Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ta bort försvaret?

Skapad av TheAsker, 2011-05-08 18:51 i Mellan Himmel och Jord

14 293
123 inlägg
0 poäng
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till gurkis [Gå till post]:
Du är ju knappast ungdom när du har en medelålder på 28, då har du passerat in till vuxen för SJUKT längesedan. Hemvärnet kan lätt ersättas med vuxenscouter och skytteklubbar. Förstår inte varför staten skall sponsra förvuxna småungar som vill leka lite krig utan minsta lilla nytta.

Försvar är slöseri med pengar, pengar som kan gå till vettiga saker, skola, sjukvård, mala ner i fjärrvärmeverk. Hemvärnet används typ när snorunge sprungit bort i skogen. Kan scouterna göra.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

gurkis
Visningsbild
P 37 Värnamo Hjälte 865 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Du går ju med frivilligt, inte precis att du blir värvad dit. Fram tills förra året så erhöll hemvärnssoldater och officerare INGEN SOLD (ingen lön) så ditt snack kan du dra nån annanstans :)

Ours is the fury

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Försvara = försvarar landet, såvitt jag vet så handlar tråden inte om offensiv militärstyrka.

Sverige behöver ett försvar för folkets säkerhet, och en hjälporganisation som kan hjälpa vid katastrofer, civil oro och annat där de kan tänkas behövas.
Dock så är vi så få så att det skulle innebära otroligt onödiga kostnader att ha både och, därför så är ett försvar bäst att ha, som kan hantera folkets säkerhet och katastrofer.

Uppenbart så tänker du ju dig att ett försvar består av soldater med automatgeväret i händerna med stridsvagnar bakom, redo att döda..
Försvaret existerar för att försvara och hjälpa.

Han som sprängde sig i centrala Stockholm med hemmagjorda bomber var en terrorist, inget snack om saken.
En sinnesförvirrad människa skulle aldrig klara av att koka ihop sprängämnen, mycket mindre ens kunna hantera att koka ett ägg..
Detta dådet utfördes av en eller flera terrorister, som planerat att döda svenskar för vår "oförskämdhet" till islam, Enligt Usama Bin Ladin alltså, dåvarande ledaren av världens farligaste terroristorganisation: al-Qaida.

Sen world trade center dådet, det utfördes av två terrorister som kapat två flygplan, de två andra har egentligen inte med själva WTC attacken att göra, det ena krashade på en åker och det andra krashade in i Pentagon i DC.

Jack of All trades, master of none.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till gurkis [Gå till post]:
Så utrustningen ni leker med är gratis? Uniformen, vapnen, ammunitionen, fordonen, övningarna, maten som ni använder er av? betalat av egen ficka? ;)

Hade hemvärnarna betalat absolut allt själv, ingenting föll på skattebetalarna hade jag inte klagat. Nu leker ni dock upp våra pengar bara för att ni har något otillfredställt behov. Vill ni kriga finns afghanistan, åk dit.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till gurkis [Gå till post]:
Vi är inte de första att avrusta, det finns redan ett land (som jag totalt glömt namnet på, trots letan) utan någon militär alls.

Sen vore det ett steg för ett värld utan krig? :)



Svar till the_apollo [Gå till post]:
Försvara = försvarar landet, såvitt jag vet så handlar tråden inte om offensiv militärstyrka.
Från vad? Terroristhot har vi inte på oss, och tja.. Även om det är det största hotet, tror jag inte USA kommer invadera.

Men varför ska vi ha en beväpnad hjälporganisation? Jag tror inte direkt att en artilleripjäs hjälper speciellt mycket vid ett jordskred..

Uppenbart så tänker du ju dig att ett försvar består av soldater med automatgeväret i händerna med stridsvagnar bakom, redo att döda..
Försvaret existerar för att försvara och hjälpa.

Och det är inte det försvaret är då eller?
Du kanske tror att försvaret är utrustade med vattenpistoler, redo att skoja med andra länders arméer?

Han var inte en terrorist, jag vet inte någon alls som blev speciellt skrämd överhuvudtaget så.. inte mycket till terror och kontroll där.

En sinnesförvirrad människa skulle aldrig klara av att koka ihop sprängämnen, mycket mindre ens kunna hantera att koka ett ägg..
Nu var du lite taskig mot alla de stackars sinnesförvirrade människor som begått mord osv..

Detta dådet utfördes av en eller flera terrorister, som planerat att döda svenskar för vår "oförskämdhet" till islam, Enligt Usama Bin Ladin alltså, dåvarande ledaren av världens farligaste terroristorganisation: al-Qaida.
Hahahahahahahahahhahahahaha

Attacken mot WTC utfördes inte av två personer, det ska du ha jävligt klart för dig. Vet du ens något mer än att det var kapade plan som flög in i två hus?

flizan

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till gurkis [Gå till post]:

Måste man inte ha genomgått värnplikt för att vara med i hemvärnet?
Eller har dom ändrat det nu? :S


gurkis
Visningsbild
P 37 Värnamo Hjälte 865 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
allt vi får i hemvärnet är faktiskt vad regementena själv inte har användning för. Vi är i sist prio när det gäller utrustning och materiel.

Garm...gör din läxa

Ours is the fury

gurkis
Visningsbild
P 37 Värnamo Hjälte 865 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
nej, det finns en 3 månader lång introduktion till hemvärnet nu

Ours is the fury

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till gurkis [Gå till post]:
Beror helt på var du ligger. Killarna häromkring får helt nya kängor, en ny fin uniform, fräscha saker allt igenom. Gör läxan själv. Och även om ni får "sämre" saker så springer ni runt och leker scouter på min skattesedels bekostnad totalt utan mening eller funktion någonstans. Att avskaffa hemvärnet är något som har mycket högre prio än att avskaffa försvaret. Som sagt, de båda sluka 45 miljarder varje år, för att pojkar som är små i sinnet ska få leka krig.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

gurkis
Visningsbild
P 37 Värnamo Hjälte 865 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
du kanske har missat det men vad får dig att tro att vi är små pojkar som leker?
Du har också missat att det är mina skattepengar som också finansierar det.

Vi har ett försvar av en anledning, annars hade varken vi eller någon annan haft det.

Ours is the fury

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till gurkis [Gå till post]:
Bara småpojkar i min värld som finner det underhållande att leka krig och inte vill betala för sina lekar själva. Sedan räcker inte dina skattepengar för ditt lekande. Du tvingar folk att betala ditt lekande, utan minsta lilla vinst för samhället, utan enbart för att du ska få ha roligt.

Vi har ett försvar av gammal tradition, då meningen med en militär i dagens Sverige är lika med noll.

Vill du leka krig så finns det platser i krigsländer, alternativt skapa krigslekarförening i Sverige som ni betalar för själva.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Vad är egentligen skillnaden mellan att tvingas betala skatt för försvaret och för t.ex. andras sjukvård eller utbildning?
Att hålla med försvar är väl statens främsta uppgift egentligen, försvaret är innersta kärnan av själva staten.


TheAsker
Visningsbild
1350 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Ta inte illa upp, men att en nåb sprängde sig själv och att 2 eller fler skapar massmord på centralstationen är rätt... inte lika o.0

Sedan tycker jag att bombsnubbe-saken är överdriven.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:

Hur kan "bombsnubbe-saken" vara överdriven? Jag tycker att det är skrämmande att så få verkar ta det allvarligt. Det var ren och skär inkompetens från gärningsmannens sida som räddade kanske hundratals människors liv.
Jämförelsen med centralstationen är bra eftersom SÄPO spekulerade i att det var ett av de tänkbara målen för självmordsbombaren.



Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Sjukvården och skolan medför någon form av nytta (folk överlever och folk får kunskaper som staten sedan kan utnyttja för att förslava fler). Försvaret tillför absolut ingenting till ett Land som Sverige, till skillnad från de övriga utgiftsposterna. Det staten sysslar med borde helt enkelt tillföra något bra till landet, inte bara vara ett hål där pengar försvinner (det har vi redan SAAB och SAS till).

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

På vilket sätt tillför inte försvaret någonting? Försvaret fungerar väl som alla andra försäkringar, vi slösar bort massvis med pengar på det men när vi väl behöver den så är vi glada att vi betalade.
Man kan dock diskutera vad försvaret ska ha för roll i samhället.
Vad som tillför landet något bra råder det tydligen delade meningar om. Jag tycker det finns gott om andra områden man kan skära ner rejält på innan man slänger bort det sista som återstår av försvarsmakten.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vad tillför försvaret i dagens läge landet Sverige? Mer än utgifter? De får inte användas mot civila(vilket är rätt, även om vänstersnorungar är söta när de gråter om Ådalen). Finns inget hot mot Sverige av annan militärmakt. De är exakt lika värdelösa som polisen på att stoppa terrorbrott (vilket vi fått se nyligen). Att rensa upp efter att de misslyckats med att stoppa terrorbrott finner jag kan göras billigare av t.ex räddningstjänsten eller gatusopare.

Enda försvaret kan tillföra är att småpojkar får se tuffa ut på facebook där de posar med vapen, exlumpare kan sitta och prata lumparminne och någon idiot springer och skjuter annan idiot från Sverige i ett krigsland. Kan inte alla dessa som vill kriga bara ta värvning i en krigsförande armé och dö utan att det kostar oss pengar?

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:

Vad trodde du amerikanarna tänkte innan WTC?
Innan dess så visste nästan ingen vad en arab var för något, ännu mindre vad en radikal terrorist betyder..

Så Svenskars ignorans till fara är ett växande problem.
En svensk skulle inte veta fara om den så stod framför och skrek
"Allah akbar" och trycker på en knapp.. Sen är det över.


Jack of All trades, master of none.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Som sagt fungerar väl försvaret snarare som en försäkring men försvaret borde kan vara mer aktiva i samhället. T.ex. varje år när det blir snö kaos skulle försvaret kunna hjälpa till att åtminstone platta till snön med sina bandvagnar så folk kommer till jobbet. Sverige förlorar miljarder varje dag folk inte kan gå till jobbet trots allt.

Som sagt så finns det massvis med annat att skära ner på innan man sätter in dödsstöten för försvarsmakten.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Återigen billigare att lägga det jobbet på befintliga kårer, att ge högre budget till snöröjningen istället för att först träna snorvalpar i att bajsa i påse, sedan ge de körkort för att sedan låta de platta snö. betydligt billigare att fördelar försvarets 45 miljarder på snöröjning och räddnignstjänsten. ;)

Att motivera försvaret med stålgruvor(som inte finns), städpatruller och snöröjning tyder verkligen på att det inte finns någon mening med det.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Försvarets huvuduppgift är fortfarande att vara just ett försvar. Vi behöver inga jättestora arméer för att kunna ha ett effektivt försvar och internationell insatsstyrka. Jag tror även att det är bra för oss medborgare att staten vet att vi kan hantera vapen och organisera oss om det behövs :)

Snöröjning mm är bara sekundära uppgifter som manskapet kan hjälpa till med om det finns behov.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast försvar behövs inte, vi har inga militära hot mot oss (hur mycket idioter än hävdar att Ryssland vill åt våra stålgruvor som inte finns), så varför slösa pengar på att beväpna småpojkar och könskvotera in kvinnor? Finns gott om öppna internationella förband för dom som vill kriga.

De sekundära uppgifterna utförs billigare och effektivare av existerande statliga/kommunala företag, bara de fick pengarna som militären utan mening äter upp.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

gurkis
Visningsbild
P 37 Värnamo Hjälte 865 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
som jag tvingar på? jag trodde det var regerigens beslut och inte mitt. Dessutom finns ett försvar då det finns ett behov att skydda Sverige. Inte mod omedelbara invasioner. Det är för att hävda vår teritorriella integritet och dessutom...över 500 år av tradition vill du grusa? för fan ge dig. Försvaret stannar och det lär aldrig försvinna.

Ours is the fury

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Nej, för tillfället har vi inga hot och jag håller med om att Ryssland inte är ett hot idag. Ryssland gillar dock att hävda sig själv som stormakt och snackar skit ibland. Läser man på ryska forum så tycks dom tro att både Sverige och Finland kan vara potentiella hot eftersom vi består av två "elit" arméer. :S
Försvaret är som sagt som alla andra försäkringar. 99 gånger av 100 kommer de bara att kosta onödiga pengar men när vi väl behöver det så är vi glada för att vi köpte den där dyra försäkringen.
Försvaret könskvoteringar väl inte kvinnor, de gör precis samma test som vi män. Iaf när jag mönstrade var det så men det var också innan det här GMU tjafset.
Jag vill minnas att de internationella förbanden, som t.ex. främlingslegionen, kräver att du har någon militär utbildning innan du kan ta värvning där.

Vi kan väl annars göra militären till en del av dessa statliga bolag? :)
Nej men visst kan det göras effektivare men militärens kostnader överlag är hyfsat små i jämfört med andra saker som vi glatt slänger bort pengar på.
Militärens prylar är även bra reklam för SAAB och Sverige rent generellt. Våra vapen och prylar är eftertraktade och Sveriges vapenexport ger ganska bra med cash. Miljövänlig vapenteknik är ett framtidsområde och Sverige har miljövänliga kulor numera :)
Detta får många att se rött men jag tycker det är väldigt kul :)



Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till gurkis [Gå till post]:
Dina lekar som gör att kostnaderna finns, du betalar ju knappast dina lekar själv (såsom vi andra som leker lika meningslösa lekar, fast inte i skogen). Vad behöver vi hävda det gentemot? Finnar? Normän? Ryssar? terrorister?(kuggfråga, vi lyckas inte hävda oss gentemot dem). Försvaret är enbart kvar som en relik av ditt 500 år av förtryck och nonsens. Ser inget egenvärde i meningslösa traditioner, lika lite som jag ser något egenvärde i internatskolors lekar ser jag ett egenvärde i att statligt finansiera militära traditioner. De saknar värde.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Att ryska idioter precis som svenska idioter tycker att vi hotar varandra är knappast anledning till att mala ner 45 miljarder årligen. Finns billigare sätt för sverige att öka sin omvärldspenis(bröst/fitta). Om vi nu ens behöver hävda oss.

Som jag skrivit tidigare ser jag inget hot eller nödvändighet av ett försvar och om nu ryssen blir lika efterbliven som vissa debatörer i denna tråden, får för sig att vi har stålgruvor (holy shit liksom) och invaderar är det billigare, effektivare och bättre att inte ha ett försvar. Slipper 10 000 dödsoffer och slipper kostnaden, win win.

Försvaret ägnar sig åt positiv särbehandling som det så vackert heter, kvinnor får lättare tester (eller kommer längre på sämre testnivåer). Precis som vid brandmän och liknande. Sedan hittar jag inget om att det krävs utbildning för Främlingslegionen, de utbildar dig. Du skall dock fysiskt klara av det (vilket inte är ett hinder om man vill springa och dö i en öken, ju fler som gör dess ju bättre). Sedan finns det fler internationella förband som de kan ansluta sig till. ;)

Militären är ett statligt "bolag" ja, dock det mest onödiga av de alla då de inte tillför något annat till samhället än stora kostnader. Allt de gör i dagens samhälle görs redan av andra. Göra inget sköter soffpotatisar, leker krig paintballföreningar, röjer snö gör både bönder och företag, städar gör polacker, slösar pengar gör sossarna helt utmärkt själva, förhindrar terrorister gör iof ingen, varken militären eller säpo så ingen skillnad där. Åka gratis tåg gör planka.nu och att springa och imperialism kan vi väl överlåta åt USA och Storbritannien?

Reklamen för SAAB borde SAAB lösa själva, hade de tillverkat plan som var aktuella, on the edge och faktiskt varit attraktiva hade folk köpt dem. Bofors och andra företag kan nog sälja sina vapen utan att de först sätts i händerna på småpojkar som ska få leka i skogen och bajsa i påsar. Annars bör de faktiskt gå i konkurs, enligt marknadens regler.




Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Det finns väl andra hot än Ryssen och det kan dyka upp nya faror i framtiden och det bör vi vara förberedda på.
Man kan även ifrågasätta om det är moraliskt rätt att vi inte ens försöker försvara oss själva om vi ska begära hjälp av NATO eller EU. EU har trots allt ett gemensamt försvar och även om jag ogillar EU så bör västvärlden samarbeta om det behövs och då måste alla dra sitt strå till stacken.

Jag vet inte hur det är nu men när jag mönstrade fanns det ett antal nivåer som alla var tvungna att klara för att få vissa befattningar. Det är t.ex. inte en slump att det finns nästintill noll kvinnor inom jägarförbanden då det krävdes en sjua på styrketestet för att ens ha möjlighet att söka dit.
De internationella förbanden kanske är öppna för alla i teorin men i praktiken är de ganska selektiva i många fall. Detta varierar säkert dock lite då och då.

Ja, militären kommer alltid kosta pengar och precis som polisen kommer militären aldrig att ge en inkomst till staten. Båda två bidrar dock till landets säkerhet och du kan fråga folket om de kan sätta en prislapp på säkerhet?
Linjen mellan vad som är militären och polisen tycks också bli mindre och mindre. Militärens insatser utomlands kallas trotsa allt för "polisiära uppdrag".
SÄPO har för övrigt gripit flertalet som man misstänker för terrorism.
Det var givetvis beklagligt att det var nära på att gå åt helvetet i Stockholm men att SÄPO inte gör någonting åt terrorister stämmer inte.
Gör en snabb google sökning på något i stil med "SÄPO griper terrormisstänkta" så får du flera träffar och fall :)

SAAB och Sverige gör attraktiva vapen, Sverige får ju kritik lite då och då för att sälja vapen till krigsförande länder. Hade våra vapen varit värdelösa hade de köpt någon annanstans. USA har t.ex. i IRAK kriget använt Carl Gustaf vilket har kritiseras. Den svenska vapenexporten har även ökat på senare år så visst är våra dödsmaskiner önskvärda.

Carl Gustaf
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_recoilless_rifle
Kritiker
http://www.ofog.org/node/1246
Svensk vapenexport ökar
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/svensk-vapenexport-okar_4366819.svd




Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vad för hot finns det som ligger på militärens bord? (snö räknas inte som hot, den kommer varje år, vad SJ än tror). Några framtida hot ser jag inte inom någon överskådlig tid (även om idioten ovan tror Ryssland får slut på stålgruvor). Vi behöver inte försvara oss, därmed behövs inget försvar. Om vi nu mot all förmodan i hela världen skulle bli attackerade ser jag inte ens varför vi ska försvara oss, för det kommer vi aldrig kunna. Bara att ge upp.

Förändrat, idiotiska kvinnor som inte kan skapa något själva har bestämt detta. Om individerna är för veka för ett internationellt förband är de nog för veka och värdelösa för en svensk militär, därmed kan de slösa pengar som resten, bli socialdemokrater. Därmed ett nonsensproblem, möjligheten för folk som vill dö (vilket jag uppmuntrar dem till) finns utan att vi slösar 45 miljarder årligen.

Polisen fyller däremot en funktion, de upprätthåller lagen (en lag jag visserligen finner mestadels efterbliven). Polisen tillför därmed något till oss (mestadels i teorin dock). Detta gör inte militären då den inte får ingripa civilt. Militären saknar funktion.

Senast SÄPO grep terrorister var det ju inte terrorister ;) Och de har inte stoppat några terrorbrott (båtsprängningen i malmö skedde dock innan säpo grundades).

SAAB gör då inte attraktiva flygplan. Och vapnen som är attraktiva och dugliga behöver inte svensk militär för att säljas, därmed behövs det inte slösas 45 miljarder årligen på att ha reklamkrig i skogen. Tvekar även på att inkomsterna till staten från vapenförsäljningen uppstiger till 45 miljarder och att vi skulle förlora skattepengar på att inte använda 45 miljarder till reklam.

Enda motivet till försvar jag än så länge sett är:
1. Våra stålgruvor (vilket är eferblivet då vi inte har några då det inte finns).
2. Ryssen vill åt vår järn (som är efterblivet då de har mer järn själva än de kan göra av med det närmaste seklet).
3. Vi alltid har haft ett
4. Snöskottning
5. Gurkis vill leka krig utan att betala.

Inget av ovan nämnda motiverar en utgift på 45 miljarder.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Jag vet inte exakt vilka hot som kan finnas i framtiden, jag verken studerar, forskar eller arbetar med att analysera hotbilder. Däremot tycker jag att det är fullkomligt orimligt att utesluta att det kan uppstå hot i framtiden då det historiskt sätt har varierat vad som har varit hot. För inte så länge sen var det Sovjet som var hotet mot väst och nu är det islamistisk terror.
I framtiden kanske det är en ny stat eller en ny rörelse, vi vet inte hur framtiden ser ut men vi bör ha en försäkring mot framtida hot och därav behöver vi ha ett försvar.

Varför skulle vi inte kunna försvara oss?
Vi behöver inte stå ensamma utan vi har allierade i hela västvärlden i och med EU. Vi har ett gemensamt försvar där Sverige drar sitt strå till stacken.
Att begära skydd av EU utan att bidra själv efter förmåga är fel enligt mig.

Där ser man. Det förvånar mig egentligen inte alls då etablissemanget driver en överdriven feminisering av samhället, det ser man inte minst här på forumet. Låt män vara män säger jag!
Den överdrivet feminina staten tycks vara rädd för att vi medborgare ska lära oss att hantera vapen av någon anledning. Kostnaderna för försvaret är trots allt på ungefär samma nivåer som på 80-talet men ändå nekas vi att lära oss hantera vapen. Ekonomin är därför inte ett giltigt argument emot värnplikten från statens håll.
Nej, staten vet att den lättare kan köra över medborgare som aldrig lärt sig disciplin och inte kan stå rakryggade mot statens fientlighet om så behövs. I politikernas värld är vi ansiktslösa individer som identifierar oss genom det vi köper, vi är inget annat än boskap och konsumenter som eliten kan göra vad de vill med. En hel generation har förslappats!
Nej, låt män vara män så kommer det att ändra på sig så småningom!

Senast ja men hur var det med alla andra gripna då? SÄPO utvisar (eller stoppar från att komma in) trots allt terrormisstänkta.

JAS planen håller väl fortfarande ganska bra standard internationellt? SAAB gör dock många andra vapen, som jag visade, som är eftertraktade även av världens största krigsherrar USA.
2008 gav exporten en inkomst på 13,5 miljarder kronor enligt artikeln. Eftersom svenska vapen uppenbarligen är attraktiva så skulle man kanske kunna utöka exporten ännu mera. Det är väl främst moraliska hinder som är i vägen, vill man göra stora vinster på vapen måste man sälja till krigsförande länder och det anses fel av många.

Att Gurkis vill göra sin plikt för kung och fosterland bör räcka som skäl, hur många andra föreningar får inte bidrag från pappa staten? :)
Jag tror även att det finns andra fördelar med att låta en stor del av befolkningen få militär utbildning om vi så väl önskar.
Poängen med försvaret är dock det som jag skrev i första stycket :)




Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag må heller inte studera hotbilder direkt, dock ser jag inte hur hotet mot ett tämligen neutralt land utan några resurser skulle kunna öka (det vi har har alla andra, oftast mer av det med). Ser inte varför någon vill erövra oss i jakt på vår samlade genusforskning (som typ är det enda vi är bra på). Varken nu eller i framtiden. Samtidigt ser jag ingen direkt nackdel om vi då mot all förmodan blir erövrade, särskilt inte om vi blivit det utan förluster (för erövrade hade vi blivit hur som helst, nackdel med att bryta ner nationalismen är att den enda gerillan kommer bli nerknarkade nazister).

Staten vet nog att det är lättare att köra över individer som hjärntvättats till att tro på staten och dess militärmakt. Militären skapar inte rebeller, den skapar enbart folk som de kan klappa längs med. Lydiga slavar som inte gör uppror. Disciplinen och traditionen gurkis talade om syftar till att skapa viljelösa slavar som bara accepterar order.

Så säpo gör sitt jobb, icke militärer helt enkelt. Varför behövs då värnpliktiga för att sopa kasserner och bajsa i påse? Vill de dö/döda negrer finns förband (eller säpo). ;)

JAS-planet (39 gripen) har i princip varit utdaterat sedan det släpptes (bara Sverige som inte håller med om detta). Släpptes när stormakterna utvecklade sina nya generationers plan. D.v.s var lite bättre än existerande men underlägsna de senaste (som var något år bort). Därför de inte säljs. Och snabb matte 13.5-45 = -31.5 miljarder. Inte ens reklam för våra vapen motiverar ett försvar, går minus enormt. 31.5 miljarder som kan användas till något konstruktivt, något som tillför landet något idag, imorgon och i framtiden.

Att gurkis vill leka krig i skogen som alla andra 6 åringar är helt okej, dock får han som resten av 6 åringarna betala detta själv. Att spendera 500 miljoner årligen på hemvärnsutbildning är mer än vad övriga får. Fotbollen (som får mest) får ca 21 miljoner av staten, trots deras 1 miljon aktiva/medlemmar. Jämför det med hemvärnets 32 000 medlemmar så kan till och med du se hur totalt övervärderade de är, hur otroligt mycket de slösar. De flesta andra föreningar i Sverige har nämligen medlemsavgifter, är tämligen självförsörjande och har inkomster. Militären och hemvärnet är en kvarn som slösar pengar utan att ge något som helst tillbaka till samhället (sist hemvärnet gjorde nytta var väl när Engla raggade på gamla eller Gudrun härjade i Småland. Inte värt 500 miljoner årligen).


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:

De senaste hoten mot Sverige har heller inte handlat om resurser utan nu är det väl snarare idélogiska konflikter som är grunden.
Sovjet och kalla krigets idélogiska konflikt gav blanka fan i Sveriges resurser men de var ändå ett hot. Islamisterna som attackerar väst eller för den delen självmordsbombaren i Stockholm bryr/brydde sig knappast om Sveriges gruvor i Norrland.
Enligt mig ska man inte låta sig bli ned trampad av folk vill en illa. Attackerar någon mig försvarar jag mig om jag kan, sedan vänder jag mig till polisen. Sverige och Europa ska absolut inte vika sig för fienden utan motstånd. Vad sänder det för signaler till medborgarna att det bara är att ge upp utan att ens försöka försvara sig?
Sverige har all möjlighet i världen att försvara sig i och med våra allierade. Återigen så är det fullständigt orimligt att begära skydd av andra utan att bidra själv efter förmåga. Det är som att kräva att man ska vara fult försäkrad utan att ens försöka betala in till försäkringen. Det är fel enligt mig.
Ett tänkbart hot skulle kunna bli om revolutionerna i Nordafrika slår fel och det bildas ett par Islamistiska stater precis vid porten till Europa.
Poängen är dock att vi inte vet vad som är framtidens hot därför behöver vi ha ett försvar.

De andra diskussionerna må vara intressanta men de har egentligen ingenting att göra med grundanalysen om vi behöver ett försvar eller ej.
Det om Gurkis var menat som ett skämt :)




Forum » Mellan Himmel och Jord » Ta bort försvaret?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons