Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abortera mera!

Skapad av Borttagen, 2011-06-16 01:16 i Samhälle & vetenskap

11 818
158 inlägg
0 poäng
Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
0
Krig. Svält. Naturkatastrofer. Klimatförändringar. Epidemier. Kärnvapenhot. Överbefolkning. Listan kan göras lång - svårigheterna mänskligheten står inför är många, och ingen av dem är något att ta lätt på. För varje dag som går blir det allt mer uppenbart att drastiska åtgärder måste tas om människan ska klara sig på denna jord. Och de måste tas snart - varje timme som passerar utan att något görs för oss närmare förödelsen. Vissa säger att vi ska vänta och låta tekniken rädda oss. Att förr eller senare kommer "någon" att uppfinna "något" som kan rädda oss från alla problem. Andra tycker att att vi ska låta katastroferna ske. De hävdar att vi ska låta saker ha sin naturliga gång, att människan får skylla sig själv för det som händer, att förstörelsen som oundvikligen kommer att drabba oss är rättmätig och inget att försöka fly från. Skitsnack, menar jag.

Jag vet inte hur det är med er, men jag tycker om att leva. Jag är relativt ung, och om ingenting görs kommer jag sannolikt att drabbas av någon av de katastrofer som nämns i inledningen. Jag tror dock inte att räddningen kommer om vi bara väntar. Jag tror att vi måste göra något själva för att ha något hopp om räddning. Vad jag anser är därför att vi bör motverka dessa problem så effektivt som möjligt och med start så snart som möjligt. Vilket är då det effektivaste sättet? Mitt svar på det finner ni i trådens namn.

Abortera mera! Låt mig förklara: Vi kan redan i dag få reda på en stor mängd information om fostret innan det är fött. Varför inte använda denna information för att avgöra huruvida det finns någon mening med att låta detta foster födas? För, ärligt talat, är det logiskt att låta människor födas som under hela sitt liv kommer att kräva stora resurser utan att tillföra någonting till samhället? De tillstånd jag talar om är dessutom i många fall fysiskt eller psykiskt smärtsamma både för personerna som lider av dem och deras närstående. Är inte det mest humana i så fall att låta dem slippa dessa pinor innan de ens blir medvetna om dem?

Men det här räcker inte. Det finns många saker man inte kan se på en prenatal undersökning som sätter käppar i hjulet både för den enskilda personen och för samhället i stort. Vissa saker märks först när barnet är fött, andra visar sig inte förrän efter flera år och ytterligare andra uppstår under levnadstiden. Därför förespråkar jag inte bara traditionell abort, utan även att vi inför postnatal sådan. Vad jag föreslår är att varje nyfödd människa ges en prövotid. Den bör vara lång - 18 år är en rimlig period. (Denna ålder är dessutom befäst hos många människor som en slags "tröskel", vilket underlättar en eventuell övergång till detta system.)

Varje år under denna prövotid genomgår individen en mängd tester inom de områden som bedöms nödvändiga för att avgöra om denne uppfyller kraven för att vara önskvärd och kapabel att bidra till samhället. Personerna runt dessa människor håller även under åren utkik efter oönskade egenskaper - exempelvis psykiska sjukdomar, grymhet eller ovilja/oförmögenhet att ta till sig nya kunskaper. Individer som uppvisar enbart milda sådana egenskaper eller misslyckas endast lindrigt på testerna tilldelas varningar, och hålls under nästföljande år under noga uppsyn. Om misslyckandet upprepas eller den uppvisade egenskapen inte försvinner avrättas personen snarast på lämpligaste sätt. Samma sak sker om personen skulle uppvisa ett flertal oönskade drag eller misslyckas fatalt med testerna.

(Undantag kan eventuellt att göras för personer som uppnår exceptionella resultat på enskilda tester, eller på andra sätt uppvisar enastående karaktärsdrag. Exempelvis kan man komma att tillåta en IQ under medel, om personen med denna IQ målar tavlor som van Gogh eller komponerar musik som Beethoven.)

Detta innebär inte bara att vi löser problemen med överbefolkning och allt det för med sig - svält, resursexploatering, föroreningar, m.m. - utan även att de människor som överlever är av högre kvalitet än i dagsläget och därmed bättre lämpade att lösa de problem mänskligheten står inför. Dessa kan förväntas föra människan framåt i ett mycket högre tempo än vad som sker för tillfället. Om svårighetsgraden på testerna dessutom ökas för var eller varannan generation kan man se till att standarden på människor hela tiden höjs, vilket skulle innebära att man efter några generationer skulle ha en betydligt starkare mänsklig art än i dag.

Vad tror ni? Är detta ett sätt att föra mänskligheten framåt? Hur kan min idé modifieras till det bättre? Finns det bättre sätt att lösa nämnda problem? Är jag bara en psykopat som borde spärras in? Diskutera!

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Rulog1899
Visningsbild
Hjälte 60 inlägg
0
Jag håller med om det mesta du skriver. En sak är iallafall säker, om vi fortsätter som vi gör nu med fortplantning etc så finns det inget hopp. Det är ganska intressant även om det kanske inte stämmer, men år 1950 var vi bara 2500 miljoner personer. Och nu idag är vi 6700 miljoner? tänk då hur det ser ut om 50 år.
Hans_Solo
Visningsbild
P 29 Hjälte 255 inlägg
0
Duger inte preventivmedel? Borde inte din kampanj heta "Använd kondom"? Eller försöker du bara vara kontroversiell?

Ingen status

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till O-Djur [Gå till post]:
Kondomer hindrar även människor med eftersträvansvärda karaktärsdrag från att födas, och gör ingenting för att motverka oönskade människor som redan fötts. Det är således ett urbota korkat förslag - har du ens läst vad jag har skrivit?

Ingen status

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0
Svar till O-Djur [Gå till post]:
Hur menar du att det skulle hjälpa? Preventivmedel stoppar alla, inte bara de som är oönskade i samhället. Med den idén som Hejt föreslår så skulle vi slippa alla handikappade som ändå inte lever något värdigt liv, attention whores som inte tillförnågot och alla andra människor som man gärna skulle vilja slippa. Eftersom vi redan är så många, så gör det ju inget.


Svar till Rulog1899 [Gå till post]:
Vad jag vet så är det beräknat att mänskligheten endast kommer att komma upp i 9 miljarder, sedan så kommer antalet att minska igen. Hur detta är beräknat har jag ingen aning om, men det finns ju gränser vilket betyder att mänskligheten inte kan växa hur mycket som helst utan att förlora på det.

Ingen status

envelope91
Visningsbild
P 33 Lilla Edet Hjälte 4 429 inlägg
0
Men ändå känns det som att vi endast kan sakta ner något som är oundvikligt, Sverige kommer normaliseras (Jämförelsevis med andra länder), såvida vi inte totalt stänger inne oss, vilket inte värkar särskilt kul eller troligt, eller genomförbart.

Jag han inte läsa allt då jag drar i sängs nu :(

Lard is the poor man's butter.

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0

Svar till Ensidig [Gå till post]:
Alla kommer vi ju att dö någon gång, men varför ska vi tillåta alla att förstöra något fungerande genom att inte vara ansvars fulla?
Jag skulle inte vilja ha ett barn som måste tas hand om hela sitt liv, för vart tog mitt liv vägen då? Om jag måste ta hand om någon annan utan att kunna göra vad jag vill, då vinner ju ingen på det. Om jag istället valde att göra ett test och det visar att barnet kommer ha något handikapp som förhindrar mitt liv, då skulle det bara vara att abortera och slippa allt.

Problemet är att många tycker att dessa tester är ett bra sätt, men att det är tabu belagt eftersom rasforskningen på 20-30 talet har skrämt folk.

Ingen status

Lainen
Visningsbild
P 33 Hjälte 780 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Nackskott på alla som bor utanför Norbotten borde lösa de flesta problemen, fast vi kan spara dom som tillverkar snus och brudar med stora bröst.

Ingen status

Cookie
Visningsbild
F 29 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Låter helt otroligt inhumant.. Är en människa mindre värd för att den har lägre IQ? Förtjänar inte en funktionshindrad att leva?
Blir nästan lite rädd för dig :(

Did I say that?

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0

Svar till Lainen [Gå till post]:
Nej.

Du trollar, men det är inte speciellt passande. Det du pratar om är slödder. Det är inte slödder man ska spara, det är direkta motsatsen.


Svar till CookieChaos [Gå till post]:
Hört talas om evolution? Det har pågått i några miljarder år, och det har alltid skett så. Det är endast människan som har "moraliserat" allting. Inhumant? Kanske, men är det inte ganska inhumant att låta en funktionshandikappad person leva ett liv som inte är värdigt dessa? I ett liv där de lider och inte har någon lycka? Är det hur du vill att människor ska leva därför att det är humant?

Det är ju uppenbart att en person som har lägre IQ inte har lägre värde. Om de har någon annan egenskap som gör de värda, så är de värda även om de har lägre IQ. Men personer som inte har några possitiva egenskaper bidrar inget alls.

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till D2H [Gå till post]:
Varför skrämde rasforskningen folk? För att Nazister är onda eller för att det faktiskt är rätt svårt att försvara sig moraliskt om man anser sig ha rätt att bestämma över liv och död baserat på några kriterier man själv satt upp?

Jag är emot det av samma skäl som jag är emot dödsstraff. Ingen människa har den rätten.

Vem är du att säga "Du är inte lycklig och vi gillar inte dig så vi dödar dig"?

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
För att nazister är onda. Jag har i alla fall fått uppfattningen om att det som har nazism att göra på något sätt är negativt, oavsett vad det är och således ska man inte ens titta åt det hållet.

Det kommer självfallet negativa saker med detta också. Inget system är helt felfritt från början, och detta är inget undantag. Det kan ju bli ett maktmedel och då blir det inte bra, något som antagligen skulle utnyttjas av någon.

Det kan uppfattas som att man leker skapare, att man leker gud när man själv bestämmer över huruvida fostret ska få leva eller inte baserat på egna preferencer, men gör vi inte lite så ändå? Föräldrar hjärntvättar sina barn, hela samhällen, och det kan ju jämföras med det här.

Sedan är ju moral lagar som man har satt upp för att det ska kunna gynna en själv. Det som är moraliskt fel kanske inte helt nödvändigt är det som är fel?

Ingen status

Cookie
Visningsbild
F 29 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till D2H [Gå till post]:
Vem har sagt att de inte är lyckliga? Hur vet du att de lider? Du har ingen rätt att uttala dig om du inte frågat varenda en av dem.

Och vad bestämmer huruvida de bidrar med något? Man kan bidra med en hel del annat än sin kunskap/logiska tänkande/IQ/expertis inom det vetenskapliga området eller förmåga att skapa "värdiga" kulturarv. Om du nu inte visste det.

Did I say that?

Klas-Kenny
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
0
Jag läste ungefär halva, sedan insåg jag att du är en psykopat och borde spärras in och slutade läsa för att göra något bättre av mitt liv (läs skriva detta och sedan sova).

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ensidig [Gå till post]:
Varför skulle det vara oundvikligt? Om rätt stegs tas i tid kan det bromsas in och vändas. Varför vi skulle behöva isolera oss ser jag verkligen ingen anledning till. Ser man bara till att eventuella utländska personer som vill bosätta sig här genomgår samma tester som infödda blir det inga problem.

Svar till CookieChaos [Gå till post]:
En människa är inte per definition mindre värd för att hennes IQ är lågt. Dock är en människa som inte kan bidra till samhället värd mindre än en som kan det - hur skulle man annars mäta människors värde?

Hur är det inhumant att önska en bättre värld för sådana som förtjänar den? Personerna som inte uppfyller kraven avrättas smärtsamt - och när de är döda kommer de knappast att gråta över att de inte fick leva.

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Vem är du att säga "Du är inte lycklig och vi gillar inte dig så vi dödar dig"?

Vem är jag INTE att säga det? Om jag har möjlighet att genom att avlägsna en människa göra tio människor lyckligare, är jag inte då snarast moraliskt skyldig att göra det? Om jag gör hundra människor lyckligare? Tusen?

Ingen status

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0
Svar till CookieChaos [Gå till post]:
Försöker du verka duktig här? Tror du inte att jag har tänkt så långt? Tror du att jag är dum i huvudet? Jag kan tänka själv, tack.
Jag är medveten om att jag inte kan uttala mig om det, jag har inte sagt att jag är enhällig kejsare över dessa personer och således får bestämma huruvida de ska leva eller inte.
Här börjar ironin: Jag menade självklart att alla lider. Det är ju uppenbart från mitt inlägg att jag menade att jag frågat alla, och att alla svarat att de hellre varit ofödda än att de faktiskt lever nu. <- Där slutade ironin.

Vad definierar du att bidra då? Om en person är en börda, bidrar den med något? Det finns redan 6.8 miljarder personer här på jorden, det behövs inte oändligt många fler som är knähundar till patetiska människor som känner sig lite ensamma. Om man är ensam, skaffa en hund eller träffa någon nulevande person.
Ja, man kan bidra, tack för att du upplyste mig om en sådan otroligt uppenbar sak.


Svar till Hejt [Gå till post]:
Hela mänskligheten till och med? :D

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Om du med 100 % säkerhet kan garantera att folk BLIR lyckligare. Mitt huvudsakliga ifrågasättande var av någon människas förmåga att avgöra ett sådant fall felfritt.

Säg såhär: Du dödar 99 "dåliga" och en "bra" människa. Är det värt det? Hur VET du? Ingen människa kan ta de besluten och således kan ett dylikt system aldrig bli aktuellt för mig.


Svar till D2H [Gå till post]:
Som du säger, ett dylikt system kan även missbrukas på rent vidriga sätt. Kan du garantera att ingen kommer göra det? Om inte, hur ska du betala tillbaka en miljon liv som gått till spillo? Ingen människa kan det, således kan ett dylikt system aldrig bli aktuellt för mig.

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Jag kan inte veta att de blir lyckliga. Jag kan däremot veta att de inte är lyckliga nu och att det finns många möjligheter till att de kan bli mycket lyckligare. Är det då inte värt åtminstone ett försök?

Om jag sedan märker att det var dåligt så slutar jag, och det har inte kostat särskilt mycket. Om det däremot blir bra gör jag om det, och upprepar denna process tills jag har uppnått ett läge är alla eller nästan alla är lyckliga. Är inte detta läge värt en viss kostnad?

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Det beror ju på ens värderingar ... Men med de värderingarna borde du väl även tycka att Auschwitz var ett bra ställe som borde återöppnas ASAP?



Tillägg av LOLJORDAN 2011-06-16 03:16

Kort: Ändamålet helgar inte medlen.

Cookie
Visningsbild
F 29 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Varför skulle bara "eliten" förtjäna att leva? Som jag skrev förut så bidrar alla människor med något, och jag tror inte att vi står i den positionen där vi kan bedöma huruvida det de tillför är positivt, negativt, lärorikt eller oviktigt.



Svar till D2H [Gå till post]:
Anar en hint av aggression här (:
Men dåså, varför uttalar du dig då om det? Försök inte ta tillbaka något som vi båda vet att du skrivit.

Vad fan snackar du om? Om jag tolkar dig rätt så är barn = knähundar?
Gud..
Att "bidra" kan ju vara allt från att få en människa att le till att lägga en sten i en mur på plats, att donera blod eller varför inte öppna samhällets ögon för knarkmissbruk genom att själv åka fast.
Så, var ser du bördan?

Did I say that?

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
"Vad jag föreslår är att varje nyfödd människa ges en prövotid. Den bör vara lång - 18 år är en rimlig period."

Du menar alltså, att om man inte når upp till samhällets kraft när man nått slutet för prövotiden, så ska den personen, avrättas?

Du får ursäkta mig om jag missuppfattat vad du menar, jag är en aning trött, men det är för tillfället vad jag uppfattat det om i allafall.

Angående överbefolkning, så löser det sig i allafall med Kina inom de närmaste 100 åren såvida de inte ändrar på sitt "1 barn per familj" policy,
det är ju simpelt räknat, 2 människor = 1 barn = -1 i folkökning.
Vilket får folkmängden att sjunka markant inom 100 år, låt säga med en viss brytning i policyn, en sådär 6-700 miljoner invånare, till skillnad från idag över 1 miljard invånare.

I Europa så är det bara lite bättre, här har vi dock stora problem med ökning i befolkning då antalet européer födda sjunker varje år, siffran för antalet boende i Europa hålls stadigt simpelt för att så många invandrar,
vilket i sig inte är särskilt bra, det håller uppe en illusion av att Europas folkmängd är tillräcklig och bra.

Dessutom så utvecklar man ständigt teknologi för att förbättra tillgångar av resurser.
För exempel, man kan använda Afrikansk mark, vilket det finns mängder av, börja pumpa renat vatten från haven till så mycket mark man behöver.

Överpopulering är ett möjligt problem som man lätt kan lösa utan att behöva stoppa ökningen av mänskligheten.

Jack of All trades, master of none.

zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Precis som Hitler så tänker du rätt... Men det skulle inte funka för de flesta människor har moral och sånt tjafs.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Anonymmedlem
Visningsbild
Bitter 9001 inlägg
0
Elitismtänket inom mig älskar den här tråden.
En intressant tanke kommer från filmen "idiocrazy".

Korkade människor förökar sig otroligt utan att tänka medan smarta människor gör genomtänkta beslut och skaffar 1, max 2 barn. Vilket i slutändan leder till en värld av idioter och nötter. Det är ett problem. :(

http://www.imdb.com/title/tt0387808/
Ni bör se den :D
Rovmo
Visningsbild
P 29 Hjälte 392 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Du tänker med ett gott syfte, Men som inte håller i längden.
( fast vissa ställen kan jag hålla med om i texten.) Det är ett ganska oetiskt tillvägagångssätt. Däremot så finns det några saker som är sanna, fast det skulle nog inte användas i sverige.
Abort tycker jag borde få införas i Afrika m.m. Samt preventivmedel.



Tillägg av Rovmo 2011-06-16 10:41

Du syftar i princip på att rensa bort ogräset?

Bestämde mig för att bränna lite kalorier. Så eldade upp några feta barn

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:



Risken med elitism är att strävan för den perfekta människan blir allt för stor. Ta bara nazismen först var det handikappade sen blev det även smarta judar. Hade det slutat där? Nej det hade nog inte gjort det.
Folk blev ju graderade efter vilken hårfärg och ögonfärg de hade. Alla som har tendens till synfel i den här tråden skulle kanske ses som ej önskvärda och då har vi bara börjat... Folk som har genom som säger att det finns risk att de bli allergiska, diabetikter, gluten osv går bort innan de enns får någon chans. Ta Einstein han hade dyslexi och hade problem i skolan, är det såna individer vi ska såla bort?

Risken finns tror jag också att vi förstör människan när vi knipsar bort variation och olikhet.


Svar till moodh [Gå till post]:


Fast rent biologiskt sätt så är många barn ett tecken på att man har lyckas? Om folk inte klarar av att få fram barn så är ju de mest misslyckade av alla? Även om de har bra gener så klarar de inte av att föra dom vidare och vad samhället behöver mest så är det ju nya människor.
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:


Enda sättet tror jag personligen är att stoppa invandringen så att rika inte invandrare flyr från sina länder. Sen göra de fattiga länderna bättre. Flickor som går i skolan får mindre barn senare livet. Så skola med sexualundervisning för de unga sen gratis preventivmedel tror jag är ett stort steg mot minskning av befolkningen och bättre generellt sett för människor.
goxxy
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 574 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
håller med! fullt ut!




Tillägg av goxxy 2011-06-16 11:45

Men varför skulle du då födas du gör ju inget vettigt ändå?
tänk på det och ge mig ett bra svar.

⎝⏠⏝⏠⎠

Anonymmedlem
Visningsbild
Bitter 9001 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Skojar du eller? En person som föder 10 nötter som aldrig kommer bli något mer än white trash har inte lyckats. Skulle säga att personen som föder 1-2 smarta människor som faktiskt kommer att lyckas är definitionen av ett bra jobb.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till moodh [Gå till post]:
Jag håller med dig om att 1-2 barn som båda lyckas är en större framgång än 10 barn som spelar banjo. Men ur ett rent biologiskt perspektiv är meningen med allt liv att fortsätta leva.

Gener "vill" ju föröka sig och tänker man kortsiktigt (även om gener nu inte tänker) så har man lyckats bättre. Eftersom liv i sig inte har något mål så finns det ingenstans att nå och ingenting förutom att gå vidare en generation är det viktiga.

Men i dagens samhälle ser vi det naturligtvis inte så.

Autentiska liv till salu.

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0
Svar till moodh [Gå till post]:


Som Luriso säger, men du får också tänka på att många smarta personer har kommit från dåliga förhållanden som alkoholiserade föräldrar med 10 barn. Även om en smart person får 2 barn med en annan smart person så behöver ju inte barnen va smarta sen så måste man få mera än 2 barn för att inte enns genom inte ska försvinna. Säger inte att alla måste få mera än 2 barn men genomsnit...

Forum » Samhälle & vetenskap » Abortera mera!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons