Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Libyen - vad händer sen?

Skapad av Lobax, 2011-08-24 00:21 i Politik

7 774
11 inlägg
0 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Mycket tyder på att Khaddafis tid som ultimate härskare över Libyen snart är över. Diverse medier rapporterade för några timmar sedan exempelvis att rebellerna intagit diktatorns högkvarter: http://www.dn.se/nyheter/varlden/khaddafis-son-vi-kommer-att-vinna

Men hur kommer Libyen att se ut när de vaknar upp till en verklighet utan Khaddafi? Jag vet att många drömmer fina drömmar om ett nytt första demokratiskt kapitel i Libyens historia, man jag har svårt att se att detta kapitel kommer att kunna utläsas inom en snar framtid.

Den främsta anledningen är att övriga länder där revolter skett har haft en verklighet präglat av fattigdom, misär och orättvisor medan det i Libyen, tack vore oljan och bara 6.5 miljoner invånare, inte existerar samma socioekonomiska situation. Korruption och rättsväsende är svårt om inte omöjligt att mäta, men det faktum att landet har världens 54:e högsta HDI-index visar att social misär är sannolikt inte drivfaktorn denna revolution. Som jämförelse kan man exempelvis notera att man ligger före flertalet europeiska länder (Bulgarien, Ryssland, Serbien, Ukraina) och att länder som sett oroligheter i regionen haft väldigt låga placeringar. Tunisiens 82:a, Egyptens 102:a och Syriens 112:a plats speglar det faktum att det råder en annan verklighet i Libyen.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Många medier rapporterar om Libyens extrema patriarkala klankultur, vilket leder mig till att tro att det hela snarare är en opportunistiskt kamp om makten i landet - och oljan. En maktkamp som även hotar att destabilisera Libyen i en tid framöver.
http://www.nytimes.com/2011/08/14/world/africa/14libya.html?pagewanted=all

Det faktum att rebellernas ansikte utåt, det nationella libyska rådet, leds av Mustafa Abdul Jalil, fram till nyligen Khaddafis justitieminister i Libyen, gör ingenting för att lugna dessa farhågor.
http://www.monstersandcritics.com/news/africa/news/article_1625037.php/PROFILE-Provisional-rebel-government-leader-Mustafa-Abdel-Jalil

Utöver detta är det svårt att utesluta västlig (läs: USA) inblandning i den kommande statsbildningen om vi ska dra några som helst lärdomar av historien. Inblandning som inte bara hotar landets suveränitet, utan även folkets reella demokratiska inflytande.

Så, vad säger ni? Vad händer sen enligt er?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Just Libyen är svårt att säga vad som kommer att hända. Khaddafi var väl även uttalad socialist så det är väl inte omöjligt att västvärlden har haft ett finger med i hela revolutionen. Risken finns väl att det blir samma situation som i Iran, jag har dock ingen aning om hur pass starka islamistiska krafter det finns i Libyen så jag ska egentligen inte uttala mig om den saken. Exakt vad det här rebell rådet i Libyen vill är väl inte heller helt klart?
Tittar vi på den andra länderna som har genomgått, eller fortfarande genomgår, så har det iaf börjat bli lite bättre. Tunisien är mer öppet idag än innan. Det är fortfarande för tidigt att säga vilken utveckling Libyen eller något annat land kommer att få och det viktigaste just nu är väl att se till att det går att hålla demokratiska val och att den nya regeringen får legitimitet. Vi måste även inse att det inte går att stressa igenom en demokratisering och att allt kommer att fungera perfekt i början. Det måste få ta sin tid. Personligen tror jag att Tunisien kommer att lyckas bäst med demokratiseringen :)



Glidaren93
Visningsbild
31 Hjälte 32 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Asså han e ingen tyrann men man vet redan då USA kom in i bilden.. Där USA finns, kmr det aldrig finnas FRED. Där USA e sverige e där.

The ultimate MILF hunter! Wanna know who i am? Ask your MOM.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Javisst, en socialist som infört sharia, konstigt nog. Men viktigast av allt: han sitter på enorma mängder olja.

Tråden är dock främst ämnat till de i min mening alldeles för naiva tongångar gällande Libyen som vi nu ser. Det verkar som de flesta har föreställningen att så länge diktatorn försvinner så blir allt bra.

Men det är naturligtvis väldigt nyckfullt hur det hela slutar. I fallet Egypten och Tunisien har du ändå haft överväldigande folkligt stöd tack vore utpräglat socialt misär och korruption - paralleller man inte kan dra med Libyen. Dessa skilda sociala och ekonomiska förutsättningar gör att man i min mening inte kan vänta sig samma resultat i kort sikt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Well, både socialismen och islamismen är ju revolutionära :) Khaddafi har väl dessutom gjort sin egen tolkning av socialismen som så många andra diktatorer.

Absolut men det gäller inte bara Libyen. Många verkar helt blint tro att så fort en diktator är borta så blir det demokrati per automatik. Man ska nog vara försiktig med att ropa hej innan de första valen är genomförda.

Du har helt rätt i att det är olika situationer, Tunisien och Egypten har inte genomgått ett inbördeskrig vilket Libyen gör just nu. Det är också något som kommer att spela roll i efterspelen. Det hela beror väl på vilken sida som segrar i slutändan. Som det ser ut nu så vinner rebellerna och då blir det deras agenda som sätter dagordningen i Libyen. Det beror också på vad rebellerna faktiskt vill införa för styrelseskick och om de (till viss del iaf) styrs av västerländska makter.




pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0
Svårt att avgöra innan alla maktfaktorer har visat sina kort. Vad det provisoriska rådet vill vet de inte, vad islamisterna vill kan man ana men inget är sagt än. Och som nämnt är det ju ändå inbördeskrig så det kommer finnas en hel del regimlojala som vill ha tillbaka eller en ny Kaddafi. Tänker mig klanherrar som har gynnats av en orättvis politik.
Man måste också se upp så att rebellerna inte blir de nya diktatorerna. Bäst vore om Kaddafi och andra som har haft sina fingrar med i spelet tillfångatas, åtalas i Haag och döms enligt konstens alla regler. Till exempel en avrättning på plats banar inte direkt väg för en schyst rättstat.

FN måste givetvis bidra med demokratiska åtgärder. EU bör också vara ett stöd. Verktyg för att skapa en ny provisorisk regering med medlemmar från olika delar av samhället samt vara representativa för befolkningen, ekonomiskt stöd för att bygga en demokratisk grund där man kan starta partier osv, samt val, gärna inom ett år.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Det kanske inte är världens bästa idé att förlita sig på västmedias förljugna och krigshetsande bluffjournalistik. Det finns inget som tyder på att konflikten är på väg att stagnera trots att diverse proffstyckare kan sitta och skanderar att Gadaffis dagar är räknade är libyernas verklighet en annan. Det är fortfarande ett inbördeskrig, Gadaffi har fortfarande ett enormt stöd bland befolkningen och konflikten är knappast över (även om aftonbladet eller metro hävdar annorlunda).

Ave Crux Spes Unica

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Risken är väl att det hela utvecklas till en liknande situation som Irak idag?
Saddam har varit borta ett tag men det tycks ske attacker dagligen iaf.


Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Ja, i och med att Gaddafis reguljära styrkor börjar brytas ned och NATO-ingripanden omöjliggör varje form av konventionell krigsföring lär det hela utvecklas till någon form av guerillakrigsföring som vi ser i Irak och Afghanistan, där knappt NATO kan kontrollera situationen, och betänk då hur en nybliven, splittrad, rebellrörelse ska kunna behålla kontroll över Libyen.

Gaddafi är grovt underskattad, han säger sig strida ända in i döden och har alltid kallat sig för revolutionsledare. Det finns ingen chans i världen att han ger upp och han lär fortfarande ha ett relativt stort stöd bland befolkningen (kolla t.ex. miljonmarscherna på youtube som aldrig nämndes i svensk press). Dör han tar någon av hans söner efter. Gaddafilägret är mindre splittrat och har faktisk erfarenhet av statsbildning och att upprätthålla en relativt välmående stat (med afrikanska mått mätt), vilket talar till hans fördel.

För övrigt har ett första utkast till Libyens nya konstitution publicerats. Artikel 1. deklarerar en ny sharia-stat: http://www.scribd.com/doc/62823350/Libya-Draft-Constitutional-Charter-for-the-Transitional-Stage

Ave Crux Spes Unica

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Kan för övrigt rekommendera dagens luncheko (fredag, http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=3942 ca. 5 minuter in) som berättar hur rebellerna nu mördar, misshandlar och torterar sina fångar i brutala hämndaktioner trots omvärldens vädjan, samt denna länk: http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/both-sides-libya-conflict-must-protect-detainees-torture-2011-08-25

Ave Crux Spes Unica

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Hum, så de behåller alltså sharialagarna. Föga förvånande egentligen med tanke på hur stambaserat samhället är.

Men precis, Khaddafi har, till skillnad från mubarak och ben ali, folkligt stöd, och oppositionen är vad jag förstått ganska splittrad. Risken är då stor att detta blir en lång historia, oavsett om Khaddafi ryker tidigt eller inte.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Libyen - vad händer sen? 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons