Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Legalisera cannabis?

Skapad av MidnattMannen, 2009-05-17 20:55 i Alkohol, tobak & droger

395 724
2 758 inlägg
117 poäng
Sex och blandat
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0
Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Tur att de effekterna tycks klinga av efter en månad av avhållsamhet.
"Effects on cognitive abilities seem to be reversible after abstinence, except possibly in very heavy users."

Heavy users är att jämföra med binge drinking på nästan daglig basis, alltså en fråga om sjukligt beroende, något som mellan 3 - 8 % av alla människor som testar på ett berusningsmedel kommer att fastna i, oavsett om det är alkohol eller cannabis.

Runt 12 % av alla vuxna svenskar har testat cannabis någon gång i livet, under 1 % har använt det senaste månaden.

Jämför med alkohol där ungefär 90 % av alla vuxna svenskar druckit alkohol och ungefär 300 000 är kliniska alkoholister (det går egentligen inte att jämföra alkoholister med de som använt cannabis den senaste månaden, men det är det minsta tidsintervall som det finns statistik för, alkoholister använder alkohol flera gånger per vecka i många fall, många kan falla in under en gång per månad. Nåväl...).

Det ger runt 8 % av alla som testar cannabis fortsätter att använda det minst en gång i månaden.

Av alla som testar på alkohol kommer 86 % att dricka alkohol minst en gång i månaden. Om vi säger att 7 miljoner svenskar är över 18 år så är det 5 % som blir alkoholister av att dricka alkohol.



Tillägg av DuckTales 2012-11-18 15:21

Tilläggas kan att 16 % av svenskarna dricker för att bli berusade, vilket helt klart är skadligt och definitivt ökar risken för alkoholism.

Once upon a time I was a man

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Din poäng är?

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0
Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Att skadorna är reversibla och att de inte finns i större grad då få som använder cannabis hamnar i ett bruk som kan klassificeras som allvarligt skadligt.



Tillägg av DuckTales 2012-11-18 15:55

Jämförelsen med alkohol är endast till för att det skall bli lite enklare att greppa och relatera till den verklighet många känner.

Once upon a time I was a man

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Så ett cannabismissbruk är inget problem?

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Jodå, menar dock på att de som hamnar i beroende skulle hamnat där ändå (finns dessvärre fruktansvärt mycket genetik bakom alkoholism t ex). Allt som krävs är en utlösande faktor och man faller dit, precis som med depression.

Att somliga droger är fysiskt beroendeframkallande spär på detta, tur att cannabis inte ger vidare allvarliga abstinensbesvär.

Allt missbruk är ett problem, men vi kan inte lagstifta utifrån att somliga som ändå skulle blivit missbrukare i livet råkar falla dit på en specifik drog.

Once upon a time I was a man

Hendrixx
Visningsbild
F Hjälte 12 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Då kan väll du välja att inte bruka cannabis då och låta det vara lagligt för att inte beröva männsikor på frihet bara för att du tror att du vet vad som är bäst för dem som du inte vet ett skit om? eller?


Is that all there is? Peggy Lee

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
-1

Svar till Hendrixx [Gå till post]:
Du påstår att DuckTales inte vet ett skit om detta? Haha

Vet du ens var han står i frågan?

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Nej därför ska man behandla cannabis med respekt och inte romantisera den som något helt ofarligt.

Ingen status

Steampirate
Visningsbild
P 36 Bromma Kapten 1 046 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
"I och med att jag faktiskt har länkat källor när du ''snällt'' bett om det varför tjafsar du fortfarande? Sen kör du själv med personliga erfarenheter som du klagar på att jag kör med:) Hur ska du ha det egentligen?"

...Är du helt ignorant eller kan du inte läsa? Jag har bett om källor och djupare förklaringar på flera av dina påståenden, men inte fan har du länkat/skrivit några för det.

1. "Som jag nämnde tidigare till en person i tråden så har en yrkeskriminell i regel prövat på många olika saker att tjäna pengar på illegalt. Denne vet om att det finns stora pengar att tjäna även om cannabisen försvinner."
Frågade efter hur du vet att det skulle vara så. Fick ingen källa eller styrkande på ditt påstående.

2. "Men en vanlig Svensson åker ju nästan aldrig ditt och hur mycket har de på sig när de väl åker ditt? Polisen prioriterar ju inte Svensson utan de som säljer och smugglar. "
Frågat två gånger hur du vet det, och fortfarande inte fått svar/källa på ditt påstående.

3. "Men många av de som sålde cannabis kommer fortfarande gå över till parasitera staten på andra sätt."
Inget förklaring/källa till det här heller.

4. "Så vad är det som gör att folk blir tappade efter ett långvarigt cannabismissbruk?"
Bad dig komma med bevis för att visa att dessa människor existerade. Du svarade med en oförståelig mening och sen lät du bli att svara helt.

5. "Behandlingen kostar ju sjuka summor pengar... Sen är den ju inte speciellt effektiv heller eftersom folk faller tillbaka. Så därför för man legalisera allt samtidigt som folk får betala för sig själva. "
Här länkade du visserligen EN form av källa som sa hur mycket allt missbruk kostar Sverige per år. Dock fick man inte se hur de kom fram till den siffran, vilket gör den källan rätt dålig eftersom den inte kan granskas kritiskt.
Dock frågade jag dig om hur många som faller tillbaka och vad som är din källa på att så många faller tillbaka. Inget svar på det heller.


"1. Eller så speglar politiken de korkade (vad jag tycker) väljarna:) Jag har inga källor för det påstående som jag nu kommer göra men jag är säker på att skulle man han en allmänfolkomröstning ang legalisering av cannabis så skulle den svenska befolkning rösta emot en legalisering. Vad beror det på? Jo att cannabis förespråkarna är för dåliga på att sprida information och bilda opinion."

Njae. De största politiska partierna i Sverige har i princip samma agenda allihop vad jag förstår, så det speglar inte alls väljarna på nåt vis enligt mig. Det enda som speglar väljarna i politiken, är vem man föredrar ska missbruka ens skattepengar.
Kanske. Kanske inte. Jag tycker dock inte det är cannabisförespråkarnas fel att folk är felinformerade utan snarare statens och skolornas fel, som systematiskt ljugit för befolkningen i ca 40-50 år.


2. No shit? Ska du få en annan drogpolitik eller eventuellt en legalisering av cannabis så måste man verkligen krossa de som är emot. Är debatten jämn och tam som den är nu så föredrar folk att ha det som det alltid har varit tryggt och bra.

Well, vad är ditt förslag att göra åt saken då? Som är realistiskt då.


"3. Som jag nämnde ovan i 2 så är cannabisförespråkarna helt enkelt för dåliga på att lyfta fram problemet och argumentera ner motståndarna. Tror inte jag har läst en enda krönika om drogpolitiken som förs i Sverige. Tidningarna vill ha läsare och debatt så de skulle ju inte tacka nej till någon som lägger fram det på ett seriöst sätt."

Kanske. Men som jag också skrev tidigare så är så många tvångsmatade med att "knark är bajs" att de inte kan se nåt annat. Oavsett vad man lägger fram för bevis, eftersom de inte vill lyssna.
Well, då kan du inte läsa nyheter så ofta på internet, för där skrivs det relativt konstant om sveriges drogpolitik och i främsta hand cannabis då. Och så har jag sett åtminstone en gång en krönika i aftonbladet om cannabis i Sverige.

"4. Det roliga är att politikerna fortfarande framstår som mycket mer trovärdiga en någon här i forumet:S Det enda vi gör är att sitta här och gnälla när de drar in pengar:) Så vilka är blåsta egentligen? Förstår du vag jag menar när jag säger att diskussionen inte leder någonstans? "

Om du tycker att dagens politiker framstår som mer trovärdiga (inom området "droger") så tycker jag synd om dig. Majoriteten av dagens politiker rättar sig bara i ledet, lyder partipiskan och står bara fast för sina åsikter när majoriteten tycker detsamma. Finns liksom ingen opposition inom den politiska sfären. Så enda anledningen till att du tycker de verkar trovärdigare är för att: A) De har ingen ordentlig opposition B) Du lever fortfarande i tron om att politiker BARA vill oss väl C) De är vältaliga och syns på TV med jämna mellanrum.


"Jag håller helt med men tydligen håller inte det argumentet för en legalisering av cannabis. Folk kan ju fortfarande bli missbrukare av cannabis och det är ju det man är rädd för. Det är ju inte mig du ska övertyga utan allmänheten. Det jag inte tror på är en direkt legalisering av cannabis utan att lagar ska göra om så att mer ansvar läggs på individen innan vi legaliserar cannabis och helst andra droger med så att de som ej använder droger ska behöva känna att de ska behöva ta ansvar för de som nyttjar droger."

Fast varför är de rädda för effekterna av cannabis-missbruk? Missbruk av cannabis är inte i närheten av lika kostsamt eller skadligt som andra droger?
Och som jag visat innan så är cannabismissbruk mångdubbelt billigare att behandla än att arrestera och omhänderta folk som brukar/säljer cannabis.


"Som jag nämnde ovan så tror jag inte på en direkt legalisering av cannabis pga många svenskars naiva mentalitet om att allt löser sig vilket medför att de inte tar något ansvar när de brukar drogen. Orsaken till att vi har så mycket problem med alkohol är just den mentaliteten. Sen så tror jag även att vi måste legaliserar alla droger direkt om vi ska slå hårt mot kriminaliteten."

Varför skulle vi vara mer naiva och tro att allt löser sig, än säg, Spanien och Holland? Helt ärligt låter det mer naivt att tro att vi kommer minska skadeverkningarna av droger och missbruk genom att ha droger olagliga. Jag menar, kolla på länder som legaliserat cannabis (och andra tunga droger), deras statistik för antalet användare av drogerna i fråga SJUNKER. Medan i länder där cannabis och andra droger är olagliga så STIGER statistiken för användare.


"Holland tycker jag inte är ett bra exempel efter att jag träffade ett par från Holland som berättade att orsaken till att många holländare avstod från droger berodde på alla drog turister mm som beter sig som svin så att säga avskräckte folket från att förknippas med dessa individer. Sen har vi fortfarande kvar den ''blåögda'' svensken..."

Well, det är väl lite så det går när en så utbredd drog som cannabis legaliseras i ett så i övrigt fritt och öppet land som Holland. Dock blåser legaliseringens vindar i världen just nu, så förhoppningsvis kan vi se en minskning av drogturismen till just Holland.
(Notera: Drogturism är enligt mig inget helt positivt. Visserligen kan vi få in mycket pengar via turismen, men det kan också leda till större skadeverkningar på samhället än bruket av cannabis, av inhemska invånare)


"Ja? med andra ord så är det enda cannabisförespråkarna gör är att filosofera i något forum. De få som är helt emot droger i överhuvudtaget i tråden har ju då vunnit frågan. De kanske förlorade slaget men vann kriget:P"

Nejdå, finns många aktioner som sker IRL också för att väcka uppmärksamhet till cannabis och dess olaglighet. Däremot finns det inga riktiga "pro-cannabis"-politiker inom de mest utbredda partierna i Sverige. Fördelen med att prata på forum är att man kan utbilda folk utan att vara allt för orolig för att bli stämplad som pundare IRL osv.
Den riktiga revolutionen kommer ske när skolor och myndigheter kan se på de diverse droger som cirkulerar i samhället på ett objektivt och empiriskt sätt. Det kan nog dock dröja en eller två generationer eller mer innan det sker dock eftersom politiker väldigt sällan är objektiva i min uppfattning.


"Kan bero på att jag ser cannabis som en drog som inte är oskyldig som många i tråden verkar tror när de försöker försöker lyfta fram cannabis som någon hälsodrog som var man bör bruka. Det får mig att slå mig själv för pannan och tappa allt hopp av en legalisering av alla droger, samt en attitydförändring som behövs för att folk ska bruka droger men ansvar. Vad många cannabis förespråkare gör är att de skjuter sig själva genom att dra upp saker som ingen har dött av cannabis och hur bra det faktiskt kan vara. Den strategin funkar inte är jag rädd. Man måste vara mera hal. Med svenskens mentalitet och hur det går med alkoholen så vet jag faktiskt inte ang de positiva med cannabis ska överväga det dåliga. Mer forskning och förändring i samhället så vågar jag tror på det."

Jo, fast det finns ju faktiskt en väl lagd grund till varför folk ser det som oskyldigt när man jämför dess skadeverkningar mot till exempel vardagssubstanser som koffein, socker och alvedon.
Och för att övertyga folk behövs det enkla, tydliga och överväldigande argument för att få folk att till att börja med lyssna. Som typ att "ingen har dött av cannabis. Någonsin." och så vidare.
För jag tror som sagt det är väldigt mycket bättre för samhället i stort att folk tror att cannabis är harmlöst än att det är så skadligt myndigheterna påstår/insinuerar.


"För att det är löjligt! Tror du själv att dina uträkningar skulle gå hem i en seriös debatt?
Mitt alter ego är steampirate och jag har googlat lite på vad som skulle hända ekonomiskt om vi legaliserade cannabis! Jaså det säger du? Hur lång tid tog det att göra en sån omfattande kalkylvisering som involverar ekonomiska och sociala effekter i samhället? Steampirate: Ja någon timme bara:) Men steampirate vi snackar hundratals miljarder nu inte kan vi väl lita på en kalkylvisering som du har gjort genom att googla lite? Steampirate: GÖR DET BÄTTRE SJÄLV DÅ ELLER HÅLL KÄFTEN! Ja exakt så kommer cannabisförespråkarna utan tvekan att vinna en eventuell debatt i riksdagen.
Jag tänker inte ens försöka:) Jag är som sagt inte så jävla dum att jag försöker^^ "


Ja. Det är jag övertygad om. Och om inte annat, i alla fall bättre än dina mot-argument om att det är dåligt beräknat. Jag har visat exempel på kostnader grundade på stabila källor OCH visat mina beräkningar för dessa, vilket faktiskt är väldigt mycket mer än Du och NÅGON annan meningsmotståndare har kunnat prestera än så länge.
Faktiskt så har jag sett VÄLDIGT få cannabismotståndare i seriösa debatter som ens kunnat redovisa sina beräkningar eller källor som skulle motsäga det jag visat i mina egna beräkningar.

Sen har jag för övrigt inte sagt att mina kalkyler är någon slags oklanderlig sanning eller precisa till öret. Jag gjorde de för att visa för dig hur stor skillnad det är i kostnad mellan vård och bestraffning. Vilket var ca 1064 miljoner kronor (per år, bara för cannabis) enligt mina beräkningar. Och jag har till och med gett dig möjlighet att rätta mig och visa vad jag gjort fel, men du bortförklarar dig bara och säger "Jag är som sagt inte så jävla dum att jag försöker".

Så jag tror fortfarande det handlar om att du är bitter för att du inte har förmågan att sätta dig in i ämnet tillräckligt, och därför bara klankar ner på mig istället för att komma med nåt konstruktivt istället :).


Så du medger att vården och drogpolitiken hör ihop? Är det ett ja?
Har inte påstått något ang kostnaderna beroende på vilken drog som brukas? Frågan är om vårdkostnaderna kommer att bli högre när det inte längre är illegalt med cannabis? Nu kan ju missbrukarna söka vård utan att bli utpekade som kriminella. I vilket fall som helst får jag lägga mina pengar på dessa äckliga individer.


Till viss del. Men vården hänger ihop med allt i samhället, så det säger inte så mycket.
Nej, men jag säger att det är skillnad i kostnad för samhället från drog till drog eftersom diskussionen i första hand handlar om att legalisera cannabis och därför är relevant.
Tveksamt att de kommer bli märkbart högre, du vet ju hur harmlöst cannabis är mot mänskliga kroppen så jag är väldigt tveksam till att ens ett fördubblat bruk av cannabis skulle märkas av nämnvärt i Sveriges vårdbudget..
Pengarna kommer du få lägga ut oavsett vad du tycker om dem. Antingen i formen av att behöva betala för deras vård eller för deras bestraffning. Det ena alternativet är väldigt mycket dyrare än det andra.




Så, hur känns det att vara en människa som hellre skapar oreda i samhället, skadar människor du aldrig träffat, inskränker andras frihet och samtidigt är villig att betala stora summor pengar för att det ska få fortsätta, bara för att du anser dig vara bättre än andra?


http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0


1. "Som jag nämnde tidigare till en person i tråden så har en yrkeskriminell i regel prövat på många olika saker att tjäna pengar på illegalt. Denne vet om att det finns stora pengar att tjäna även om cannabisen försvinner."
Frågade efter hur du vet att det skulle vara så. Fick ingen källa eller styrkande på ditt påstående.

För att jag vet att det är så, lika säker på det som att jorden är rund. Har snackat med kriminella, poliser, vårdare advokater. Ta bara alla intervjuer med före detta kriminella som berättar om hur svårt det är att sluta. Dels för att man måste börja ett nytt liv men också frestelsen att tjäna snabba pengar. Att du ber om en källa är bara skrattretande du vet ju själv att det är som jag säger.

2. "Men en vanlig Svensson åker ju nästan aldrig ditt och hur mycket har de på sig när de väl åker ditt? Polisen prioriterar ju inte Svensson utan de som säljer och smugglar. "
Frågat två gånger hur du vet det, och fortfarande inte fått svar/källa på ditt påstående.

De flesta som sitter i fängelse är yrkeskriminella:) Sen är det allmänt känt att polisen lägger sina resurser på just yrkeskriminella som smugglar och säljer framför någon vanlig Svensson som bara brukar. De gör ju mycket mera nytta då enligt dom själva.


3. "Men många av de som sålde cannabis kommer fortfarande gå över till parasitera staten på andra sätt."
Inget förklaring/källa till det här heller.

Åter igen har du levt ett kriminellt liv så är det svårt att gå tillbaka till ett vanligt. Jaha så nu har cannabis blivit legaliserar då är det nog bäst att vi skaffar oss ett jobb som städare där jag kommer jobba häcken av mig och ändå dra in dåligt med pengar. Även om du hade ett jobb innan som många kriminella har så ser man ju inte så ljust på att bli av med extra inkomsten som man hade innan eller hur? Du får ju tänka lite logiskt.

4. "Så vad är det som gör att folk blir tappade efter ett långvarigt cannabismissbruk?"
Bad dig komma med bevis för att visa att dessa människor existerade. Du svarade med en oförståelig mening och sen lät du bli att svara helt.
Ah måste jag bevis för att det finns cannabis missbrukare? http://www.fhi.se/PageFiles/7915/R-2009-13-Skador-av-hasch-o-marijuana.pdf fast nu kommer du säkert att säga att svenska staten inte är någon godkänd källa:)


5. "Behandlingen kostar ju sjuka summor pengar... Sen är den ju inte speciellt effektiv heller eftersom folk faller tillbaka. Så därför för man legalisera allt samtidigt som folk får betala för sig själva. "
Här länkade du visserligen EN form av källa som sa hur mycket allt missbruk kostar Sverige per år. Dock fick man inte se hur de kom fram till den siffran, vilket gör den källan rätt dålig eftersom den inte kan granskas kritiskt.
Dock frågade jag dig om hur många som faller tillbaka och vad som är din källa på att så många faller tillbaka. Inget svar på det heller.

Hitta ingen källa som anger % hur många som faller tillbaka... Kan du kolla upp det? Dock så tycker många missbrukare att den svenska vården för missbrukare är ett skämt. Uppenbarligen är det ju något fel med den när folk i tidningar tv mm säger att behandlingshemmen är dåliga och inte funkar.



Njae. De största politiska partierna i Sverige har i princip samma agenda allihop vad jag förstår, så det speglar inte alls väljarna på nåt vis enligt mig. Det enda som speglar väljarna i politiken, är vem man föredrar ska missbruka ens skattepengar.
Kanske. Kanske inte. Jag tycker dock inte det är cannabisförespråkarnas fel att folk är felinformerade utan snarare statens och skolornas fel, som systematiskt ljugit för befolkningen i ca 40-50 år.


Ingen status

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0


''Njae. De största politiska partierna i Sverige har i princip samma agenda allihop vad jag förstår, så det speglar inte alls väljarna på nåt vis enligt mig. Det enda som speglar väljarna i politiken, är vem man föredrar ska missbruka ens skattepengar.
Kanske. Kanske inte. Jag tycker dock inte det är cannabisförespråkarnas fel att folk är felinformerade utan snarare statens och skolornas fel, som systematiskt ljugit för befolkningen i ca 40-50 år.''

Ändå röstar folk på dom? Har du källa på att partierna inte speglar väljarna? Att man försöker få folk att inte börja med droger är bra men man har ju kört med helt fel taktik för att inte få folk att börja med droger.

''Well, vad är ditt förslag att göra åt saken då? Som är realistiskt då.''

Har inte tänkt på det så mycket men jag tror att man måste höras mer i media till att börja med. Ta bara sd deras framgångar beror ju helt på att de har fått synas i media skit mycket även om folk i tv tidning mm sänker dom 24/7.

''Kanske. Men som jag också skrev tidigare så är så många tvångsmatade med att "knark är bajs" att de inte kan se nåt annat. Oavsett vad man lägger fram för bevis, eftersom de inte vill lyssna.
Well, då kan du inte läsa nyheter så ofta på internet, för där skrivs det relativt konstant om sveriges drogpolitik och i främsta hand cannabis då. Och så har jag sett åtminstone en gång en krönika i aftonbladet om cannabis i Sverige.''

Knark är ju bajs. Så att försöka övertyga folk om att det inte är så farligt kommer inte att funka, snarare så måste man locka med att det blir mer pengar till pensionärer etc om knarkarna får knarka ihjäl sig som exempel. Även att det blir mer pengar över och att ni inte ska få lida över det osv.


''Om du tycker att dagens politiker framstår som mer trovärdiga (inom området "droger") så tycker jag synd om dig. Majoriteten av dagens politiker rättar sig bara i ledet, lyder partipiskan och står bara fast för sina åsikter när majoriteten tycker detsamma. Finns liksom ingen opposition inom den politiska sfären. Så enda anledningen till att du tycker de verkar trovärdigare är för att: A) De har ingen ordentlig opposition B) Du lever fortfarande i tron om att politiker BARA vill oss väl C) De är vältaliga och syns på TV med jämna mellanrum.''

Jag tycker inte någon här eller någon politiker är trovärdig.
Det spelar ingen roll om de är falska:) Vilka tror du allmänheten kommer att tycka är mest trovärdig? Fredrik Reinfeldt eller Steampirate om sanningen ska fram? Vad som är sant eller inte är inte relevant.


''Fast varför är de rädda för effekterna av cannabis-missbruk? Missbruk av cannabis är inte i närheten av lika kostsamt eller skadligt som andra droger?
Och som jag visat innan så är cannabismissbruk mångdubbelt billigare att behandla än att arrestera och omhänderta folk som brukar/säljer cannabis.''

Föräldrar som exempel vill ju inte att deras ungar börjar med det? Även om det bara är ''cannabismissbruk'' så betyder det ju inte att de är ett litet problem. Självklart är det billigare så länge de jobbar och bidrar.

Varför skulle vi vara mer naiva och tro att allt löser sig, än säg, Spanien och Holland? Helt ärligt låter det mer naivt att tro att vi kommer minska skadeverkningarna av droger och missbruk genom att ha droger olagliga. Jag menar, kolla på länder som legaliserat cannabis (och andra tunga droger), deras statistik för antalet användare av drogerna i fråga SJUNKER. Medan i länder där cannabis och andra droger är olagliga så STIGER statistiken för användare.

Gör de med alla droger så är jag på... Sen ja svenskens mentalitet skiljer sig från spanjorers.

''Nejdå, finns många aktioner som sker IRL också för att väcka uppmärksamhet till cannabis och dess olaglighet. Däremot finns det inga riktiga "pro-cannabis"-politiker inom de mest utbredda partierna i Sverige. Fördelen med att prata på forum är att man kan utbilda folk utan att vara allt för orolig för att bli stämplad som pundare IRL osv.
Den riktiga revolutionen kommer ske när skolor och myndigheter kan se på de diverse droger som cirkulerar i samhället på ett objektivt och empiriskt sätt. Det kan nog dock dröja en eller två generationer eller mer innan det sker dock eftersom politiker väldigt sällan är objektiva i min uppfattning.''

Tills vidare så är verkligheten någon annan.


''Jo, fast det finns ju faktiskt en väl lagd grund till varför folk ser det som oskyldigt när man jämför dess skadeverkningar mot till exempel vardagssubstanser som koffein, socker och alvedon.
Och för att övertyga folk behövs det enkla, tydliga och överväldigande argument för att få folk att till att börja med lyssna. Som typ att "ingen har dött av cannabis. Någonsin." och så vidare.
För jag tror som sagt det är väldigt mycket bättre för samhället i stort att folk tror att cannabis är harmlöst än att det är så skadligt myndigheterna påstår/insinuerar.''

Ingen har dött av någon varg har sagts jag vet inte hur många gånger ändå är folk fortfarande rädda för vargar. Cannabis ska väl framställas som det är? En lätt drog med bra och dåliga sidor som ska behandlas med respekt inte ses om en dödsdrog så att man inte vågar ta i ''det'' eller något helt harmlöst som inte skapar några problem för någon.


''Det är jag övertygad om. Och om inte annat, i alla fall bättre än dina mot-argument om att det är dåligt beräknat. Jag har visat exempel på kostnader grundade på stabila källor OCH visat mina beräkningar för dessa, vilket faktiskt är väldigt mycket mer än Du och NÅGON annan meningsmotståndare har kunnat prestera än så länge.
Faktiskt så har jag sett VÄLDIGT få cannabismotståndare i seriösa debatter som ens kunnat redovisa sina beräkningar eller källor som skulle motsäga det jag visat i mina egna beräkningar.

Sen har jag för övrigt inte sagt att mina kalkyler är någon slags oklanderlig sanning eller precisa till öret. Jag gjorde de för att visa för dig hur stor skillnad det är i kostnad mellan vård och bestraffning. Vilket var ca 1064 miljoner kronor (per år, bara för cannabis) enligt mina beräkningar. Och jag har till och med gett dig möjlighet att rätta mig och visa vad jag gjort fel, men du bortförklarar dig bara och säger "Jag är som sagt inte så jävla dum att jag försöker".

Så jag tror fortfarande det handlar om att du är bitter för att du inte har förmågan att sätta dig in i ämnet tillräckligt, och därför bara klankar ner på mig istället för att komma med nåt konstruktivt istället :).''

Mm samma trovärdighet som när sd försöker räkna ut hur mycket vi kommer att spara om vi begränsar invandringen. Men nu är du inte så värst trovärdig som svensk expert ekonom:)

Nej jag är inte så dum att jag försöker få fram en slutsats om hur mycket vi pengar vi kommer att spara om cannabisbrukarna får vård i stället för fängelse genom att försöka googla fram siffror för att sedan försöka övertyga. Hade du varit proffsresor som dragit en föreläsning om hur du efter omfattande beräkningar fått fram en ungefärlig siffra så hade jag köpt det men du?.... Neeeej.

Jag orkar inte och jag vet att jag inte kan, eftersom jag inte besitter den kunskapen och insikten om hur man ska beräkna allt. Sånt här sitter de i månader och räknar på och det blir ändå inte någon ungefärliga siffra eftersom man inte vet exakt vilka konsekvenserna blir. Det är oerhört svårt att få säkra siffror när man beräknar kostnader för människor om man gör si och så. Vad händer kortsiktigt? Hur blir det långsiktigt?


''Till viss del. Men vården hänger ihop med allt i samhället, så det säger inte så mycket.
Nej, men jag säger att det är skillnad i kostnad för samhället från drog till drog eftersom diskussionen i första hand handlar om att legalisera cannabis och därför är relevant.
Tveksamt att de kommer bli märkbart högre, du vet ju hur harmlöst cannabis är mot mänskliga kroppen så jag är väldigt tveksam till att ens ett fördubblat bruk av cannabis skulle märkas av nämnvärt i Sveriges vårdbudget..
Pengarna kommer du få lägga ut oavsett vad du tycker om dem. Antingen i formen av att behöva betala för deras vård eller för deras bestraffning. Det ena alternativet är väldigt mycket dyrare än det andra.''

Psykiska som är problemet.
Tveksam till att vårdkostnaderna per dag är lägre än att sitta på kåken eftersom det är mycket större personaltäthet på behandlingshem. Sen att att man vinner långsiktigt på att ge dom vård vågar jag inte svara på eftersom det är mycket klagomål på behandlingen av missbrukare som ses som resultatlös i många fall.




Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Hendrixx [Gå till post]:
Jag är av åsikten att cannabis bör vara lagligt, på väldigt många och i min mening goda grunder; men jag vägrar se på när andra personer som delar min åsikt romantiserar drogen och sopar problem under mattan.

Cannabis är farligt, utan tvivel. Om valet står mellan att inte använda cannabis eller att använda det rekommenderar jag folk i 10 fall av 10 att inte använda det. Detsamma gäller alkohol, men om vi å andra sidan antar att personen kommer att använda cannabis i vilket fall så ser jag hellre att lagstiftningen ändras, för brukarnas skull.

Ja, cannabis svartmålas av en del, nej, cannabis är inte ofarligt, speciellt inte för unga vars hjärna och frontallober mer specifikt inte är färdigutvecklade. Man säger i runda slängar att man löper 800 % högre risk att få schizofreni utlöst från latent stadie om man använder cannabis under tonåren, därefter droppar det av till en fördubbling/tredubbling. Fortfarande ökar risken för schizofreni, en sjukdom som man aldrig blir av med och som är grovt handikappande.



Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Har aldrig påstått något annat. Kan man undvika att använda det skall man också göra så.

Men lagstiftning minskar inte problembruket, dvs det upprepade bruket och i synnerhet inte bruket bland unga. Det är bland annat därför jag advocerar en legalisering.

Säg att våra 5 % alkoholister blir cannabismissbrukare istället, skillnaden för dem är inte jättestor och de har fortfarande ett problem. Genom att legalisera cannabis kommer vi inte att trolla fram massor av nya människor som har ofördelaktiga gener när det kommer till beroende av berusningsmedel.

Once upon a time I was a man

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Vet du ens hur jag står i frågan? Jag är för en legalisering av alla droger i samhället men jag tror att samhället behöver förändras i grunden för att det ska funka optimalt. Mera eget ansvarstagande mer konsekvenser av människors handlande. Ska folk kunna hantera droger så måste man ge dom mer ansvar på andra områden med. Som det ser ut nu i Sverige så tror jag bruket av cannabis kommer att öka om enda åtgärden är att legalisera det. Idag så har många (speciellt unga) en romantiserad syn på cannabis och alkohol också för den delen. Vi är i många fall medvetna om riskerna men väljer att ignorera dom eftersom vi tror att allt blir så bra i trygga Sverige. När folk får problem speciellt unga så tar man för lätt på det. Ta bara när unga begår brott idag. Det blir inga riktiga konsekvenser av deras handlingar och när det väl blir det så är det för sent. Samma med skolan folk bryr sig inte om det går dåligt. Om folk idag inte klarar av att ta ansvar för sig själva eller får en tillrättavisning och hjälp när man gör fel hur ska det då gå om man börjar legalisera droger i Sverige?
Off topic..
Idag så fostrar vi tyvärr människor till att bli psykiskt svaga individer. Säger inte att det var så mycket bättre för men mycket skulle kunna vara annorlunda med de ökade resurser vi har idag till vårt förfogande.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Varför skulle bruket öka, om vi med en legalisering faktiskt kan ge definitiva svar på cannabis verkningar?

Tillgängligheten för unga skulle ju snarare minska, då mindre marknad existerar för knarklangare.

Once upon a time I was a man

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:


Varför skulle man inte kunna forska om det i länder där det är legaliserat som i USA mm?

Om vi skulle göra alkohol illegalt tror du fler eller mindre skulle dricka och tror du att att det skulle bli mer lättillgängligt om det vore illegalt?:) Folk kommer köpa ut och langa precis som med alkohol. Sen att cannabis kan säljas extremt billigt gör ju inte saken direkt bättre då människor kommer att ha råd att röka på 24/7. Nej det måste till en attityd förändring.

Jag skulle dock kunna tänka mig att legalisera enbart cannabis idag under kontrollerade former. Dvs att man får gå in i någon bar exempelvis där man får röka på. Dock så får ingen ta med sig cannabis ut eller bruka det hemma. Det ska alltså vara illegalt att inneha men inte att ha det i blodet såvida man inte kör bil etc som med alkohol. Då kan missbrukare söka hjälp utan att bli klassade som knarkare och brottslingar. Vi kan då även ha en 18 års gräns samtidigt som langarnas marknad minskar då enbart fattiga unga vill köpa deras cannabis efter som de som är 18 kan få mycket billigare cannabis i barerna:)
När det sen blir en annorlunda syn på droger så kan man successivt släppa det allt mera fritt.
Jag tror med andra ord att man låste lära människor att knarka rätt:P

Ingen status

Hansson
Visningsbild
F 27 Hjälte 3 inlägg
0
Varför kan man INTE legalisera cannabis?'
Det kan faktiskt betyda både bra och dåligt.

Facebook: Angelika Hansson

skrotnisse
Visningsbild
P 30 Härnösand Hjälte 967 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
just denna del:
"Det ska alltså vara illegalt att inneha men inte att ha det i blodet såvida man inte kör bil etc som med alkohol"

du vet att tar allt mellan 3 dagar till 2 veckor för thcn att gå ut ur kroppen?
vi säger att vi röker fredag kväll, du är ju utan problem körduglig dagen efter.

Man kan inte påstå att thc är farligt för bilkörandet,
annars borde folk dö varje dag i både amsterdam och usa :P

av mina egna erfarenheter och fordon funkar det hur bra som helst, jag blir till och med en aning lugnare i min framfart.

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

Socker-Conny
Visningsbild
35 Hjälte 102 inlägg
0
Folk som röker hasch och cannabis blir sega i deras tankeverksamhet. Det roar mig, och jag har skrattat många gånger åt såna hasch-tomtar som måste smälta frågan 2-3 minuter innan dom svarar. Och när dom svarar så blir det ofta väldigt tokigt.
DÄRFÖR ska denna typ av narkotika legaliseras!

Tillägg av aircrack 2012-11-21 23:34

Ett exempel på hasch-tomtarnas intelligenta uttalanden kan vara t ex:
"av mina egna erfarenheter och fordon funkar det hur bra som helst, jag blir till och med en aning lugnare i min framfart"

Äckel-hund

skrotnisse
Visningsbild
P 30 Härnösand Hjälte 967 inlägg
0

Svar till aircrack [Gå till post]:
"Folk som röker hasch och cannabis blir sega i deras tankeverksamhet"

det och att man blir så jävla hungrig är nog dom två största biverkningarna av det hela.. xd

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till wildnez [Gå till post]:


Ja fast hur ska det annars funka då? För vi kan ju inte ha folk som röker på som får köra bil:S Om man kan mäta halten som med alkohol så ska det ju inte vara några problem.


För det första beror det helt på hur mycket man har rökt på .
http://www.brobyggarna.org/info.html intressant läsning ang självmord.
Man tror att man kör bra precis som när man druckit alkohol. I själva verket så är reaktionsförmåga betydligt sämre samtidigt som man inte tar in all information som behövs. Jag tror dock att det är bättre att vara cannabispåverkad än alkoholpåverkad. Som en kille sa på fb...
''Jag har absolut ingenting emot att folk använder droger, man ansvarar själv för vad man gör mot sin egen kropp. Men när man sätter sig i förarsätet drogpåverkad utsätter man inte bara sig själv för fara utan även passagerare och medtrafikanter. Det enda man bevisar genom att göra det är att man varken är tillräckligt ansvarsfull för att köra bil eller använda droger.

Jämfört med alkohol är man en bättre bilförare när man har rökt cannabis, men man har fortfarande en försämrad körförmåga jämfört med när man är nykter och det är det som räknas.''

Det är därför cannabis mm inte är legaliserat för att det finns idioter som dig som förstör för alla andra. Du är idioten som springer in på en fotbollsplan för att få matchen förstörd. Du är hatad av seriösa cannabisförespråkare..

Ingen status

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
0

Svar till wildnez [Gå till post]:
Det kan ta lång tid för THC-metaboliter att gå ur kroppen ja, och kan därför spåras länge med urinprov. Här diskuterades istället blodvärden någonting som går betydligt fortare och THC-metabolit nivåerna är väldigt låga redan inom ett dygn. Men visst man kan argumentera för att man skulle kunna tillåta ett visst gränsvärde eller om man istället ska göra ett praktiskt nykterhetstest för att se om det finns någon rejäl påverkan. Men jag tycker inte att det är orimligt att man inte ska köra drogpåverkad.

Min internetkuk är alltid större än din.

skrotnisse
Visningsbild
P 30 Härnösand Hjälte 967 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
jag har aldrig haft någon som klagat på min körning under påverkan av cb




Svar till Daniel [Gå till post]:
får man lämna blodprov är det betydligt bättre, men vem ska betala analyskostnaderna?


Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till wildnez [Gå till post]:


Så länge du inte har krockat nej de är väl klart?

Ingen status

skrotnisse
Visningsbild
P 30 Härnösand Hjälte 967 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
krocka kan jag även göra i vanliga fall, eller hur?

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till wildnez [Gå till post]:


Ja men risken är större om du är påverkad:) Ska du försöka argumentera emot att människor inte kör sämre när de är påverkade när statistiken helt klart pekar på det motsatta?

Ingen status

skrotnisse
Visningsbild
P 30 Härnösand Hjälte 967 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
jag har inte sagt att jag ska argumentera mot någon statistik?
utan för mig själv, :PpPpP
förresten är väl den statistiken för ALL påverkan,
drograttfylla, då inräknas alla droger,

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

qwearty
Visningsbild
F 29 Hjälte 391 inlägg
2
De allra flesta som är för cannabis tar alltid upp argument som att det inte är direkt skadligt för kroppen, att det är naturligt (liksom hur kan man förbjuda något naturligt!?), att ingen dött av det plus att det skulle vara bättre än alkohol och dylikt.

Visst kan det ligga sanning i det men vad jag upplevt är att alla mina vänner, släktingar och bekanta som använder sig av cannabis har blivit rejält tröga och slowa i jämförelse med innan dem höll på att röka på. Så just därför kan jag inte se något fint i cannabis.

Och inte heller eftersom många, jag säger inte alla, uppgraderar sig efter en tid och inte längre bara använder sig utav cannabis utan får för sig att prova mer tyngre droger. Och vid det tillfället förvandlas det oskadliga till något direkt skadligt.

www.idanoren.devote.se

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till wildnez [Gå till post]:


Ja men då kan vi ju lika gärna låta alla som tror sig köra bättre när de är påverkade få köra bil. Varför inte låta kaptenen på en större båt skjuta heroin samtidigt som han kör den eftersom han tycker att han kör bättre och ingen i besättningen klagar? Fin logik du:P

Ja och? Ärligt talat tror du en person som har rökt på ordentligt kör bättre än vad han gör normalt?

Ingen status

skrotnisse
Visningsbild
P 30 Härnösand Hjälte 967 inlägg
0
fint att du jämnför horse med cannabis xd

jag har adhd,
vilket gör mig till en väldigt intensiv och uppjagad person,
jag får medicin mot mitt problem men äter jag den så får jag i stället ångest, cb har funkat som både ångestdämpande och lugnande
vilket har fått min vardag att bli lugnare.

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till wildnez [Gå till post]:


Kunde lika gärna ha sagt röka på i stället för att skjuta heroin:)

Bra för dig men kör inte bil när du är påverkad. Kör du bättre( enligt dig själv) när du är påverkad så skulle jag inte känna mig speciellt trygg i trafiken med dig där.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Alkohol, tobak & droger » Legalisera cannabis?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons