia på det, en historia så tydlig att man funderar på om tankeläsning och flygande kameror förekom, ptja!

Det hela är lite som att ett par personer kastar in varsin fackla i en vedhög och sen bråkar om vems fackla som startade elden.

Jag har alltså inga personliga kopplingar till Joel så att försöka provocera genom att prata dåligt om honom kommer inte fungera!



Tillägg av kanelbullensfan 2014-04-30 17:30

Kollade på videon nu, och det är uppenbarligen grejer i både texten jag citerade och i det du skriver som är rent felaktiga.

Som jag kan tolka det så:

1. Något nödvärn (i alla fall inte när det gäller honom som person) är inte att tala om, Joel högg inte ens killen som slog honom i ansiktet, och han gick självmant fram.

2. Den "knivbeväpnade" truppen du talar om har i alla fall jag svårt att se, finns säkert fler människor från RF i närheten men knivhuggandet är en handling som enbart innefattar Joel och personerna från SMR.

3. SMR kastade bland annat flaskor in i folkmassan. Det går inte att se i klippet men som jag upplevde det var det "plötsligt", alltså på så sätt att de vanliga människor som faktiskt befann sig där och som förstås snabbt flydde inte var beredda på det. Visst, SMR attackerade inte specifikt äldre, barnföräldrar eller barn, men de kastade fortfarande flaskor m.m. mot en folksamling där de visste att personer ur dessa grupper befann sig.

SMR verkar för övrigt ha en rätt smal definition av vad oprovocerat våld och att försvara sig är, annars är det nog rätt många flaskkastare som fått ta sitt pick och pack och lämnat rörelsen!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
1

Svar till pr0n [Gå till post]:
"Sedan kan man även kolla lite i personens bakgrund, vilket får mig att tvivla ännu mer på att det skulle vara nödvärn."

På vilket sätt påverkar personens bakgrund denna händelsen?

Ska man diskutera juridik på en sådan nivå så spelar en persons bakgrund ingen roll för den aktuella händelsen.



Svar till STIG [Gå till post]:

"Vad är rättsligt befogat att göra och vad är moraliskt okej att göra i en sådan situation?"

Rättsligt, inget.
Moraliskt, håll dig borta, moraliskt sett så har de lika stor rätt att demonstrera som alla andra.


Ska man låta sig bli misshandlad och eventuellt stucken för att det är dåligt att slåss?

Fast i detta fallet så ser man hur killen går till attack, är du den som anfaller på så vis så kan du knappast hänvisa till nödvärnsrätten.

Ska man med bara nävarna avväpna nazisterna som en actionhjälte?

Nej. Lämna det till ordningsmakten.

Ska man använda sin (illegala) kniv för att försvara sig själv och de övriga demonstranterna, med samma medel som används emot en, för att ha en vettig chans att mota bort anfallarna?

Samma medel? Vad jag vet så var det bara en som hade kniv och knivhögg nåhon.


Om kniven inte hade varit hans? Om han hade hittat den på marken, hade det varit okej att ta upp den och försvara sig med den?

Nej, för än en gång, det gick inte under nödvärn.

Om ja, borde då inte rimligtvis Joel fällas för brott mot knivlagen samtidigt som punkten om försök till dråp läggs ned?

Använder man kniv i en nödvärnssituation så går det nästan alltid som oproportionellt våld, är väldigt sällan sådant gå igenom.

Vad tycker du?"

Jag tycker att alla som slåss på demonstrationer är dumma i huvudet, oavsett om du är nazi, vänster, marsian, feminist, afrikan.
Jag tycker att det är helt rätt att äcklet åker dit.

"Säg förlåt?" - zombiefied

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till STIG [Gå till post]:
Saken är väl den att finns det en rimlig chans att du kan undvika att använda våld igenom att fly, så är inte nödvärn berättigat.
Så istället för att gå in i närstrid med kniv, så skulle han ha lagt benen på ryggen och sprungit allt vad han kunnat.

För att man ska klara sig i rätten att man agerade i nöd, eller använde sig av nödvärn, så ska det i princip inte finnas något annat alternativ. Samt att man ska kunna visa starka bevis på att det var det enda alternativet.

Jag är inte utbildad inom juridik, så använd inte mig som en stark källa. Däremot så har jag blivit oskyldigt (enligt mig) dömd till en månads fängelse efter att jag hade agerat i nöd.

Vad som i princip hände mig var att jag var på fest i en suga i skogen, slutade med att jag blev misshandlad av 5 killar. Jag lyckades ta mig till min bil och körde därifrån för att ta mig till säkerhet, resan varade bara runt en km.
En person såg mig och ringde ambulans eftersom jag blödde som en girs, slutade med 9 stygn i ansiktet.

Åklagaren ville döma mig för rattfylleri, eftersom jag inte behövt tagit bilen i nöd.
Jag kunde tex ha sprungit ut i skogen och gömt mig och ringt polis... Att klockan var två på natten, kolsvart, skog som jag aldrig varit i och folk som jagar mig, minusgrader och kläd i bara byxor och t-shirt och berusad, var oväsentligt.
Eftersom det alternativet fanns, så var det inte berättigat att bryta mot lagen igenom att ta bilen. Även om det alternativet antagligen slutat med att jag däckat och frusit ihjäl i någon grop i skogen.

Jag har fått uppfattningen att det är svårt att hävda nödvärn/nöd, och komma undan med det i de flesta situationer iallafall.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

pr0n
Visningsbild
P Hjälte 5 588 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Det jag svarade på hade inget alls med den juridiska diskussionen att göra. Utan istället huruvida troligt det var att den åtalade mannen huggit den andra mannen i ryggen i ren nödvärn.

Förstår hur du menar, och självklart ska man inte anta något enligt pga. en persons bakgrund.

Tvekar personligen starkt på att han inte kunde undvika situationen.


Ingen status

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
Trådskapare
1

Svar till technolol [Gå till post]:
aftonbladetlänken är för att förklara bakgrunden till min fundering.
Det är inte fallet som är intressant utan vad som kan kallas nödvärn.




Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Fortfarande inte det specifika fallet som jag undrar över utan snarare;
Bör man kunna använda vapen i nödvärn, säg om man har tillgång till vapen och blir anfallen, eller ska man låta det ligga och hamna i direkt underläge?



Svar till Tjingsallad [Gå till post]:
Min avsikt var egentligen inte att diskutera det individuella fallet, men efter att på efterhand ha läst min frågeformulering inser jag att jag får skylla mig själv.

Men ponera följande:
Beväpnade män anfaller en demonstration som har polistillstånd. I demon deltar barn och pensionärer. Genom att aggressivt gå till motvåld kan han ha räddat andra demonstranter från skada eller till och med död.

Han har inte sökt upp nassarna, de sökte upp demonstrationen. De utgjorde ett hot. Ja, att kniva en nasse kan ha varit overkill, men samtidigt bar nassar kniv och andra trubbiga vapen.
Borde han då ha löpt för sitt liv och lämnat 50plussarna till nazisterna?
Det andra alternativet vore att utan sitt vapen hålla undan beväpnade nazister, vilket känns onödigt riskabelt om man ändå har ett vapen.

"Jag gillar inte din åsikter men jag är beredd att låta dig döda mig(eller andra) för dem eftersom jag inte tänker bryta mot lagen."



Svar till Mastermind93 [Gå till post]:
Anfallaren dog inte.



Svar till kanelbullensfan [Gå till post]:
Kunde inte hålla med mer.



Svar till Kleff [Gå till post]:
"Moraliskt, håll dig borta, moraliskt sett så har de lika stor rätt att demonstrera som alla andra."

Alltså jag vet inte hur jag ska svara på det där. Ja, de har rätt att demonstrera, men inte där och då. Linje-17 hade sök polistillstånd och fått det godkänt. SMR hade inte sökt om att få anordna en demonstration. Inte heller var det en (mot)demonstration de genomförde, det var en terrorhandling.

Visa spoiler

Citat från ETC:

LAG OM STRAFF FÖR TERRORISTBROTT
En person kan bli dömd för terroristbrott om denne begår en gärning som allvarligt kan skada en stat eller en mellanstatlig organisation. Gärningen måste ha avsikt att:

-Injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller en befolkningsgrupp.

-Tvinga myndigheter eller en mellanstatlig organisation att vidta eller att avstå från att vidta en åtgärd.

-Allvarligt destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer.


Fast i detta fallet så ser man hur killen går till attack, är du den som anfaller på så vis så kan du knappast hänvisa till nödvärnsrätten.

inte sett den filmen, men se mitt svar till tjingsallad.

Nej. Lämna det till ordningsmakten.
Håller med. Problemet var att de inte fanns på plats och inte gjorde sitt jobb. Ska man låta sig själv eller andra skadas i ett sådant fall och sedan stämma polisen?

Samma medel? Vad jag vet så var det bara en som hade kniv och knivhögg nåhon.
SMR säljer knivar på sin hemsida med sitt egna emblen på samt en uppmaning till mord i kampens namn. De uppmanar också medlemmar att bära kniv. Vore märkligt om de vid en sådan här aktion inte skulle bära kniv, vilket också vittnen rapporterar att minst en gjorde (vilket Joel själv påstår vara anledning till att han drog sin).


Använder man kniv i en nödvärnssituation så går det nästan alltid som oproportionellt våld, är väldigt sällan sådant gå igenom.

Yaay! frågan som jag egentligen vill diskutera!!
Jag tackar för svaret!

Nu går vi vidare där:
Antag (orelaterat till tidigare exempel) att du är i skogen och går förbi en stubb i vilken en morakniv sitter faststucken. Samtidigt hoppar en politiskt obunden person fram ur en buske, beväpnad med kniv och går till anfall. Du, som har en knäskada kan omöjligt springa ifrån personen och har inget annat val än att gå i kamp.
Som vilken normalbegåvad person som helst skiter du i vad lagboken säger och koncentrerar dig på att överleva. Du tar upp kniven och i slagsmålet får anfallaren ett dödande stick.

Kan detta rubriceras som nödvärn eller är det dråp?

Vidare, säg att knät var friskt men att du bedömde att din bästa chans att klara dig ändå var att slåss, kan det vara nödvärn då?

Ytterligare ett steg: Säg att du är maratonlöpare och att du lätt hade kunnat löpa iväg, men att du var i sällskap av en äldre person som inte kunde löpa. kan det fortfarande vara nödvärn om du gick i dennes försvar?



Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
0

Svar till STIG [Gå till post]:
I slutändan så blir det en fråga om man ska följa lagen eller sina egna moraliska "lagar" när man utvärderar dessa situationer. Han ska enligt mig inte yttra ordet nödvärn då han, som jag tidigare skrev, inte har undvikit hotet och dessutom (vad jag ser) svarade det våld han utsattes för med övervåld. Mot fel person dessutom. Detta är då hur jag skulle bedöma situationen ur ett juridiskt perspektiv, vilket jag oftast håller mig till.

Sen att man inte ska låta oskyldiga bli attackerade... jadu... Kan inte polisen kontrollera situationen så vore det bästa ändå att tåga därifrån och hoppas att inget barn får en glasflaska i huvudet. Vilket är jävligt tragiskt, men men..

Bland lite kladdigt nu, men aja.

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

pr0n
Visningsbild
P Hjälte 5 588 inlägg
1
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18790294.ab

Finns även en video uppe nu där man ser ganska tydligt hur han inte hade någon större tanke på att undvika bråket. Utan öppet gick med kniv och självmant hoppade in i högen med folk.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till STIG [Gå till post]:
"SMR hade inte sökt om att få anordna en demonstration. Inte heller var det en (mot)demonstration de genomförde, det var en terrorhandling."

De gjorde en "motdemonstration" (enligt dem själva/deras advokater) som de inte hade fått tillstånd för. Ungefär det som extremvänsterfolk alltid gör det när de flyger på nazifolk ...
Att hävda att det är en inhemsk terroristaktion är att överdriva.

"SMR säljer knivar på sin hemsida med sitt egna emblen på samt en uppmaning till mord i kampens namn. De uppmanar också medlemmar att bära kniv. Vore märkligt om de vid en sådan här aktion inte skulle bära kniv, vilket också vittnen rapporterar att minst en gjorde (vilket Joel själv påstår vara anledning till att han drog sin)."

Fast nu finns det ju inga andra bevis för att någon annan högg eller bar kniv.
Svenska rättssystemet går under praxis alla är oskyldiga tills motsatsen bevisats bortom alla rimliga tvivel. Så det så spelar egentligen ingen roll om de så delade ut knivar på ett möte dagarna innan, är lik förbannat bara en person som nyttjar kniv.

"Yaay! frågan som jag egentligen vill diskutera!!
Jag tackar för svaret!"


Inga problem.
Du skulle bara veta hur många gånger under mitt arbetsliv som jag hört folk som hävdat nödvärn med kniv ....
Inte gått igenom en enda gång.

"Antag (orelaterat till tidigare exempel) att du är i skogen och går förbi en stubb i vilken en morakniv sitter faststucken. Samtidigt hoppar en politiskt obunden person fram ur en buske, beväpnad med kniv och går till anfall. Du, som har en knäskada kan omöjligt springa ifrån personen och har inget annat val än att gå i kamp.
Som vilken normalbegåvad person som helst skiter du i vad lagboken säger och koncentrerar dig på att överleva. Du tar upp kniven och i slagsmålet får anfallaren ett dödande stick.

Kan detta rubriceras som nödvärn eller är det dråp?"


Jag har ingen juridisk utbildning på denna nivån, så ta det jag skriver med en nypa salt.
I detta fallet så hade förmodligen rätten kollat på din oförmåga att fly i kombination med gärningsmannens förmåga att skada dig.
Finns en chans att de kanske tom kollat på varför du lyckades få in ett dödade stick och om gärningsmannen fått in något på dig.

Nödvärn handlar om att avvärja ett pågående hot, du skriver det som att "jag" går till attack, det är jävligt svårt att motivera nödvärn med kniv om man själv går till attack utan att själv blivit attackerad.
Du får som svar ett stort "NJA"


"Vidare, säg att knät var friskt men att du bedömde att din bästa chans att klara dig ändå var att slåss, kan det vara nödvärn då?"
Samma svar här.


" Säg att du är maratonlöpare och att du lätt hade kunnat löpa iväg, men att du var i sällskap av en äldre person som inte kunde löpa. kan det fortfarande vara nödvärn om du gick i dennes försvar?"


Man kan faktiskt överta någon annans nödvärnsrätt, dock så är det ju under samma premisser som din egna som jag beskrev där uppe.
Man kan tom hävda nödvärn om man bara blir rejält hotad (de behöver inte fysiskt ha attackerat dig), dock så skulle det aldrig gå igenom med en kniv inblandad.


"Säg förlåt?" - zombiefied

skoglundarn
Visningsbild
Skövde Hjälte 622 inlägg
-1

Svar till Mastermind93 [Gå till post]:
Du dödar en annan människa. Tänk om du skulle dött och mördaren skulle t.ex bara få 1 år i fängelse (orealistiskt)

Voulez vous coucher avec moi?

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till STIG [Gå till post]:
Om en person hade attackerat stackars joel med en kniv och han samtidigt hittade en kniv på marken som han försvarade sig med genom att hugga den andra parten i ryggen hade troligtvis domen sett annorlunda ut. Nu däremot kan man se det faktum att han hade en kniv med sig in i själva konflikten som förberedande för våldsaktionen som han sedan utförde.

Samma sak om du vaknar upp av ett ljud i hallen som du bestämmer dig för att undersöka. Plockar du med dig en tung ljusstake från sovrummet som du försvarar dig med är inte detta nödvändigtvis att räkna som nödvärn. Står däremot ljusstaken i hallen som du sänker in i skallbenet på förbrytaren så kan man hävda att du inte kom ned i hallen i uppsåt att åsamka skada på en potentiell tjuv.

Orkar inte ladda ner en 250mb FUP men den finns på TPB.



Tillägg av Snopp 2014-04-30 20:21

TL:DR; Det framgår av bevisningen att Joel har sökt en konfrontation, och kan därför inte åberopa nödvärn.

Mastermind93
Visningsbild
31 Hjälte 1 838 inlägg
0

Svar till STIG [Gå till post]:
Okej men ärligt talat, att försöka döda någon och misslyckas med det är minst lika illa som att döda någon. Killen springer runt med en kniv och hoppar in i en skara personer, kan du verkligen ha någon vettig förklaring till det hela? Självförsvar my ass, säger du att vad som helst är självförsvar i sverige och blir dömd därefter kommer du att komma undan med i stort sett vad som helst.

Någon länkade en film där man ser att han aktivt håller på och "hetsar upp" eller beger sig mot "hetset" i alla fall. När det finns poliser i sådana situationer finns det INGEN anledning att gå mot en sådan här folkmassa med ett vapen i beredskap. Det finns inget som heter civilkurage, det finns folk som är dumma eller folk som kan tänka sig om ett par gånger innan de handlar. Polisen finns utav en anledning, tycker man att dom inte gör sitt jobb kan man bli polis själv och sköta det så det bör skötas. Mer ska man inte göra, han döms rätt till 6.5 års fängelse enligt sveriges lag. Enligt mig ska man avtjäna ett längre straff när man försökt ta en människas liv.

Jag hetter tidigare Mastermind93


Forum » Samhälle & vetenskap » Juridik & Ekonomi » Kärrtorp, nödvärn och vapen.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons