Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Miljövänner = evil?

Skapad av SKX3, 2010-12-11 18:18 i Politik

2 294
14 inlägg
0 poäng
SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
I varje fall om man ska tro på amerikanska kristna fundamentalister:

http://www.youtube.com/watch?v=gfoP4SPd2Gs

http://www.resistingthegreendragon.com/

Det är HELA miljörörelsen fundamentalisterna attackerar, som det står i texten de skrev på hemsidan.

*Facepalm* En till anledning till varför jag ogillar Tea Party...

Ingen status?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Mongomogulen
Visningsbild
P 32 Ekerö Hjälte 1 547 inlägg
0
Miljövänner är inte onda, bara lite naiva och förda bakom ljuset.

Wash the crosses of your hands!

MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
0
Jag ogillar folk som gillar naturen för de kastar sten på elverk :(

This place is death, reincarnated.

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Evil skulle jag inte säga, men miljöfascismen är ett problem..

Sedan, fundamentalismer är aldrig bra, varken av religiös eller miljöinriktad karaktär...

Vaskar forumnotiser

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Nej, det vet jag mycket väl, men det går fan i mig för långt då man säger att en hel vidsträckt rörelse rörelse försöker att omforma hela smhället.

LOL UNCHRISTIAN TOO!

Ingen status?

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Problemet är att den environmentalistiska rörelsen är som en vattenmelon: gröna på utsidan ("miljövänner") med röda på insidan (socialister). Miljöaktivismen fungerar ofta som en ursäkt för att expandera staten, särskilt frågan om global uppvärmning. De som tjatar om global uppvärmning vurmar för samma saker som vänstern har vurmat för i flera årtionden, och århundraden - hög skatt på bränsle, hög progressiv inkomstskatt, regleringar på affärsverksamhet och allmän statlig kontroll i ekonomin.

Och jag tror jag talar för de flesta när jag säger att ingen med flit vill "förstöra" miljön. Jag älskar personligen att vandra omkring i bevarade skogar, och titta på den klara stjärnhimlen. Men problemet är när man låter den politiska bröstdunkande makten lösa problemen åt en, då statsapparaten endast försämrar den ekonomiska produktionen i samhället och vi får således sämre tillväxt och reallöneökningar än vi skulle kunna få. Det är en kränkning av det mänskliga livet, att vi ska offras för Jorden. Jorden klarar sig ändå, men människors behov och begär är oändliga.

Vidare är ju den närmast religiösa synen på att politiker som miljörörelsen har, att de aktivt ska lösa miljöproblem bara vi ger dem en massa makt, är felaktig. Ta till exempel det faktum att marknadskrafter har utvecklat e-mail, som besparar oss en massa träd, utsläpp och kapital, samtidigt som staten fortsätter att bedriva och subventionera postverksamhet.

Staten är motsatsen till frihet

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Man kan inte riktigt generalisera en mångfacerad rörelse. Att man skulle koppla ihop miljöaktivism med socialism kan vara farligt, eftersom många miljöaktivister inte vill se sin idelogi använd för någon annans räkning.

Det är mest klimatförnekare som startade resistthegreendragon. Oj, och de allra rikaste också, eftersom de inte vill bli bundna av staten. Sen beror det på vilken situation samhället befinner sig i som en socialistisk regering/regim kan vara användbar. Behöver man expandera snabbt kan en stat som Sovjet räcka.

Vidare är den nästan religiösa synen på att företagare är perfekta (som många i bland annat Republikanernas topp och Fox News tror) felaktigt. Har du sett Amazonas på sistone?

Ingen status?

Junior
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 2 980 inlägg
0
Det är ett faktum att med den nuvarande utvecklingen så kommer vår planet att förstöras.

Jag förstår inte varför folk är emot miljömedvetenhet och miljövänliga alternativ?

Vi har EN planet. Klart som fan att vi ska ta hand om den?

Hade ni tänkt bygga uber-rymd-raketer som transporterar alla miljarder människor till en lika gästvänlig planet miljoner ljusår härifrån annars?


idioter.

Alla era pengar och fina saker gör ingen nytta ändå om vi inte kan fortsätta leva här.
Hellre att vår vansinnigt snabba teknologiska utveckling och våldsamma produktion bromsas lite någon generation så att vi kan se till att vi kan fortsätta leva såhär, fast på ett sätt som inte förstör vår planet?

I'll take you around the Universe, and all the other places too.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Ok, såhär: miljövänner är inte alltid dåliga, men miljörörelsen är det. Det finns få sanna environmentalister som ser det mänskliga livet som ursprung för Jordens värde, och förstår därför att en bra miljö är en miljö som är bra för oss människor. Men den environmentalistiska rörelsen menar att Jorden och miljön har ett egenvärde, och att vi människor därför ska offra oss från att exploatera den.

Det finns några få miljövänner som förtjänar högsta beröm. Till exempel Marc van Roosmalen som dokumenterat hur den Brasilianska regeringen fängslat och bötfällt fattiga Indios som skjutit en hjort eller dödat en sköldpadda för att försörja sin familj, samtidigt som staten aktivt samarbetar med storföretag som vänder upp och ner på regnskogen i Amazonas och gör det till boskapsranscher eller sojafält. van Roosmalen har kritiserat gigantiska världsorgan så som FN och WWF, som öser beröm över den Brasilianska staten för dess nyttiga arbete med att fängsla indios och Sem Terra-aktivister samtidigt som man väljer att blunda för den miljöförstörande partihandeln som den brasilianska staten aktivt stöder. van Roosmalen har själv blivit fängslat på rent löjliga grunder (vi snackar om Assange-löjliga nivåer) och har ett flertal gånger blivit måltavla för avrättning av polisen, vilket tvingat honom att gömma sig. Han söker för närvarande asyl i okänt land.

Jag kan ge dig ett till exempel. Du vet hur miljörörelsen alltid verkar oroa sig över diverse "stora" teman i världen, så som AGW, överfiske etc. Men ingen verkar förmögen att se till de mindre sakerna i världen. Förra månaden vandrade jag omkring i bergen där min sommarstuga ligger belägen, och såg att någon hade dumpat en säng där, helt komplett med madrass och allt. Trots att det är ett brott att dumpa skräp hur som helst, som kan ge allvarliga påföljder, så händer sånt här hela tiden. Och medan tidningarna är fullproppade med propaganda som uppmanar oss sluta köpa konserverad tonfisk, eller "göra något" för att stoppa AGW och liknande, så ger miljörörelsen blanka fan i sånt här på mindre nivå. De är alla stadsfolk som betraktar oss som lever nära "Moder Jord" som bara några steg bort från att vara någon slags hillbilly från Deliverance. Vet du vem som får städa upp allt skräp i skogen? Lokala volontärer, de flesta av dem jägare. Säkerligen inte någon ekologistaktivist-morsa som kör barnen till skolan utan att tänka på hur "förgiftande" den CO2 är, som hon släpper ut från sin Audi eller BMW.

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Varken företag eller sovjetliknande stater är perfekta. Men om du tänker på det en gnutta så kommer du komma fram till att stater har förstört miljön så mycket mer än privata företag. Ta en titt på hur det faktiskt var i Sovjet, eller varför inte i dagens Nordkorea. Deras miljö är betydligt sämre än Sveriges och USA's miljö. Jag förstår inte ens varför miljörörelsen är socialistisk då socialistiska stater har mycket sämre rekord än kapitalistiska marknadssamhällen när det gäller miljön.

Jag är en miljövän, men därför tar jag också avstånd från miljörörelsen som vurmar för utökad stat och föraktar rationella mänskliga intressen. Jag vill att vi människor ska skapa en miljö som är bra för oss.

Staten är motsatsen till frihet

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Sen så ska man nog inte se en enorm rörelse, som är helt "splittrad" in i olika smågrupper, som en enorm grupp. Och ja - man ska inte exploatera för mycket - man kan ha användning av resurserna senare.

Jag skulle nog säga att folk har koncentrerat sig allt för mycket på det stora, som du påpekar. Men samtidigt är det ju viktigt att nämna att det har varit så i nästan alla historiska skeenden, så jag är nte förvånad.

Om vi räknar post-Kalla Kriget bara, så är jag inte helt instämmande till "Men om du tänker på det en gnutta så kommer du komma fram till att stater har förstört miljön så mycket mer än privata företag" - privata företag har på senare tid fått en större möjlighet att tillämpa sin kraft på nya delar av världen. Men i överlag, pre-1990 inkluderat, ja.

För att vara helt ärlig, så tror jag inte på att hela rörelsen vurmar för det röda. Vissa är mera blå i färgen, andra med ett stort "A" etc.

Ingen status?

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Det jag menar är att det finns vissa essentiella drag som överskrider hela den environmentalistiska rörelsen. Det är att naturen/miljön/Jorden har ett värde i sig, oberoende av människors liv. Det finns de, som jag, som ser människors liv som ursprung till alla värden, inklusive miljön, och därför försvarar en stark privat äganderätt för att skydda miljön. Men vi är inte en del av miljörörelsen, vi blir ständigt attackerade för att vi förespråkar kapitalism.

Jag ska försöka övertyga dig om att staten har förstört miljön mer än privat affärsverksamhet:
Atombomber - staten
Krig - staten
Anti-hampa kampanjer - staten (hampa har långt fler användningsområden än att röka det).

Några exempel bara, listan kan fyllas på mer.

Vad gäller Amazonas, som du tog upp, kollade jag upp det lite snabbt och den mesta regnskogen är, som väntat, offentligt ägd:

Peru

Public: 83.1%
Private: 15.2%
Other: 1.7%

Brazil

Public: 81%
Private: 19%
Other: 0%

Källor:
http://rainforests.mongabay.com/deforestation/2000/Brazil.htm

http://rainforests.mongabay.com/20peru.htm

Äganderätt för skogen måste beviljas av regeringen och då får man det oftast bara över en mycket kort tidsperiod. Det finns inget långsiktigt intresse i att bevara skog, då regeringen skapar anti-incitament för företag att bry sig om det på grund av de korta tidsperioderna som man får äga det, när det lånas ut.

Staten är motsatsen till frihet

FloydTheBarber
Visningsbild
P 34 Örebro Hjälte 1 502 inlägg
0
Det här är bara sååååååååååå TeaParty.

Saker som inte alls på något sätt har med den kristna tron att göra, ska de dra in och anklaga för att vara obibliskt, helt utan bibliska grunder till det. Seriöst, det är ju sjukt. Känns nästan medeltid över det. Användande av religionen för att samla folk för en sak som inte ens har med religionen att göra.
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0
Eftersom jag jobbar inom skogsbruket, så kan jag säga att skäggiga gubbar med stickade tröjor är riktigt jobbiga jävlar. Om jag äger 50ha skog, värde 5 miljoner kr tex, så kommer dom där och letar efter indikator arter för att det ska finnas någon sällsynt skalbagge eller svamp i området, så att dom sedan kan klassa området som "högt naturvärde" och sedan får inge skogsvård utföras, och ägaren får näst intill ingen ersättning för marken han förlorar

Dom behöver inte ens hitta en sällsynt art, det räcker med att dom hittar en vanlig art, som brukar finnas där sällsynta arter finns (indikator art). Så, miljönissarna kan komma och ta bort dina rättigheter till din skog, för att dom anser att det bor en ful skalbagge i din skog, som tydligen behöver 50hk att leva på.

Sedan när dom hävdar " ja men det är så synd om den, det finns bara några hundra kvar! omg! vi måste rädda den". Om det bara finns några hundra kvar. Så kan dom ju uppenbarligen inte fylla någon viktig funktion i ekosystemet, eftersom det borde redan ha kraschat i brist på detta djur.

Om en folk med trädkramare skulle kedja fast sig vid en massa träd under mitt skift när jag kör skördaren... Så skulle jag inte tveka en sekund att fortsätta jobba.

Dessa människors liv är inte värda något. Det är precis som i politik, med höger och vänster nissar. Vänstersidan är övertygade om att högernissarna är onda och bara förstör, och har fel åsikter. På samma sätt som högern tänker lika om vänstern.

I det här fallet så är det ofta privatägda skogsbolag vs "gubbar med skägg, stickade tröjor och en fetich för lavar och mosssor". Mitt ex var trädkramare, och att höra henne prata på om "hur onda skogsbolag och skogsarbetare är, alla är bara ute efter att förstöra så mycket som möjligt och dom vill inget hellre än att skövla alla skog vi har osv" Jag var även på ett fältbiolog möte förut över en helg, dom hade samma uppfattning, och det skrämmer mig. Det finns hur många lagar och regleringar som helst inom natur skydd som man måste följa. Visst, alla kanske inte alltid följer dom.
Men jag kan säga att när jag röjer, så är det inget som gör mig gladare än att vara miljövänlig. Man går och letar efter ett område som verkar blött, och bestämmer sig " det här området är en våtmark och därför bör den lämnas orörd." = mindre jobb.

Sammanfattning, trädkramare blir kåt av mossa.

Tillägg av zalimoon 2010-12-13 11:35

Edit:
Hur en typisk fältbiolog ser ut http://www.youtube.com/watch?v=klIXGzWZGt0
Alternativt http://www.youtube.com/watch?v=2ppS3AM08bw



Tillägg av zalimoon 2010-12-13 11:39

Edit2: Detta har inget att göra med usa och/eller kristna fundamentalister. Bara allmänt info. Och som svar på topic. Nej dom är inte onda, dom är bara extremt jobbiga och har en svag verklighets uppfattning.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Miljövänner = evil?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons