Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Den svenska supen

Skapad av Salvator, 2011-10-06 17:17 i Samhälle & vetenskap

7 353
23 inlägg
0 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-10-06 17:17
0
Jag tänkte att vi så här lagom innan helgen kunde diskutera alkoholen och problemen och politiken kring den. Jag valde att lägga tråden här då den inte handlar om alkohol isig utan om problematiken kring det hela och vilka lösningar som finns på problemen.
Kan lika gärna säga det på en gång att jag inte är någon nykterist och att jag med har bidragit med min del till svineriet.

Som alla säkert är medvetna om så finns det en heldel problem kring alkoholen och hur mycket det kostar samhället verkar vara lite oklart.
Jag tänkte här citera både en SVD artikel och en studie av Anders Johnsson.
Från SVD:

"Genom åren har det gjorts flera svenska och internationella beräkningar av vad alkoholen kostar för samhället. För Sverige skiftar det emellan 20 och 150 miljarder kronor om året. Men den allra senaste kalkylen hamnar på 50 miljarder på ett år. Det motsvarar mer än en procent av BNP.

Av den summan står mer än hälften, 30 miljarder, för samhällskostnaderna för vård och omsorg av personer som dragits in i ett beroende eller missbruk. Det handlar också om arbete som inte blir utfört till följd av att personen förtidspensioneras eller dör i förtid."

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/supen-kostar-50-miljarder_4705483.svd

För att få grepp om ungefär hur mycket 50 miljarder är så är det ungefär lika mycket som hela försvarsbudgeten. Kostnaden för försvaret ligger på ca 45 miljarder om jag minns rätt. Hur som helst är det väldigt mycket pengar och ännu värre är det om vi ska tro Anders Johnsson:

"160 miljarder kostar supen

Sverige genomgår för närvarande ett dramatiskt trendbrott då det gäller alkoholkonsumtion
och alkoholskador. Alkoholkonsumtionen har ökat kraftigt under de senaste åren och även
alkoholskadorna ökar.
Svenskarna dricker i dag mer alkohol än vad vi har gjort på hundra år. Ökningen sedan mitten av 1990-talet är drygt 30 procent. Det betyder att den årliga dödligheten till följd av alkohol
långsiktigt kan förväntas öka från cirka 6 000 till 7 500 och de årliga samhällsekonomiska
kostnaderna från cirka 110 miljarder kronor 1998 till 160 miljarder.
En uppluckrad alkoholpolitik skulle medföra ännu större konsumtions- och kostnadsökningar:
• En skattesänkning på 40 procent för sprit och 15 procent på vin leder till en ökad
alkoholkonsumtion på 0,35 liter per invånare över 15 år och till ökade
samhällskostnader på 5 miljarder kronor per år.
• Ett avskaffande av monopolet på vin och öl skulle öka konsumtionen med 0,8 liter per
person över 15 år och öka kostnaderna med 12 miljarder kronor per år.
• Ett totalt avskaffande av monopolet skulle leda till en ökad konsumtion på 1,0 liter"

http://www.iogt.se/OldUpload/Drogpolitik/160_miljarder.pdf

Att man får olika resultat när de räknar på kostnaderna beror på att man räknar på olika sätt.
Johnssons poängterar att en restriktiv alkohol politik leder till mindre skador för samhället. 160 miljarder är väldigt mycket pengar och en stor del av alla dessa kostnader ligger på sjukvårdens del. Det bör innebära att ungefär en fjärdedel av vårdens totala kostnader har ett direkt samband med alkohol konsumtionen här i landet!
Johnson har också endast räknat på materiella kostnader. Humanitära aspekter såsom lidande och obehag är inte inräknade. Det är väl naturligt då det inte går att sätta en prislapp på hur mycket ett barns lidande värt när dennes föräldrar super sig redlösa, eller vad tycker ni?

Visst kan man ha den inställningen att "man ska ha rätt att göra vad man vill med sin egen kropp" men det är väl ganska uppenbart att det inte fungerar? Bara den materiella kostnaden är orimligt hög för att det inte ska ses som ett samhällsproblem.

Så hur kommer vi tillrätta med problemen?

Att förbjuda alkohol är knappast en realistisk lösning även om det rent samhällsekonomiskt skulle vara motiverat.
Sverige har ju haft motbok förut, kanske det vore något att titta på igen? Tveksamt dock om det skulle fungera.
Ett stort problem verkar vara all import sprit, bör vi sätta upp hårdare regler och se till att bolagets monopol verkligen är ett monopol. Tveksamt om det går dock med tanke på EU. Bör vi avskaffa bolaget helt och sänka alkoholskatten för att få folk att sluta handla utomlands?
Några andra idéer på förslag som kan rätta till eller åtminstone förminska problemen?

Allt det här skrivandet har gjort mig hungrig så nu ska jag laga mata och knäppa en bärs till middagen ;)






Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

riktigtfett
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 63 inlägg
2011-10-06 17:29
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Hur mycket pengar drar alkoholen in?

Det hade nog inte gått att höja någon alkoholskatt eller att reglera köp hos folk för att minska konsumtion. Det enda som hade gjort något var om folk hade insett att det är idiotiskt att köra rattfull eller köra andra dumma saker på fyllan. Dom flesta nöjen har sina negativa sidor!

Själv tycker jag att man ska släppa monopolen så att folk kan konkurrera om alkoholförsäljning, det gynnar både företag och kund och kan säkert skapa mer jobb, köper folk för mycket alkohol och dricker för mycket och sen inte kan hantera det är det deras problem. Folk får lära sig lite och försöka att inte faila så skattepengar inte går till behandling på sjukhus, uppbyggnad av förstörda saker osv.

jag skärde bort tuttarna ur bilden bara!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 17:49
0

Svar till riktigtfett [Gå till post]:

Det är nettokostnader som redovisas vad jag vet.

Johnson visar ju just på det sambandet att systembolagets regleringar gör att konsumtionen minskar. Även om så inte vore fallet så krävs det konkreta förslag för hur man får folk att inse att man inte ska köra full eller göra andra dumma saker. Att bara säga att folk måste inse det leder ingenstans.

Problemet är att det inte är enbart deras problem. Om någon full idiot attackerar mig blir det mitt problem och även ditt då du är med och betalar för min sjukhusvistelse och eventuellt för polisiära insatser mot den alkoholpåverkade personen i fråga.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
riktigtfett
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 63 inlägg
2011-10-06 18:00
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Man får gå ut i skolor och informera våra soon to be supande generationer om hur det ska hanteras och hoppas på det bästa? Oavsett om det är på TV så fattar inte de generationer som sätter sig å kör rattfulla meddelandet..?



jag skärde bort tuttarna ur bilden bara!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-10-06 18:02
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Tycker det är ganska komiskt att de inte tar upp hur mycket pengar alkohol höjer BNP med.

Likaså att de inte nu räknar med en förlust i BNP på grund av vår alkoholskatt och därmed minskade intäkter på grund av att folk åker till exempelvis tyskland istället.

samt "Det handlar också om arbete som inte blir utfört till följd av att personen förtidspensioneras eller dör i förtid"
För alla i vårat land är anställda så att et finns inga att anställa eller?

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2011-10-06 18:12
0
Jag personligen spenderar hellre pengar på alkoholskador än försvaret.

För att vara topic tror jag att trendbrottet hos svensken är ett bra tecken och medför att vi kan avreglera monopolet inom en snar framtid. Detta då jag tror att trendbrottet är att vi går mot en annan alkoholkultur med ofta smådrickande istället för hutlöst supande. Dock ligger dessa båda traditioner bredvid varandra just nu, men kommer försvinna.

Sedan finner jag det synd att minska bruket då det är en stor del av en kultur jag finner trevlig, gemytlig och fin. Jag vill inte få svenssons "dricka ett glas vin för sakens skull" drickande. Skadorna som uppkommer finner jag är värda då det faktiskt är så folket vill leva. Riksdagen borde anpassa sig efter vad folket vill, inte vad de anser att folket ska göra.

Därför är jag generellt emot att stoppa saker som fet mat och alkohol.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 18:13
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Skadorna överstiger väl inkomsterna för alkoholen, vilket de visar.
BNP är väl inget bra instrument heller att mäta med, sjukhusbesök tack vare fylleslagsmål höjer också BNP.

Det är väl hur som helst ganska svårt att räkna fram den exakta kostnaden, de båda får fram väldigt stora skillnader trots allt.
Det är heller inte bara kostnaden som är problemet utan avsaknaden av debatten är också ett problem. Kostnaden för alkoholproblemen är högre än den kostnad för invandringen SD med hjälp av RUT kom fram till.
Invandringens kostnader debatteras ganska flitigt över internet medan när det gäller alkoholen så är det tyst. Varför är det så kan man undra?



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-10-06 18:23
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
vart visar dem det? båda studierna visar väl endast den kostnad som uppstår utan att framhäva vad intäkterna är.

Syftade visserligen på den BNP ökning som är direkt hänförlig till alkoholförsäljningen, dock dåligt beskrivet av mig.

Invandringen tänker jag inte yttra mig om, men visst sker det en hel del debatt om att slopa alkoholmonopolet? Med den debatten i åtanke är det ju rimligt att det inte sker någon debatt för att sänka alkoholförsäljningen skulle jag tycka

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
woody
Visningsbild
P 32 Hjälte 446 inlägg
2011-10-06 18:26
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
För det första: Är alkoholen ett så stort samhällsproblem? Visst. nackdelarna är många, med lidande och kostnader för samhället. Fördelarna väger kanske över? Människors liv förgylls av sprit i alla dess former, både som smakupplevelser och som ett socialt hjälpmedel. Jag skulle exempelvis inte besvära mig med att besöka krogen om jag inte hade råd att dricka mig någorlunda berusad. Kort sagt: Om alkoholen förpestar en persons liv förgyller det samtidigt tre personers (En vild gissning).

En kontroversiell metod att lösa problemet vore att tvinga alkoholmissbrukare själva stå behandlingen av alkoholrelaterade skador. Liksom att man skulle kunna låta rökare betala för sin lungcancer-behandling. En bra men inte helt realistisk lösning.

Vill man tvunget åtgärda problemet med de höga kostnaderna är väl en ordentlig skatteökning en enkel och effektiv lösning. För att inte göra oss till barn kontrollerade av staten, skulle vi istället kunna fokusera på att lära ut "ansvarsfullt drickande". Detta görs dock redan i stor skala, och mer av det tjatet vore just bara tjatigt.


"Han é luuugn, sa jag!!"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 18:31
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Var inte du för bolaget senast vi diskuterade det? :P

Jag tror att det blir svårt att bli av med det hutlösa supandet med tanke på hur sommmarkulturen ser ut här i Sverige. Alla laddar upp hela långa vintern för att sen ta ikapp ett halv år bortfall av supande på tre månader. Samma tendenser ser vi när svenskarna åker utomlands, då är det också vanligt med hutlös supande.

Jag gillar också alkohol och det som hör till väldigt mycket men det går knappast att förneka att det är ett problem. Supande är kul men våld och trafikolyckor i samband med alkohol är inte roligt, dyrt är det också för samhället. Dricka med ansvar är något som behövs jobba på och just ett problem är att Sveriges kultur är så förlåtande till svineri som sker i samband med alkohol. "Men jag var full" ursäkter kommer man undan med i Sverige i mycket högregerad än i t.ex. Sydeuropa.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2011-10-06 18:34
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Kan inte minnas att jag stöttat bolaget, enbart stöttat 20 års gränsen. Dock kan jag ha trollat (A)

Tror inte det kommer försvinna helt, men minska. Det blir socialiseringsdrickande varje dag på sommaren istället för det hutlösa supandet. Den normförändringen jag tror håller på att ske just nu. vi skall bara göra oss av med vårt gamla kulturella arv kring alkoholen, det ivll säga stupfylla.

Samtidigt tror jag det missas en otroligt viktig punkt i den ekonomiska uträkningen, alkoholframställningen. Tror Åbro och liknande i princip kommer slå igen ifall alkohol inte fanns och betivlar att deras omsättning och skatteintäkter från dessa räknas med. Och då menar jag allt från bonden som odlar malten till bryggeriet.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-10-06 18:37
0
Jag har svårt för den intensiva alkoholkulturen som finns, särskilt som du, Salvator, påpekar med vinteruppladdningen. Att dricka intensivt finner jag ytterst ocharmigt och värdelöst. Alkoholmissbruk, liasom.

Förstår inte heller varför man ska låta bli att dricka på vintern och ta igen det på sommaren. Det känns så konstigt. Iofs kanske det hör ihop med hela "somamrgrejen", man är fri, man får skämma bort sig etc.

Jag avskyr 'Jag var full'-argumentet, för övrigt. Nästa gång jag har sönder något eller slår någon ska jag skylla på "men jag var arg" och se om det hjälper. Sedan vet jag inte hur straffpolitiken går kring allkoholbrott, har för mig att vi haft mer eller mindre ostraffade flergångsrattfyllerister här i mitt område, vet inte om de till och med träffat någon på sina berusade äventyr. För några år sedan ryktades det även att man fick eett lägre straff för rattfylleri än för att kasta grejer på demonstration, men det vet jag inte om det är sant.


Är det någon som har koll på korrelationen mellan alkoholkonsumtion och mediaexponering av alkoholkulturen? Tycker vi fått ett ökat antal TV-program som helt eller delvis glorifierat en vårdslös och kostsam (för den personliga ekonomin) alkohol- och festkultur.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 18:47
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

De menar väl nettokostnader annars är det väl ingen vits med att ens tala om det som kostnader? Johnsons studie är inte så omfattande heller utan han refererar till sin bok "Hur mycket kostar supen".

Nja, jag har inte sätt några seriösa debatter om slopandet av alkoholmonopolet från andra än de som är stenhårt liberaler. Riksdagen har väl inte debatterat det alls på länge?
Vi kanske inte ens behöver sänka alkoholförsäljningen om det går att lösa problemen på något annat sätt. Det är frånvaron av en allmän debatt som är problemet, utan en omfattande diskussion kan man heller inte lösa problemen.




Svar till woody [Gå till post]:

Om man ska göra någon slags utilitaristisk beräkning på det hela så måste du också beräkna personens lidande i förhållande till dom andras lycka. Att bli grovt misshandlad ger betydligt större lidande än den lycka man får av ett vanligt krogen besök.
Detta är dock ingen bra metod enligt mig att avgöra huruvida alkoholen är ett samhällsproblem eller ej då det är en alldeles för osäker metod.

Vissa skador vet man inte vem som har orsakat och många, kanske t.om de flesta, fall av krogen slagsmål går aldrig ens upp i rättegång.
Krossar någon ett fönster på stan så det ligger glas överallt måste det givetvis städas upp oavsett om någon grips för det eller ej.
Dock är väl det bra att i så stor utsträckning som möjligt låta de som förstör betala för sig själva.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 19:06
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Men vad tyder på att det är på väg att försvinna? Snarare verkar det röra sig om nya grupper som har börjat vardags dricka än de vanliga grupperna som dricker sig redlösa på helgen. Den här är intressant:

"Det har skett en betydande ökning av alkoholorsakad leversjukdom i Sverige de senaste tio åren, som sammanfaller med en ökning i den totala alkoholkonsumtionen.

Det tycks inte längre vara sprit- utan vin- och starkölskonsumtion som är kopplad till leverskador i Sverige i dag.

Utvecklingen är mer negativ för kvinnor än för män och för åldersgruppen 50–69 år än för övriga åldersgrupper.

Patienter med allvarliga leverskador har hög risk att dö i förtid, och prognosen tycks endast ha förbättrats för patienter med icke-alkoholorsakad leversjukdom. "

http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=14469

Min gissning är att baginbox vinet här har en roll att spela, särskilt för just för kvinnor i 50 års åldern.

Det är väl ingen som har sagt att alkohol ska förbjudas helt och hållet, en sådan lösning är knappast realistisk. Det Johnson visar på är att det finns ett samband mellan tillgänglighet och alkoholskador.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2011-10-06 19:09
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det som jag tror gör att det försvinner är att de som dricker idag är de som är upplärda i att hetsupa (se bara på mig) samtidigt som de äldre börjar anamma vardagsdrickandet, utan att släppa det gamla helt. Detta kommer ta lång tid, när dagens generation (det vill säga alla inom nuvarande alkoholnorm) är utdöda kan man röna förändringen. Normförändringar sker otroligt långsamt.

Samtidigt ser jag inget problem med dagens syn.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 19:18
0

Svar till Gargamel [Gå till post]:

Den tidigare generationen var väl också hetssupare när de var mindre?
Att de äldre anammar vardagsdrickandet handlar väl mer om att de inte går på krogen längre skulle jag tro. Plus att när man dricker hemma är det väl olämpligt att supa sig redlös, särskilt om man har barn hemma.
Jag ser heller inte vad som skulle ha påverkat denna förändring som du ser komma? Vad var liksom den avgörande faktorn i det hela?

Jag tycker väl inte heller att den är fel egentligen. Däremot är den ganska konstig men det gäller många saker med svensk kultur. Vi ser oss gärna som "landet lagom" men tittar man närmare på olika kulturfenomen så är Sverige faktiskt ett ganska extremt land i många avseenden.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2011-10-06 19:28
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Detta vardagsdrickandet är något nytt och kommer återföras till de nya generationerna. Det syns tydligt på att även yngre generationer faktiskt vardagsdricker mer och mer, som de kombinerar med hetssupande. Det är ett steg på vägen helt enkelt.



Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-10-06 19:57
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är inte jag som drar in termerna i diskussionen utan de källor du har som gör det och där talas det inte om någon nettokostnad, utan bara en direkt kostnad.

Därmed påpekade jag att man borde visa intäkterna som är direkt hänförliga till alkoholförsäljning också.

Det finns fler saker som går att ifrågasätta i studierna (iaf det du citerat), "en ökad
alkoholkonsumtion på 0,35 liter per invånare över 15 år"
är det höjningen över 15 år eller att höjningen räknas per personer över 15 år?
Jag antar att det är alternativ två, men det finns brister i bägge;
1; om 15 år syftas som över tid, betyder det att jag (vet att det egentligen är ett medelvärde) skulle dricka en halv kväll mer på 15 år på grund av det.
2; syftar det på personer över 15 år så saknas tidsaspekten och därmed borde det vara under ens livstid, vilket är ännu mer osannolikt.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 21:34
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Nåja, får väl kolla om de redovisar intäkterna någonstans. De studier jag har hittat använder dock bara begreppet kostnad.

Ökningen av alkoholkonsumtion syftar väl på per år? Det framgår av biten som fortsätter på det stycket som du citerar. Hela stycket syftar på en årlig ökad konsumtion och samhällskostnad.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-10-06 21:39
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag antar att det syftar på år, men det står ingenstans och därmed kan det lika väl vara något författaren vill dölja.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 21:42
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Nja, det framgår väl av hela stycket att det rör sig om en årlig ökning av diverse saker.

Det betyder att den årliga dödligheten till följd av alkohol
långsiktigt kan förväntas öka från cirka 6 000 till 7 500 och de årliga samhällsekonomiska
kostnaderna från cirka 110 miljarder kronor 1998 till 160 miljarder.
En uppluckrad alkoholpolitik skulle medföra ännu större konsumtions- och kostnadsökningar:
• En skattesänkning på 40 procent för sprit och 15 procent på vin leder till en ökad
alkoholkonsumtion på 0,35 liter per invånare över 15 år och till ökade
samhällskostnader på 5 miljarder kronor per år.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-10-06 21:49
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
mja, att skriva så tycker jag inte är okej. Om man nu gör en studie och inte skriver i annan form. Meningen skulle kunna visa att det bara är kostnaderna som är per år, men det är inte det som ska diskuteras i tråden så vi får helt enkelt anta att författaren menade att det var per år alltihop.

dock är det roligt hur många brister man kan ta fram från någon som ska ha gjort en seriös studie.
"Svenskarna dricker i dag mer alkohol än vad vi har gjort på hundra år. Ökningen sedan mitten av 1990-talet är drygt 30 procent."
Den här meningen säger klart och tydligt att det är "alla" svenskar, "SVENSKARNA", dock framgår det inte hur många fler det är som dricker för att de 30% ska vara uppfyllda.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-10-06 22:00
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Ja det finns väl endel att klaga på men den studien jag har länkat till är väldigt kort och redovisar bara resultatet. Han har ju skrivet en hel bok om det här och det är där detaljerna finns med. Johnson refererar till den på slutet när han jämför kostnaderna.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Den svenska supen

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons