Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Arbetarrörelsen och invandringspolitiken

Skapad av Salvator, 2011-01-09 14:34 i Politik

8 478
34 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2
Jag tänkte här ställa en liten fråga till ni som anser er tillhöra vänstern eller arbetarrörelsen i Sverige. Varför ställer ni upp på borgarnas invandringspolitik?
Ett vanligt svar brukar vara:

"Det är klassamhället som är felet!"

Detta återkommer ni på den röda sidan till gång på gång.
Med den åsikten att det är klassamhället som är problemet kan jag omöjligt begripa varför inte ni på vänstersidan protesterar emot den förda invandringspolitiken? Den syftar enbart till att snabba på regeringens lönedumpning.
Det företag kan göra idag är att anställa personer från t.ex. Iran (det var ett exempel på det nyligen i dagens) och få deras löner subventionerade till 75%. - http://www.dagensarbete.se/home/da/home.nsf/unid/153EE17E3217BBE7C12577FA002DFED1?OpenDocument

"Var inte detta instegsjobb?
–Jo, det fixade de i Stockholm. Jag hade inte med det att göra.

Fick du bidrag för dem?
–Ja.

750 kronor per person och dag?
–Ja. I tjugotvå dagar. "


Inget illa mot Iranierna men visst är det lite märkligt att staten/kommunen betalar 75% av lönen för två personer som kommer hit för att arbeta?
Det betyder i praktiken att arbetarna här i landet betalar direkt till företagen för att de ska maximera vinsten samtidigt som regeringen kan hålla arbetslösheten i landet på höga nivåer. På samma gång kan borgarna ändra i a-kassan, sjukförsäkringen mm med motiveringen att skatterna är för höga.
Dock kostar invandringen 50-60 miljarder minst och då är det snällt räknat. Detta vet Reinfeldt men det tycks han inte bry sig om för det är ett alldeles utmärkt sätt att urholka välfärden till den nivån att folk söker sig till privata alternativ. När fler och fler söker sig till privata alternativ (de som kan iaf) kommer lojaliteten till välfärdssystemet bli så pass liten att det kommer att avskaffa sig själv.

Vi kan dra en liten kul jämförelse med klassikern 1984.

Produkten av människans arbete får inte tillåtas komma människan till gagn då denne blir svårare att kontrollera. (Borgarna har också visat att de har ett stort intresse av att kontrollera oss idag.)
I 1984 var det konstant krig för att hålla folk i arbete och för att se till att deras produktion gick direkt och förstördes i kriget. Inget skulle gynna arbetaren i form av finare bostäder, bättre sjukvård, bättre infrastruktur mm.
I Sverige fungerar borgarnas invandrings politik på ett liknande sätt. Ett extremt högt skattetryck krävs utan att vi får motsvarande tillbaka. Faktum är att det mesta av den skattefinansierade verksamheten har försämras de senaste 20 åren, vilket de flesta av er säkert är medvetna om.
Den enda sektor som vuxit och ständigt ökar sin produktion (dvs slänga pengar i ett svart hål) är det invandringsindustriella komplexet.
Här finns det stora vinster att göra, titta t.ex. på företaget Attendo Care som det stormades om för ett tag sedan.
Attendo Care är ett alldeles utmärkt exempel på hur skattebetalarnas pengar åker direkt ner i företagens fickor. Kapitalistiska företag gör profit på invandringen och det som betalar deras vinst är våra skattepengar och protesterar man är man tydligen rasist.
Ni i arbetarrörelsen måste inse att dagens nivå på invandringen enbart gynnar högern. När välfärdssystemet urholkas eller till sist kollapsar vart tar ni/vi vägen då? Reinfeldt och hans likar kommer alltid att klara sig, de kommer att slå upp fler och fler gated-communitys där de kan isolera sig ifrån samhällets problem. Detta har redan hänt i Malmö och det kommer antagligen bli vanligt i hela Sverige om borgarna får fortsätta att föra sin anti-arbetare politik.

På samma gång kan man hålla nere lönerna genom en konstant, hyfsad, hög arbetslöshet. Toleransen mot bemanningsföretag (som kan kringgå regler) ökar när folk blir desperata efter ett jobb.
Stora områden förvandlas till något slags ghetto, där arbetslösheten är hög, tvingas medelklassen fly till bättre områden. Det leder givetvis till högre huspriser, både på hyresrätter och bostadsrätter. Den naturliga följden av högre huspriser är att det krävs större lån vilket bankerna gladligen lånar ut.

Det är så här den moderna högerpolitiken ser ut, den politik som kommer att krossa välfärdssystemet.


Varför ställer ni i arbetarrörelsen upp på denna politik?
Ni som är intelligenta, tänkande människor måste väl ändå se vad som kommer att ske om borgarna får fortsätta med sin invandringspolitik?


Källa till invandrings kostnader: http://www.skattebetalarna.se/LinkClick.aspx?link=Pdf/rapporter+fakta/Invandring.pdf
(Den rapporten är väldigt bra då de redovisar tre olika sätt att räkna på, dock brukar Ekbergs sätt vara det som är allmänt accepterat.)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Varför så emot högern? =O

Veni, vidi, and failed

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Det framgick väl av texten? :)

Om inte annat så har det här forumet svämmat över av liberaler på senare tid så det är roligare att debattera som vänster, dvs mot majoriteten.


SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Najmen anledningen till att majoriteten är åt höger nu är väl för att den politiken är smartare? ;P

Veni, vidi, and failed

Fishie
Visningsbild
F 33 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:
Dock så kommer folk ångra sig om några år när de inser vad fan de röstade på .

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Fishie [Gå till post]:
Sure, visst hade man velat vara sosse egenligen... Jag menar, den politiken är mer "human", man hjälper alla och hit och dit... Men vill vi leva i ett land utan framgång, utan personlig utveckling? Vill vi verkligen inte ha alla möjligheter?

Veni, vidi, and failed

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Hur folk röstar har inte speciellt mycket med att göra vilken politik som är "bäst". Ofta kan det handla om rena tillfälligheter eller om vilken fråga som är populär precis innan valet. Högern är inte heller majoritet för den delen...




SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Isåfall om "tillfällighet" betyder att deras politik är bäst för flest just nu. Högern har iaf fler väljare än vänstern...

Veni, vidi, and failed

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har inte en susning om vare sig högern eller vänsterns invandringspolitik.

flizan

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Röstar man enbart kortsiktigt kanske det stämmer. Tillfälligheter syftar också på saker som t.ex. partiledare, mediarapportering eller vilken fråga som är populär. Piratpartiet är ett utmärkt exempel på det. Vid förra EU valet var frågor som FRA och fildelning stora och då gick det bra för PP.
Vid riksdagsvalet talades det inte en ända gång om övervakningssamhället eller fildelning. Visslingen är det två olika val men hade integritetsfrågorna nämnts under valrörelsen hade PP's resultat antagligen blivit bättre, då hade man kanske kunnat fånga upp missnöjesörter eller röster från osäkra väljare.




Svar till Kommunistjokk [Gå till post]:

Då kanske det är läge att läsa på lite? :)



SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men alliansens politik kommer att hålla mycket längre än så ! De ha massor av smarta planer inför framtiden! Även om man kan bli lite skraj ibland över att Sverige kanske är påväg mot att bli som USA... Men faktum är ju att Sverige aldrig kommer nå till den punkt! Eftersom vi fortfarande är ett sosse-land och har utvecklats med de grunderna!

Veni, vidi, and failed

Fishie
Visningsbild
F 33 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
0
Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:
Fanns fler möjligheter då , än nu .
Vart tog den svenska industrin vägen ?

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Fishie [Gå till post]:
Den svenska industrin?

Veni, vidi, and failed

Fishie
Visningsbild
F 33 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:
Exakt .
Du vet inte ens vad det är eftersom den är borta .
TEHEE !

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Fishie [Gå till post]:
Haha. Sött :) Nejmen jag menar på, varför är det fel med import från andra länder? =O

Veni, vidi, and failed

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Studera den här listan över Human Development Index - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_HDI_projections_of_UN

Enligt den, noter också Sveriges poäng och inte bara placering, ser det ut som det kommer att gå bättre för Sverige i framtiden?

Jag tycker inte (och jag tror de flesta håller med mig) att en urholkning av välfärdssystemet, lönedumpning, massövervakning, byggandet av EU-staten, gated-communitys, enorm segregering, konsumtions identiteter är något bra.
Jag gjorde en kul liten jämförelse om just borgarnas/högerns samhälle för någon dag sedan. - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/moderaternas-flygplats-vlkommen-ombord-/sida_1.php
Läs igenom den och se om du känner igen dig :)


Fishie
Visningsbild
F 33 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:
Vi tappar jobb .

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Säg inte att alla fel är p.g.a. alliansen x) det är ju bara fegt.

Veni, vidi, and failed

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Det gjorde jag inte heller, jag sade borgarna :)

Dock kan vi ganska enkelt förutse effekterna av alliansens politik och vad de leder till. Alla grejer jag listade upp där är sånt som redan har inträffat eller sker just nu. Det är inget som "kanske kan ske" i framtiden utan det är direkta effekter av borgarnas politik som den ser ut idag.

Antingen gillar man urholkningen av välfärdssystemet, lönedumpningen, massövervakningen, byggandet av EU-staten,
gated-communitys, den enorm segregeringen mm och då fortsätter man att stödja alliansen.
Om man inte tycker att det är något som är bra för Sverige så gör man något åt det, ett första steg är då rimligtvis att sluta rösta på alliansen.



SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så du menar att allt detta inte skulle inträffa med sossarnas politik x) då äru ju ganska fel ute :P Man kan inte skylla allt på dem man inte tycker om !

Veni, vidi, and failed

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Sossarna är absolut inte något ideal parti men de skulle knappast kunna göra det speciellt mycket värre. Det är motiven bakom det som i min mening är nästintill ren ondska.
Sossarnas invandringspolitik tycks bygga på någon naiv snällhet. Alliansen motiv är rena kapitalistiska och vi ser vad det kommer att leda till. Just invandringen har alliansen slagit alla tidigare rekord i om och om igen. Det trots den ekonomiska krisen. Skälen till det har jag redan skrivit om i det första inlägget.

Massövervakningen var det alliansen som införde trots att de ska kalla sig "liberala".

Den stora skillnaden mellan alliansen och sossarna är att sossarna har inget att egentligen vinna på denna politik. Det är därför jag tycker det är så konstigt att vänstern i Sverige tycks ställa upp på alliansens vansinniga invandringspolitik när det är så uppenbart vad den leder till. Arbetarrörelsen låter borgarna skjuta dom i foten gång på gång.


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Skillnaderna mellan "högerpolitik" och "vänsterpolitik" i svenska mått är väldigt små. I praktiken är Moderaterna och Socialdemokraterna extremt lika varandra. Moderaterna har trixat lite grand med jobbskatteavdrag och liknande, men vi bör kalla den politik som bedrivs i dagens Sverige för dess rätta ideologiska benämning: socialdemokrati. Det är den politik som bedrivits under senare halvan av 1900-talet här i Sverige och det är den politik som skapat Folkhemmet som idag är en fattigstuga i spillror, en industrialistisk social misär i Sverige som bara blivit värre de senaste 20 åren. Invandringen har varit oerhört problematiskt, men problemen har sin grund i den socialdemokratiska statens ekonomiska konstitution: en stor offentlig sektor som tar på sig allt för mycket väsentliga uppgifter, extremt högt skattetryck och en alltför uppnosig fackföreningsrörelse.

Sveriges problem har sin grund i den politiska grundläggande strukturen, och den enda lösningen vore ett ideologiskt skifte där man låter folk få ta hand om sig själva och interagera med varandra utan regleringar på frivillig basis, och inte parasitera genom en stor statsapparat.

Om jag ska anmärka på några konkreta saker i din analys så skulle det vara det faktum att borgarna har förbättrat arbetsmarknaden och vi har haft en relativt hyfsad sysselsättningsutveckling med hänsyn till sammanhanget (finanskris). Bemanningsföretag är inget problem, i en utvecklad och intensivt arbetsdelad ekonomi är behoven mångfaldiga och olika institutioner uppkommer därefter.

Och liksom du också verkar vara inne på, så tycker jag att kostnaden för invandringen som presenteras ovan är grovt underdriven. Jag skulle snarare sätta siffran på ett par hundra miljarder om man tar med alla väldigt indirekta saker så som höjda försäkringspremier, kostnaderna för polis/brandförsvar som direkt relaterade till invandring, "kostnaderna" när nyanlända människor flyttar till orter där bostadsbrist råder så att andra inte kan få lägenheterna, kostnaderna för "instegsjobb" där syftet är att anställa invandrare i stället för svenskar och hur många svenskar etableras inte på arbetsmarknaden p.g.a detta? Vad kostar det när svenskar betalar dyrt för att flytta ifrån mångfald? Vad kostar ombyggnader i säkerhetssyfte? Vad kostar skolbränderna? Och så vidare, ja du förstår min poäng.

Staten är motsatsen till frihet

SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Precis. "naiv snällhet" , när detta i praktiken helt enkelt inte fungerar längre. Det är för orättvist för alla de som jobbar och sliter att bidragstagare kan sitta hemma och göra ingenting... alliansen tar tag i detta, får ut människor på arbetsmarknaden igen! Jag känner folk som jobbar på komvux, och en av de har varit med om att en kvinna med utlänsk härkomst kommit och frågat varför man skulle jobba? = Man fick ju pengar ändå ? Är det verkligen ett sånt samhälle vi vill leva i? Vill vi inte leva rättvist?

Veni, vidi, and failed

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

1900-talets politik, speciellt fram tills 80-talet, är ganska svår att jämföra med dagens politik bland annat på grund av att vi har olika ekonomiska system. Problemen med invandringen började också bli synliga i mitten av 90-talet då effekterna av systembytet blev tydliga.

Personligen tror jag att det går att återupprätta tankegångarna om ett modernt folkhem, ungefär den vägen som danskarna har gått.
Vi behöver inte ha samma gigantiska offentliga sektor som under 90-talet men i kulturellt och i identitets syfte tror jag landet skulle tjäna på att återskapa den gemenskapen. Det skulle även gynna integrationen på sikt.

Du kan kalla det för socialdemokrati om du vill, det är inget jag tänker bestrida heller. Det som dock är det väsentliga är borgarnas motiv bakom den fortsatta invandringspolitiken. Dom motiven är allt annat än socialdemokratiska, varför har jag redan angett.

Ja jag håller helt med om att kostnaderna är snällt räknat. Ekberg har dessutom räknat med intäkterna från 60(?)-70 talets invandring vilket snyggar till siffrorna ytterligare. Det intressanta hade varit att se vad den moderna invandringen från 90-talet och framåt har kostat.
Problemet är dock var man ska sätta gränsen för vad som räknas som relaterat till invandringen. 50-60 miljarder är oftast en tillräckligt hög kostnad för att folk ska höja på ögonbrynen och därför brukar jag nöja mig med. Det är skönt att slippa debatten hela tiden om just kostnaden :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Det finns andra fördelar med bidragssystemen än just "rättvisa" även fast de rödgröna brukar vara dåliga på att visa det.
Bidrag ska inte heller vara någon permanent lösning utan tillfälliga och de ska definitivt vara presentations baserade.


SarkastiskaJosse
Visningsbild
F 30 Hjälte 46 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Jag kan säga en sak, jag tycker att vi borde ha en gemensam invandringspolitik i norden! Inte som det är nu, att Sverige tar in ALLA och Finland och danmark tar in minimalt... -.-' Det är dålig fördelning. Men vi borde absolut inte sluta ta emot människor!

Veni, vidi, and failed

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:

Nej att du som alliansvän vill det förstår jag, det är ju ett alldeles utmärkt sätt att krossa välfärdsstaten på :)

Vill vi hjälpa människor är det dock ett kostnads ineffektivt sätt att göra det på.


RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Lustigt att du som socialist förklarat väldigt väl varför man ska föra en liberal invandringspolitik. Kanske inte vad du ville visa?

Förövrigt så har inte Alliansen några planer på att "krossa välfärdssystemet". Men jag skulle ha gjort det för länge sedan om jag hade chansen. En fråga till dig, varför försvarar du stöld?


Svar till SarkastiskaJosse [Gå till post]:
Jag ser knappast USA som ett föregångsland, men om Sverige vore en delstat i USA så skulle Sverige vara bland dem fattigaste. Utveckla vad du menar när du skriver "Även om man kan bli lite skraj ibland över att Sverige kanske är påväg mot att bli som USA"

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
På vilket sätt är det systemet vi har haft de 30 senaste åren olikt den ekonomiska politik som bedrivits de 20 åren innan? Den ideologiska idén är densamma som då: Folkhemmet, där den offentliga sektorn ska styra och ställa över ekonomin och välfärden, det är det enda rättvisa.

Problemet är att under 70-talet och 80-talet så blev skatterna för höga, det gick inte att öka trycket på den privata sektorn längre. Men det dröjde tills 90tals-krisen innan det stora ekonomiska sammanbrottet kom. De höga skatterna hade eroderat den privata sektorn, och minskat skatteunderlaget som Folkhemmet fordrade. Dramatiska nedskärningar följde och har pågått sedan dess och vi "urholkar välfärden", som du uttryckte det, successivt. 90-talet var värst, särskilt under Göran Perssons år, finanspolitiken var rena massakern på välfärden. Det var nog också p.g.a. denna, statens fiskala ruinering, som medkommande problem med invandring uppstod. Det ända sättet att få slut på denna urholkning av välfärden och tillhörande problemen med kulturimporten är att inse att socialismen är ohållbar.

Vad gäller Danmark är jag för oinsatt för att kommentera deras situation, men den är förstås också ohållbar. Världens högsta skattetryck tillsammans med Sverige är ohållbart.

Du kan kalla det för socialdemokrati om du vill, det är inget jag tänker bestrida heller. Det som dock är det väsentliga är borgarnas motiv bakom den fortsatta invandringspolitiken. Dom motiven är allt annat än socialdemokratiska, varför har jag redan angett.

Anledningen till att Alliansen har bedrivit sin hårda invandringspolitik är ju enligt dig att de medvetet vill gynna "kapitalisterna". Det är nog inte det primära syftet. Snarare är politikerna tvingade, vi är Sverige och vi måste vara "världsmästare i godhet" som Julia Caesar uttrycker det. Etablissemanget skulle aldrig tillåta något så "rasistiskt" som en mer restriktiv invandring.

Invandring är dock i ett bra ekonomiskt klimat alldeles utmärkt för "arbetarklassen".

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:

Vad får dig tro att jag är socialist? Jag brukar snarare bli anklagad för att vara "höger" här på forumet.

Vad syftar då alliansens invandringspolitik till om det inte är för att montera ner välfärden? Reinfeldt vet vilken belastning den utgör och hur mycket han kan spara där men istället började han ändra i sjukersättningen och a-kassan, vilket han mycket väl kunde ha förlorat valet på.

En fråga till dig, varför försvarar du stöld?

Jag är inte idealist utan snarare pragmatiker.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Arbetarrörelsen och invandringspolitiken

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons