Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Päls och kött

Skapad av Borttagen, 2012-02-20 17:17 i Mellan Himmel och Jord

25 235
86 inlägg
55 poäng
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Som det ser ut i nuläget har folk inte råd. Man kan inte göra som dagens politiker att först besluta om saker som ruinerar folket och får dem att svälta och sen hitta lösningen (som de gjort med elproduktionen och bränsle). Först en lösning så även icke svenssons har råd, SEN beslut. Inte som cp ts, cp sossar, cp moderaterna att först svälta folk coh sen lösa det.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Är det så svårt att lösa då? Man kan börja med att ta bort den efterblivna momsen på grönsaker, helst ska den bort på alla livsmedel tycker jag. Att pressa upp priset på en sån grundläggande sak som föda slår ju enbart mot de som lite har.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att subventionera en produkt är efterblivet. Statliga subventioner är alltid efterblivet. Bort med all moms på mat istället.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Caughtme
Visningsbild
Hjälte 18 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Återigen, jag säger, dra ner på köttätandet, vilket jag gjort. Använd inte päls, vilket jag inte gör. Sopsortera, vilket jag gör. Använd bara bra el, vilket jag gör. Köp mycket kläder second hand, vilket jag gör.
Har aldrig någonsin försökt tvinga någon att göra inget som jag själv inte gör, för vad är meningen med det? Man kan inte klanka ner på människor när man själv inte gör det man står för. Har aldrig påstått att vi ska sluta leva och bo i en hydda och äta kottar. Handlar om små förändringar alla kan göra utan att behöva lida eller påverkas särskilt mycket. Så tyvärr fungerar inte dina argument där du säger att du inte tänker göra något alls för att jag inte gör allt som 'krävs'. Jag är inte fanatiker, tycker bara vi ska sluta vara så extremt bekväma och ta lite ansvar. Stor skillnad.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
1

Svar till Caughtme [Gå till post]:
Varför ska jag dra ner på kosten jag njuter av som är den billigaste? Jag har inte råd med annat. Samma gäller med "bra (vad fan det nu är, för det finns inte i Sverige) el, för dyrt för mig. Samma med second hand, försökte köpa min vinterjacka second hand, hade inte råd (kostade 200 mer än på HM).

Har man 7000 kr/ månad till alla utgifter har man inte råd med det lyxlivet och den lyxkonsumtion det innebär att handla etiskt och all den där skiten. Samtidigt som det inte finns några vettiga verkliga alternativ. Finns ingen ren el någonstans i Sverige, vi stänger våra kärnkraftverk, importerar kol från Tyskland och slänger miljarder på verk som nästan utrotat hela djurarter och det är alla alternativ som finns och jag har sannerligen inte råd med djurutrotande el.

Sopsortera gör jag inte av ren princip och trots. Slöseri med tid. Sopor är sopor och ju mer jag slänger i soporna ju mer gas blir det till bussen och min värme. :D

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Caughtme
Visningsbild
Hjälte 18 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Men fortfarande, du ska dra ner på ditt köttätande för att du är en del av befolkningen på jorden och är en empatisk människa som värnar om vår planet. Inte svårare än så. Jag bryr mig inte om pengar, för det har ingenting med saken att göra. Jag vill bara få folk att öppna ögonen och faktiskt ta ansvar.

Du säger att du inte soppsorterar för att ha ett rejält bidrag till biogas? Ja är väl bra, men tror inte metaller eller glas är sådär jättebra att skapa biogas av, så jo källsortera är jäkligt nödvändigt och tar upp ca 5 min i månaden.
Sen, hur kan du veta att exakt alla dina sopor går till biogas?

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
1

Svar till Caughtme [Gå till post]:
För det första det ska jag inte alls. Sedan bryr JAG mig och pengar då jag faktiskt inte har oändligt med pengar utan riktigt lite pengar. Lever man på 6-8000 i månaden med full hyra så har man inte råd att leva ett svenssonaktigt lyxliv som en och annan bortskämd snorunge. Med andra ord när det kommer till livsstil är pengar en gigantiskt viktig faktor.

Sedan skiter jag blankt i planeten, vi är bara en kort parentes i denna planets utveckling och liv och kommer påverka minimalt i ett lite längre perspektiv.

Slutligen så går alla sopor i min kommun som inte återvinns till biogas som puttrar igång bussen som tar mig till jobbet. Min metall som smälter och kloggar systemet ser jag som en injektion i ekonomin. Behöver biogasproducenten investera i nya maskiner eller inhyra personal som skrapar vilket gör att omsättningen ökar vilket gynnar samhällsekonomin. Plus att jag får känna mig sådär ondskefull som jag njuter av att känan mig.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Caughtme
Visningsbild
Hjälte 18 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Det är ju det som är problemet, allt handlar faktiskt inte bara om ekonomi hur mycket du än försöker inbilla dig det. Om alla skulle tänka som dig skulle ju inte världen fungera alls.
Det låter på dig som att du inte bryr dig alls vad som händer människor och djur utanför din vardag. Det är ohållbart att tänka så idagens samhälle som bygger på en globalisering där vi måste tänka större.
Sedan är det fortfarande så att vegetariskt är väldigt billigt, du lever bara i tron om att det enda man äter som vegeterian är quorn. Men finns så mycket alternativ som är både nyttiga och extremt billiga, sån mat fattiga människor lever på. Som jag sagt förut, allt handlar bara om hur öppen man är för nya saker. Men du tyvärr verkar väldigt fast i ditt gamla vanliga mönster utan att ens försöka orka tänkta tanken att det nog gynnar dig själv att vidga vyerna lite.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
1

Svar till Caughtme [Gå till post]:
Allt handlar om ekonomi när man lever i ett marknadskapitalistiskt samhälle. Att hävda annat påvisar enkom att man är en idiot. Hela din korkade miljörörelse är ett ekonomiskt fenomen som dör totalt utan ekonomi. Sedan för MIN del är ekonomi allt då jag inte har råd att lyxkonsumera som ni bortskämda. Jag har enbart 7000 att röra mig med per månad, har en fast hyra att betala varje månad. Efter det får man snåla. Kan jag då köpa ett kilo kyckling för 50 kr som ger tio matlådor gör jag det, för det ÄR billigast. Detta vet jag då jag faktiskt äter vegetariskt, ofta för att lyxa till min vardag.

Sedan, du vet att globaliseringen är ett ekonomiskt marknadskapitalistiskt drag som till största delen är ekonomiska flöden på ett globalt plan? För det är typ det enda som är fullständigt globaliserat i dagens värld (inte ens internets globala mönster är så pass globaliserat). Testa LÄS om globalismen, på riktigt.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Caughtme
Visningsbild
Hjälte 18 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:
Nä nu ska jag sluta bråka, tack för hjälpen med dina envisa argumentationer (: Det här är bara ett skolprojekt som nu är klart, jag är inte ens vegeterian själv, bara argumenterat för det positiva med det!

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Caughtme [Gå till post]:
Nej, de flesta vegetarianer är unga tjejer som tagit efter tankesätt ifrån folk från PETA, som för övrigt är världens största hycklarorganisation, och som bara baserar sina argument på moralistskit, inte på vetenskap.

Snutte.

Zimpan
Visningsbild
P 33 Vallentuna Hjälte 98 inlägg
0

Svar till Caughtme [Gå till post]:


Har sett dokumentärer om hur päls tillverkas i bla kina då de misshandlar djuren till dötts. Håller med dig till en viss del. Men kött är något jag känner själv att jag behöver och om man såväl ska klaga på köttätning så kan man lika bra klaga på naturen själv. Kanske lejonen ska börja bli vegetarianer?

When we're good and close, I think I'll steal your time. They can shoot on sight, but it's all right.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Zimpan [Gå till post]:
Lejon är inte omnivorer. Lejon är inte kapabla till högre logiska och moraliska resonemang, lejon är inte kapabla till att ersätta sin kost med annat.

Eller menar du att du själv ligger på samma mentala nivå som ett lejon?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Zimpan
Visningsbild
P 33 Vallentuna Hjälte 98 inlägg
0


Nej menar bara att det ingår i instinkten att äta kött. Om du ska klaga på mitt köttätande så må du lika bra klaga på alla andra drifter folk har som sex osv. Om du nu tycker instinkter är fel så kan du lika gärna ogilla djuren för det och det lämnar dig med en moral där du har fel från båda hållen. Eventuellt så har du inget med detta forum att göra alls. Om det nu är din syn på det hela.

When we're good and close, I think I'll steal your time. They can shoot on sight, but it's all right.

Sarquindi
Visningsbild
P 32 Hjälte 9 inlägg
0
Köttindustrin är inte bra! Men Sverige har helt klart den bästa i världen, vi dödar inga djur utan bedövning. Dom ställen där det förekommer slakt utan bedövning är framför allt Frankrike, Tyskland (inom eu). Den slakt där djuren dödas utan bedövning är ritualslakt (halal). Eftersom efterfrågan är större på det köttet p.g.a Muslimer och andra religiösa grupper.

Jag ber fler människor att inte välja kött som inte är från Sverige (polen går bra). Allt fler borde vända sig till det bästa alternativet! Viltkött! det är ekologiskt, kravmärkt och slaktat på ett humant sett. Viltet lever ett lyckligt liv och får växa i naturlig takt (inget kraftfoder) Dessutom är viltkött fettsnålt och nyttigt! Ingen anitbotika!

TS skrev innan om människan biologiska matvanor. Sanningen är att människan är i grund och botten, en asätare. Men köttätare har vi också alltid varit ända sen vi började med primitiva vapen. Om du kollar runt i naturen TS så ser du på alla djur om dom är köttätare eller bytesdjur, kolla bara på ögonen! En predator har ögonen framåt. och ett bytesdjur åt sidorna.

Pälsdebatten är lite klurigare. Många pälsar kommer från djur som inte har det jättebra. Men lösning är inte att släppa ut dom (som vissa veganer har gjort) Det resulterade till att samtliga dog! Smart!
Vi jägare som håller på med pälsar kan inte bära dom längre p.g.a vegetarianer och veganer som trakasserar en om man bär det. Dom pälsar som jag äger har jag skjutit själv och tagit till vara! Är det ohumant och hemskt? Nej! Detta har människor gjort i alla tider! Jag är stolt över att kunna bära en päls som är mitt eget verk och jag vet att djuret har inte farit illa!

Alla som inte bor ute eller har kontakt med naturen, och eller vet inte vad dom pratar om har ingen talan i denna debatt. Majoriteten av vegetarianerna finns i storstäderna, här ute på landet är vi uppvuxna med jakt, fiske, jordbruk och kötthållning så vi vet vad vi pratar om!

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Zimpan [Gå till post]:
Men nej, sluta skylla ifrån dig.
Grejen mned människor är att vi inte är särdeles instinktsdrivna. Människor är omnivorer, och kött är historiskt sett en ganska liten del av kosten, iaf under den tiden vi fifflade med våra instinkter.


"Om du ska klaga på mitt köttätande så må du lika bra klaga på alla andra drifter folk har som sex osv"
"Så må du lika bra", fint där ^^
Ja, och det görs också. Det som det klagas på är att man äter kött när det är till stor skada för många samtidigt som det är rätt enkelt att välja bort. Ungefär som att folk klagar på våldtäkter för att det är enkelt att låta bli och till skada för andra.

"Om du nu tycker instinkter är fel så kan du lika gärna ogilla djuren för det och det lämnar dig med en moral där du har fel från båda hållen"

Nu är du ute och cyklar. Jag klagar inte på djurs instinkter, jag klagar på människor som skyller på sina instinkter. Djur ä inte direkt kapabla till högre tänkande, det är människor. Förstå skillnaden där. Sedan förstår jag inte vilken poäng du försöker göra för din mening är osammanhängande.

Att skylla på instinkter är korkat eftersom människan på de högre planen står över sina instinkter och kan gå ifrån dem.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Sarquindi [Gå till post]:
Viltkött innehåller i högre grad parasiter och annat otrevligt dock.

Och även om jag itne säger emot andemeningen så är "människor har alltid gjort det" ett korkat argument för att rättfärdiga saker.

Och kul att du vet att djuren itnte farit illa trots att de uppenbarligen har dött och blivit flådda.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Zimpan
Visningsbild
P 33 Vallentuna Hjälte 98 inlägg
0


Nog med att folk har intelligens och är kapabla med att kunna motstå frestelser. Men vi är levande varelser och har rätt till all frihet som djur har. Vissa har annorlunda perspektiv på det hela. Men enligt mig så tycker jag att man kan följa det som naturen själv gav människan. Alltså kan ni lika gärna se mig som ett djur för att jag äter kött.

Försöker få fram det att även om många tycker människan ska sammarbeta med djur och inte döda dem. Så kan man ju göra det även ifall man äter kött. Om allt levande ändå ska dö så kan ju den döden ge föda åt andra liv. Skl livets cirkel.

Nu vet jag ju inte ifall du är vegetarian eller vegan. Men du måste ändå kunna se poängen i det hela. Man kan ju fortfarande vara djurvän även om man äter djur.

Tillägg av Zimpan 2012-03-15 13:01

Postade endast här för att jag är trött på vegetarianer och veganer som tror att man inte kan vara djurvän för att man äter annorlunda? Har väl gjort goda gärningar som att ta hem katter ifrån katthem som har blivit övergivna och liknande. Varför kan vi inte bara hjälpas och ha samma syn på det hela? Om du ska ta upp mentala nivåer intelligens osv så vet du ju att människor arbetar bäst när de arbetar tillsammans. Men om ni ska forsätta skylla på våran livsstil och dagliga kost så kommer ju vi aldrig kunna sammarbeta och hjälpa djuren. Vi som äter kött blir ju bara irriterade på att ni försöker få oss att vara annorlunda för att ni vill/tycker det.

When we're good and close, I think I'll steal your time. They can shoot on sight, but it's all right.

Entropi
Visningsbild
P 37 Hjälte 17 inlägg
0
Problemet är inte att folk äter kött, ej heller huruvida vi gör kläder av skinn och päls.

Människan är som sagt en omnivor och jag ser gärna att man tar till vara på alla delar av ett djur man ändå äter, t ex skinn och ben och gör något av det istället för att kasta bort det.

Mänsklighetens problem överlag stavas överkonsumtion. Dessutom anser jag att djur ska behandlas väl även om vi har tänkt äta dem. Däremot förstår jag inte poängen med päls för pälsens skull när resten av djuret inte används till något...

My 2 cents, lite cyniskt/pragmatiskt kanske but there it is...

Tillägg av Entropi 2012-03-15 12:43

För övrigt är fanatiker i alla former ett jävla otyg. Det är väl meningen att Homo Sapiens skall vara just tänkande...

snorlaxx
Visningsbild
F 30 Stockholm Hjälte 483 inlägg
0
Miljö- och hälsoaspekterna tycker jag är väldigt aktuella idag, det står ju var och varannan dag i media om köttkonsumtion, lchf, hälsoproblem pga av kött samt miljöpåverkan. Det etiska ser man inte så mycket av dock, men Djurrättsalliansen har ju haft 2 uppmärksammade kampanjer den senaste tiden, Sveket mot minkarna och Ett liv som gris.

Det etiska vill folk helt enkelt inte lyssna på. Jag blir förvånad hur ofta man möter människor som inte har en aning om hur djuren har det, så tydligen behöver ämnet tas upp i debatt då och då.

Fan vilka små pattar din dotter har

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Zimpan [Gå till post]:
Har inte sagt emot att folk ska ha sin frihet. Det är ju den som argumenteras i tråden? Individens frihet vs. socialt ansvar. Du framställer det soma tt du, bara för att du härstammar från en art som var primitiv för tiotusentals år sedan, fortfarande agerar utifrån samma primitiva instinkter.

"Men enligt mig så tycker jag att man kan följa det som naturen själv gav människan"
Naturligt-argumentert är en crapload of bullshit. Ska man följa det som natruren har gett oss blir vi genast fattigare, elelr så rättfärdigar man allt. Använder man det begränsande får man till exempel stryka bananer ur sin kost då den gula bananen är mänskligt skapad och inte kultiverad av naturen.

Det handlar inte om att ajg inte ser poängen i det hela, det handlar om att du har dåliga argument och har fel. Människan är inte åtskiljd från djuren av kostmässiga skäl, som du framställer det. Vi är inte som de andra djuren för att vi också äter kött, kategoriska system är system av skillnader, inte likheter.

Du envisas med att missa poängerna här. Allt ska ändå dö, men det handlar om socialt ansvar, miljöpåverkan etc.

1. Storskalig och inhuman kött- och pälsproduktion har en negativ inverkan på djur, djurhållning och miljö
2. Kött- och päls är inte nödvändigt för människans överlevnad och har en förhållandevis liten inverkan på trivsel och komfort.

Slutsats: Att byta ifrån en köttrik kost till en vegansk kost är bra för planeten i stort och gör en liten påverkan på vardagen.

Handlar inte om att tvinga, och det handlar inte, som du ursprungligen framställde det, om att vi är så instinktsdrivna att äta kött att det vore onaturligt att byta ifrån det.

Jag är inte vegetarian så du kan sluta kategorisera mig som det : )
Angående tillägget: Du pratar om samarbete och gemenskap, även om du rör ihop äpplen och päron, men det är du som är mest aggressiv med att särskilja dig från veg.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

arkay
Visningsbild
Hjälte 4 inlägg
0
Naturens gång är som den är, lär dig att leva med den eller gå under och bli uppäten själv..
Zimpan
Visningsbild
P 33 Vallentuna Hjälte 98 inlägg
0


Skrev aldrig att jag stod för pälsen. Och istället för att försöka förstå mitt perspektiv på det hela så verkar du säga emot istället. Klart man blir irriterad när du försöker analysera mig som person istället för att förstå min åsikt kring det hela. Om du verkligen inte vill få folk att bli agressiva så föreslår jag att försöka läsa ironin i min första kommentar från början "Kanske lejonen ska börja bli vegetarianer?" och inte påstå att jag har samma mentala kapacitet för det tar jag som en förolämpning snarare och jag har ganska kort stubin när folk gör det. Du kanske vill förlämpa mig för det också? Orkar inte skriva mer för du kanske försöker döma min personlighet med förolämpningar ytterligare ångående det jag skriver. "Du framställer det soma tt du, bara för att du härstammar från en art som var primitiv för tiotusentals år sedan" som du skrev. Och om du inte är vegetarian så förstår jag inte varför du äns börja med det hela. Om du äter kött så förstår du väl själv varför man gör det. Säger väl rent av som en av mina t-shirs "Save a cow eat a vegetarian" och avslutar där.

PS: För att vara en ordningsvakt så är du inte speciellt schysst mot medlemmarna eller iaf mot mig.

When we're good and close, I think I'll steal your time. They can shoot on sight, but it's all right.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Zimpan [Gå till post]:
Jag säger emot för att du resonerar dåligt. Dina åsikter är symptomatiska för dig som person, en analys av dina arguemtn är således en analys av din person.

Ah. lägga ironi i skrift. Asbra kommunikativ praxis.
Påstod inte att din mentala förmåga ligger i nivå med lejonen - det var en härledning ur ditt argument. Om du argumenterar för instinkters företräde så betyder det att du sätter instinkter före högre resonemang.

Hur du tolkar det citerade som en förolämpning förstår jag inte. Du härtammar från en art som var primitiv, och det faller återigen tillbaka på ditt argument om (primitiva) instinkters förkörsrätt i valet av kost.

Behöver inte vara vegetarian för att
a) förstå poängerna med vegetarisk kosthållning
b) säga emot dåliga köttätarargument

Att du dömer hela min schyssthet utifrån en ordväxling är intressant. Har f.ö. inte varit särskilt tarvlig genom diskussionen, bara sågat argument som du byggt utifrån din person.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE


Forum » Mellan Himmel och Jord » Päls och kött

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons