Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fem gudsargument som borde dö

Skapad av Borttagen, 2011-02-11 01:53 i Livsåskådningar

5 765
68 inlägg
2 poäng
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2
Ontologiska gudsbeviset

Det är bortom mitt förstånd varför detta retarderade argument har ett eget namn, och varför det har diskuterats av filosofer i flera sekel.

1. Gud är det mest fullkomliga som går att föreställa sig.
2. En egenskap som det mest fullkomliga måste ha är existens. En ickeexisterande Gud är trots allt inte lika fullkomlig som en existerande Gud.
3. Alltså existerar Gud.

Detta argument kräver knappast något större bemötande. Det går inte att fantisera fram existens helt enkelt. Jag kan föreställa mig jultomten, men inte finns han för det.

Kosmologiska gudsbeviset

Ett av de vanligaste argumenten, trots sina logiska fel.

1. Allt som har en början i tiden har en orsak.
2. Denna kedja kan inte ha pågått hur långt som helst bakåt i tiden.
3. Därför måste det finnas en första orsak - Gud.
4. Alltså existerar Gud.

Vad skapade då Gud? Alla teister kommer direkt att svara att Gud är evig, men det talar ju direkt emot den första premissen, och ogiltigförklarar hela argumentet. Om Gud är evig stämmer det inte att “allt som har en början i tiden har en orsak”, och då finns inget argument.

Moraliska gudsbeviset

1. Om det finns objektiv moral måste det finnas någon eller något som har fastslagit de moraliska värderingarna - Gud.
2. Det finns objektiv moral (vi kan alla vara överens om att t.ex. mord är fel).
3. Alltså existerar Gud.

Den första premissen är nästan sann, förutom att det inte nödvändigtvis måste vara ett övernaturligt väsen som har alla attribut som Gud har tilldelats.

Punkt nummer två stämmer dock inte. Bara för att de allra flesta tycker att mord är fel betyder det inte per automatik att det är en objektiv moralisk lag. (Se argumentum ad populum) Och ja, det finns personer som inte tycker att mord är fel. Att i princip alla tycker att mord fel kan förklaras utmärkt av andra teorier så som evolutionsteorin, och det är egentligen inte konstigare än att i princip alla tycker att glass är gott. (Objektiv fakta, eller?)

Einsteinargumentet

1. Einstein trodde på Gud.
2. Han var typ jättesmart.
3. Alltså existerar Gud.

Einstein trodde inte på Gud i den vanliga benämningen, men han kallade sig inte heller för ateist. 1929 klargjorde han att han trodde på Baruch Spinozas gud (panteism), som innebär att universum (naturen) och Gud är identiska. Både Einstein och Spinoza har dock kritiserat religion och en personlig gud.

Två Einstein-utdrag från 1954:

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

[…]

The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish.


Med det sagt finns det självklart intelligenta och framstående personer som tror på Gud, vad det nu skulle ha för relevans. Einstein är dock inte en av dem.

Argument från personliga upplevelser

1. Väldigt många har sett eller känt Gud.
2. De kan inte alla ha inbillat sig.
3. Alltså existerar Gud.

Anekdoter är absolut inget bevis; Allt de illustrerar är ett minne av en uppfattning av en händelse. Men om man skulle anta att alla människors upplevelser är helt sanna och tydliga är de fortfarande inga bevis för Gud.

Att det är fullt möjligt att se och känna saker som inte finns borde inte komma som en chock för någon, och det kan utan problem förklaras av psykologi (nyckelord: önsketänkande, självillusion, placeboeffekt). Detta är alltså inget argument för en övernaturlig kraft.

---

Några invändningar? Är något av argumenten egentligen fullvärdiga?

Diskutera.

(Samma text, fast med finare typsnitt: sapiofil.tumblr.com)

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
0
Det bästa kanske vore att bara låta människor vara?
Det skulle spara dig en massa tid då du helt enkelt slipper ödsla ork på att bry dig samt spara tid till annat värdefullare än att göra en repristråd av ex antal trådar här på hamsterpaj.

Både du och jag vet att det hela ändå kommer att leda till att det bildas två sidor som kommer diskutera en massa i onödan då det ändå resulterar i personliga påhopp och kränkningar.
Vad annars förväntar man sig från hamsterpajarnas diskussionsförmågor?

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till MickeSoder [Gå till post]:
Hade samma felaktiga "fakta" presenterats gång på gång i politiska debatter hade jag gjorde en liknande tråd, och du hade inte brytt dig, men nu råkar religion vara "heligt".

Om du inte märkte det är den här tråden ett försvar från personer som försöker konvertera en. Jag skyr inte diskussioner i ett diskussionforum.

Om inte annat kan jag copy-pasta mina svar härifrån när folk reitererar samma gamla felaktiga argument.

Ingen status

pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
0

Svar till MickeSoder [Gå till post]:
Tråden måste ändå skapas. Diskussionen finns, och måste mötas. Can't let the bad guys win liksom. Även om medlet är till synes meningslöst finns det ett visst självändamål i att bara diskutera.


Kan givetvis inte säga mycket mer än att jag håller med om allt. Synd att HareKrishna till exempel aldrig skulle erkänna existensen av den här tråden, lite som sin egen totala brist på logik och insikt. [cute]

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Någon har läst Richard Dawkins :3

Om det är någon punkt jag är kritisk till så är det punkt ett. Jag köper inte riktigt ditt resonemang där. Jultomten är inte fullkomlig (bra nära dock) så han täcks inte av argumentet vilket gör ditt exempel irrelevant.

Vill du övertyga folk (borträknat den sortens ateist som jag så snällt förolämpar i min sig) behöver du bemöta det bättre än så.
Christley
Visningsbild
P -1322 Bandhagen Hjälte 6 449 inlägg
0
finns väl inte ens nått som riktigt illustrerar hur gud kan se ut så på sista punkten finns de varken rätt eller fel. finns de inget som säger hur gud ser ut kan man inte heller motbevisa det för vem som helst kan vara gud. och eftersom gud kan vara vem som helst kan han se ut och uppträda som vem som helst.

argumenten du ger för de kosmologiska kan vändas tillbaka till dig. nått måste ha skapat det som skapar big bang. och vad skapade dom sakerna? allt kommer kunna vändas tillbaka till gud=finns. om du säger "det fanns atomer som skapade bla bla bla..." så kan man vända de och säga, en varelse, en form allt innehåller atomer så det är fullt möjligt att gud var skaparen i de resonemanget.

och nej jag tänker inte argumentera vidare och jag tror inte på gud. är ateist

being skinny with abs is like a fat bitch with big tits - it doesn't count

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Religion är efterblivet, har efterblivna argument och får intelligenta människor att verka korkade pga en föreställning om något som uppenbarligen inte existerar, alternativt inte bryr sig ett smack.

Det finns ingen rättvisa i världen som tyder på att gud skulle ha existerat som den godhet han påstås vara.

eeeeeeeh, jag håller med alltså :3


Svar till MickeSoder [Gå till post]:
Du är lika välkommen att inte bry dig om tråden som Rektumjuice enligt dig är att blunda för folks tro.


DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Rörande det där om objektiv moral, man kan motivera anledningen till att somliga finner mord acceptabelt med att de ej funnit den objektiva moralen, men att den finns där.

Hur ställer du dig till det?

Once upon a time I was a man

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Christley [Gå till post]:
"nått måste ha skapat det som skapar big bang. och vad skapade dom sakerna? allt kommer kunna vändas tillbaka till gud=finns"

Som ateist borde man kunna svara: Jag vet inte vad som fanns innan Big Bang, och hur allting blev till.

Självklart beror det på något, frågan är vad och om vi någonsin kommer få veta, själva grejen med att tro på vetenskap är att svaren inte finns givna till allting på en gång, utan kommer successivt allt eftersom forskarna upptäcker nya saker.

Gudatro är den enkla vägen imo, det förklarar ju allting och man slipper bry sig om vad som egentligen hände.

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Det är ju fortfarande något som beror på samhällets påtryckningar, på samma sätt som att kannibalism är fel i de flesta samhällen men förekommer hos vissa folk ändå.

Vissa moraliska ställningstaganden är mer universella än andra, om vi t.ex. jämför mord/kannibalism med synen på homosexualitet, där mord, pga att vi ändå tillhör samma ras, och umgås med varandra, ofta anses fel av de flesta, till en viss grad. Att döda någon är inget problem om du vuxit upp med synen på andra människor som något förbrukningsbart, man känner avsky mot mord för att det är så vi har vuxit upp, vi har från barnsben vetat att det är väldigt fel, och är undermedvetet på samma sätt som exempelvis många i Sverige "vet" att allt annat än alkohol är fel.

Sedan finns det ju människor som tycker att exempelvis homosexualitet rättfärdigar mord, osv. men det har lika lite med något högre att göra som att pelikanen kan balansera på ett ben.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Fast det faktum att det förekommer kannibalism kan man ju härleda till att de aldrig fått insikt om den objektiva moral som de besitter, dock latent?

Den objektiva moralen kan sitta där, sedan att alla inte vet om den är en annan femma. Men kan du bevisa att den inte existerar?

Once upon a time I was a man

Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0
I approve.
Kan inte tillägga mer än så. Visst, folk kan få tro på sina gudar. Fine with me. Men tycker fortfarande det hela är rätt korkat. En krycka för de som inte klarar att acceptera att livet inte har någon egentlig mening.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

Tobie
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
0
Forum image

Gud finns inte, Punkt. dom som vill argumentera emot, feel free. Jag tar gärna debatten.

Tobie = To be or not to be, thats the question

linnita
Visningsbild
F 33 Huddinge Hjälte 345 inlägg
0
Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
En sak som fascinerar mig på riktigt är att sedan religion på något sätt skapades så har det alltid funnits två sidor. Några som tror och några som inte tror. Och sedan vi fick någon form av religion så har båda sidorna försökt omvända varandra, försökt bevisa att den ena sidan har rätt men inte den andra.
Varför är det så viktigt att försöka bevisa något? Gud går inte att bevisa för någon som inte säger sig ha upplevt någon speciell kontakt, men å andra sidan går det inte att bevisa att Gud inte finns för någon som upplevt denna kontakt. Visst kan man säga att Gud inte finns eftersom han inte syns, men går det argumentet verkligen igenom när man talar med någon som säger sig ha upplevt något religiöst?

Hela idén med tro är att den inte syns, den går inte att ta på och den går inte att bevisa. Tro är det man gör när man inte riktigt kan veta, det är därför man är troende när man är t.ex kristen. Varför måste det då ALLTID finnas någon som försöker motbevisa det som man inte ens försöker bevisa för sig själv?

Jag som troende har aldrig försökt omvända någon, eller motbevisa någon. Varför skulle jag försöka pracka på någon min tro, det som jag inte kan bevisa eftersom det finns inom mig. Det går att bevisa på samma sätt som att det går att bevisa att kärlek eller glädje eller sorg finns. Även om man inte kan bevisa det (förutom känslouttryck) så är det helt accepterat i dagens samhälle, eftersom alla upplevt det. Men tro har inte alla upplevt och därför ska det plötsligt motbevisas.

Som sammanfattning, och för att inte allt ska gå off topic så får jag väl konstatera att du har rätt. Det går inte att bevisa att Gud finns, eftersom han inte syns eller på något sätt Är. Det är det som är det magiska med tro.

Ingen status

Gauss
Visningsbild
Hjälte 154 inlägg
0
Du glömde kanske detta från Einstein:

"I'm not an atheist and I don't think I can call myself a pantheist. We are in the position of a little child entering a huge library filled with books in many languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangements of the books, but doesn't know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God."6

Einstein on Jesus

Albert Einstein received instruction in both Christianity (at a Roman Catholic school) and Judaism (his family of origin). When interviewed by the Saturday Evening Post in 1929, Einstein was asked what he thought of Christianity.

"To what extent are you influenced by Christianity?"
"As a child I received instruction both in the Bible and in the Talmud. I am a Jew, but I am enthralled by the luminous figure of the Nazarene."
"Have you read Emil Ludwig’s book on Jesus?"
"Emil Ludwig’s Jesus is shallow. Jesus is too colossal for the pen of phrasemongers, however artful. No man can dispose of Christianity with a bon mot!"
"You accept the historical existence of Jesus?"
"Unquestionably! No one can read the Gospels without feeling the actual presence of Jesus. His personality pulsates in every word. No myth is filled with such life."7

_______

Det är ganska glasklart att Einstein var troende, däremot inte konventionellt troende.

Alla minns väl att Einstein skrev: "God doesn´t play dice"...

Tycker detta med "externa" argument för eller emot Gud är irrelevanta. Alla har sitt eget ansvar att leta efter bevisen.

Varför inte undersöka om det finns något därute på egen hand? Läs bästsäljarboken Zhuan Falun(hur man blir en bra person, om tredje ögat, övernaturliga förmågor etc etc) av Li Hongzhi. Gör även lite meditationsövningar etc och se vad som händer. Det är gratis och tar inte lång tid alls. Chansen att ditt liv revolutioneras är stor. Man har inget att förlora egentligen.

Kommer man inte att ångra sig vid döden om det visar sig att man hade chansen att testa spirituell träning och kastade bort den av ren ignorans?

En person som inte har lagt ner åtminstone 10 timmar i sitt liv på att uppriktigt försöka hitta sanningen om andra dimensioner(Gudar, demoner etc) via seriös spirituell träning, han har inte planerat sitt liv väl anser jag.

Zhuan Falun: http://www.falundafa.se/media/books/ZhuanFalun_2010_web.pdf

Övningar: http://www.vimeo.com/18723759


/Sanning-Godhet-Tålamod är bra, Falun Dafa är bra.

Ingen status

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till linnita [Gå till post]:
"Varför är det så viktigt att försöka bevisa något?"

Därför att bevis ligger till grunden för att kunna förutspå saker. Kan man göra det kan man bygga flygplan, bota sjukdomar, producera mat, etc. Ergo: Man kan faktiskt göra någonting meningsfullt med det.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Jag menar bara att denna tråd skapats många gånger i detta forum.
När andra skapar trådar fastän det finns liknande låses tråden och kommentaren "Leta upp den gamla tråden" skrivs.

Så: Leta upp den(de) gamla tråden(trådarna) istället för att göra en till tråd utan resultat.




Svar till pelutt [Gå till post]:



Svar till Krillez [Gå till post]:

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

linnita
Visningsbild
F 33 Huddinge Hjälte 345 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Men nu handlar det ju inte om bevis i största allmänhet, utan i religion. Jag skulle aldrig någonsin äta tabletter som inte på något sätt hade haft bevisad effekt (alternativ medicin är inte inräknat även om det inte är bevisat på samma sätt som vanlig medicin). Det var därför jag tog upp att religion inte behöver bevis eftersom det är tro det handlar om.

Ingen status

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Tack, ska fundera lite. Men det går väl inte att logiskt härleda existens från att något som går att föreställa sig borde ha existens som egenskap?

Har faktiskt inte läst något från Dawkins, även om jag är säker på att han har motargumenterat på samma sätt c:


Svar till Christley [Gå till post]:
Mjo, men det var inte det som adresseras i mitt argument. Antingen har allt som existerar en orsak, och då kan inte Gud vara evig och ha skapat Big Bang. Eller så är Gud evig, och då är det falskt att allt som existerar har en orsak, och argumentet falsifieras.


Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Det är en invändning som jag tänkt på, men för att deras argument ska fungera krävs det att man först bevisar att det finns objektiv moral, vilket a priori förutsätter en gud (eller någon annan skapare). "Vi kan alla vara överens om att t.ex. mord är fel" är inte i sig något bevis.


Svar till linnita [Gå till post]:
Ptja, min tråd är snarare ett försvar från personer som försöker omvända en. Jag skulle aldrig försöka omvända en slumpmässig troende person, men jag deltar gärna i en diskussion om det. Inte konstigare än att folk kan diskutera politik.


Svar till Gauss [Gå till post]:
Jag skrev ju rätt tydligt att Einstein varken var troende eller ateist, och att han trodde på Spinozas gud, som i princip innebär att Gud är ett annat namn för naturen.

Att han trodde på Jesus historiska existens bevisar ju inte att han trodde på en "vanlig" gud, inte heller hans "God doesn't play dice"-citat (med tanke på vilken gud han åsyftade).


Svar till MickeSoder [Gå till post]:
De närmaste trådar jag sett har varit antingen:
1. Efterblivna ateister (i 13-16-årsåldern) som påstår att de som tror på religion är dumma i huvet och tror på sagor.
2. Bevis för/mot Guds existens (vilket inte min tråd är).
3. Allmänna argumentations-/logikfel.

Även om det finns en liknande tråd förtjänar det att sägas igen, med tanke på att samma felaktiga argument används konstant av troende, varav ateisterna ofta är för dåliga för att se logikfelen.

Ingen status

Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Om trådarna är efterblivna är hamsterpaj efterblivet.
Varför hoppas på mer denna gång? Det är ändå samma människor som skriver i varje tråd?

Nej, men jag satsar mitt liv på att det kommer resultera i det tyvärr.

Förövrigt är ateister och teister exakt lika dåliga på att kunna argumentera för sin sak, och båda parter försöker tvinga motparten över till "sin sida".

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till MickeSoder [Gå till post]:
Om det vore samma personer som skrev i alla trådar vore det väl bra om de slutligen lärde sig att bemöta godtyckliga men felaktiga argument?

Jag kan fortsätta med politikparallellen. Socialdemokrater är knappast ute efter att omvända moderater i varje diskussion. Däremot kan det finnas folk som är obeslutsamma som kan luta mot det ena eller andra hållet. För att inte glömma det personliga nöjet i att debattera, som förmodligen är anledningen till varför folk debatterar överhuvudtaget.

Så fort det handlar om just religion så vill vissa att man ska "låta folk tro på vad de vill", som om det vore jättehemskt om någon såg brister i sin tro och blev ateister, eller vice versa.

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
I sin bok "The God Delusion" tar han upp exakt de här fem argumenten och bemöter dem.

“The most definitive refutations of the ontological argument are Immanuel Kant (1724-1804). Kent identified the trick card up Anselm's sleeve as his slippery assumption that 'existence' is more 'perfect' than non-existence. [...] Another philosopher, the Australian Douglas Gasking, made the point with his ironic 'proof' that God does not exist (Anselm's contemporary Gaunilo had suggested a somewhat similar reductio).
1. The creation of the world is the most marvellous achievement imaginable.
2. The merit of an achievement is the product of (a) its intrinsic quality, and (b) the ability of its creator.
3. The greater the disability (or handicap) of the creator, the more impressive the achievement.
4. The most formidable handicap for a creator would be non-existence.
5. Therefore if we suppose that the universe is the product of an existent creator we can conceive a greater being - namely, one who created everything while not existing.
6. An existing God therefore would not be a being greater than which a greater cannot be conceived because an even more formidable and incredible creator would be a God which did not exist.

Ergo:
7. God does not exist.”

- "The God Delusion" by Prof. Richard Dawkins (2006)



We can 'imagine' a perfect god, or, a more powerful idea: the creation of the world by a non-existent being. What a feat! Impossible... but no more impossible that God creating the universe from nothing. Dawkins concludes with the following remark: "Gasking didn't really prove that God does not exist. By the same token, Anselm didn't prove that he does. The only difference is, Gasking was being funny on purpose"

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Tvärtom kan du heller aldrig bevisa att den finns där, alla våra värderingar beror ju på vår omvärd på ett eller annat sätt. Att kannibalism sedan är mer "fel" än andra saker beror till stor del på att vi ändå är av samma ras, vilket liksom "normal" sexualdrift hindrar oss från att utföra det andra, det "förbjudna", hos de flesta människor.

Ett annat exempel är synen på invandring och invandrare, vilken är den objektiva moralen i det ställningstagandet? Globalt sett. Är människan "objektivt" vänligt sinnade mot främlingar/sådana som ser annorlunda ut, eller inte?


Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Där ser man! Och klockrent sista citat! ^^

Läste Gaskings argument när jag kollade upp det ontologiska argumentet, men min invändning blev då att perfektion inte är samma sak som hur imponerande det är. Fortfarande fint dock. c:

Ingen status

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Svar till linnita [Gå till post]:
"Men nu handlar det ju inte om bevis i största allmänhet, utan i religion. "

Religion anser sig vara korrekt, även fast all form utav evidens säger emot. Se vilken tråd som helst som användaren HareKrishna har kokat ihop.

"Jag skulle aldrig någonsin äta tabletter som inte på något sätt hade haft bevisad effekt (alternativ medicin är inte inräknat även om det inte är bevisat på samma sätt som vanlig medicin)."

Är din poäng att du skulle skulle betala och svälja med hull och hår det som alternativmedicinare säljer, eller förkastar du det?

"Det var därför jag tog upp att religion inte behöver bevis eftersom det är tro det handlar om."

Det är också det som är problemet med det. Tror du att jorden är platt, spelar det ingen roll vad jag säger till dig om du är religiöst inställd till det. Och ja, det finns tydligen fortfarande folk i Sverige som tror på fullaste allvar att jorden är platt och att den är 6000 år gammal, samt att evolutionen har ägt rum.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

linnita
Visningsbild
F 33 Huddinge Hjälte 345 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Jag är aningen skeptisk till tabletter inom alternativ medicin, men till exempel akupunktur och kiropraktik tror jag kan funka, även om det inte finns någon bevisad effekt. Det är upp till var och en att avgöra om det hjälper att få nålar i axlarna eller inte. På mig hjälper det inte, men jag säger inte åt någon att den personen att den har fel om han eller hon upplever att det funkar.

Att jorden är rund går att bevisa på ett eller annat sätt, att en Gud skulle finnas går inte att bevisa. att jorden är platt är inte något man upplever eller känner, det går att ta reda på. Men när en person upplever att hon eller han på något sätt fått kontakt med Gud så går det inte att få reda på om det är sant eller inte. Det går att säga att Gud inte syns, men på samma sätt så syns inte känslor, ändå är de flesta eniga om att till exempel kärlek finns eftersom de flesta upplevt det.



Ingen status

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till linnita [Gå till post]:
Kärlek = känslan av kärlek
Gud ≠ känslan av Gud

Förlåt, var tvungen...

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Har någon nämnt argumentet:

X är (bara) en teori
X motbevisas ofta
X är därför opålitligt

?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Svar till linnita [Gå till post]:
"...akupunktur och kiropraktik tror jag kan funka, även om det inte finns någon bevisad effekt"

Det finns bevisad effekt för båda.

"Att jorden är rund går att bevisa på ett eller annat sätt, att en Gud skulle finnas går inte att bevisa. "

Varför ska man då anta att gud finns?

"Men när en person upplever att hon eller han på något sätt fått kontakt med Gud så går det inte att få reda på om det är sant eller inte. "

Anser du att det är rimligt att någon tror att det finns en rosa osynlig flygande enhörning och att denne har personlig kontakt med enhörningen? Motivera.

"Det går att säga att Gud inte syns, men på samma sätt så syns inte känslor, ändå är de flesta eniga om att till exempel kärlek finns eftersom de flesta upplevt det. "

Jag är tämligen övertygad om att det går att se både "gudskontakt" och "kärlek" på Magnetröntgen.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

linnita
Visningsbild
F 33 Huddinge Hjälte 345 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Ändå är det inte accepterat som vanlig medicin. I alla fall inte den typen av akupunktur som används med syfte att qi ska kunna flöda fritt i kroppen. Om kiropraktik nu är accepterat vet jag inte, men då är det bara att ta någon annan form av alternativ medicin som inte är accepterad i skolmedicinen.

Varför ska man då anta att gud finns?

Jag tycker verkligen inte att du ska anta att Gud finns om du inte är eller vill bli troende. Hela grejen med tro är ju att man inte ska behöva bevis. Att säga att man gärna tror så länge man får bevis är inte att tro, det är att bli överbevisad.

Anser du att det är rimligt att någon tror att det finns en rosa osynlig flygande enhörning och att denne har personlig kontakt med enhörningen? Motivera.

Jag förstår inte varför du väljer att jämföra Gud med en rosa, osynlig, flygande enhörning? Att du hade valt till exempel spöken hade jag förstått, men att försöka dumförklara folk som har någon form av tro tycker jag är väldigt onödigt. Men eftersom du ber om en motivering så måste jag väl säga att jag inte anser det lika rimligt som att tro på Gud. Anledningen är att det är många många fler som tror på Gud, inte bara kristna utan även muslimer och judar. Egentligen borde jag inte ta upp bibeln eftersom de flesta som inte tror tycker att det är påhittat allt ihop, men rakt igenom bibeln så finns Gud med, och jag tror på det som står.

Om allting nu bara hade varit skitsnack eller ett enda stort skämt så hade det nog dött ut för bra länge sen.

Jag är tämligen övertygad om att det går att se både "gudskontakt" och "kärlek" på Magnetröntgen

Garanterat. men hur kan vi med säkerhet veta att det är just kärlek vi ser? Eller gudskontakt? Vi kanske kan veta att vi ser något, men exakt vad det är går inte att bevisa även om man kan anta.


Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Fem gudsargument som borde dö

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons