Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Guide dödad av varg!

Skapad av Murrig, 2012-06-17 20:29 i Samhälle & vetenskap

49 293
188 inlägg
47 poäng
Arkaye
Visningsbild
P Hjälte 280 inlägg
0

Svar till toxic_pancake [Gå till post]:
yo tror dock att man kan se rätt så stor skillnad på ett lik där dödsorsaken är hjärtattack eller av vargar..

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:

Människor döms också oftast hårdare, djur döms inte till fängelse, böter, samhällstjänst mm. Det är avlivning som gäller eller så straffas ägaren.
Människor kan för den delen också dömas till döden fortfarande på de flesta ställena än i världen. Avskaffandet av dödsstraffet är en ganska nytt fortfarande historiskt sätt och så är även konceptet om djur som kännande varelser och inte bara egendom.
Djurens värde och juridiska rättigheter är fortfarande något som är under utveckling trots allt.


toxic_pancake
Visningsbild
P 31 Kolbäck Hjälte 1 293 inlägg
-2

Svar till Arkaye [Gå till post]:
Jo men hon dog i hjärtattack och vargarna försökte väcka henne genom att slita i henne, de slet för hårt och det såg ut som de attackerat :D

Den svarta ankan på botten av sjön flyger högt ovan molnen. I djupet är den modig och själen lyser klarare än en stjärna på himlen.

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
1

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Vettig teori. Låter troligt att hon helt enkelt inte höll sig ingom de ramar som hierarkin tillät. I övrigt är det väldigt bristande motiv de här vargarna sitter inne med...


Svar till Viren [Gå till post]:
Du tror alltså att det kan ha börjat som en lek? Visst man har hört om hundar som lyckats ta ihjäl småhundar på lek för att de inte förstår hur hårt de kan bita, men borde de ändå inte kunna märka att någon tar skada? Och flocken uppges ha betett sig väldigt ilsket efteråt när man kom till platsen.
Men jag vet inte, om hon skriker och sprattlar så kanske det triggar igång instinkter som får det att eskalera... :o



Svar till millifjoris [Gå till post]:
Just det du skriver om att hon var en så vargvan person är det som får mig att tycka att det hela är så konstigt... Det är så med djur, man vet var man har varandra och vart gränserna går. Om det skulle varit så att vargarna betedde sig konstigt och ilsket redan från början, upprörda eller provocerade av något annat, borde hon ha märkt av det och kunna rapportera redan innan hon blev överfallen...


What doesn't kill you fucks you up mentally.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
-3

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Skillnaden är att människor är kapabla till rehabilitering, oavsett hur fucked up vi är sen barnsben.

Vi människor förstår också skillnaden mellan rätt och fel, eller vi är i alla fall kapabla till att förstå skillnaden, det är inte djur.

Vargarna bör avlivas direkt, således bör hela vargstammen i Sverige också avlivas, det finns en anledning till att vi nästa utrotat dem.

Vargarna förstår inte vad de har gjort för fel, det förstår inte att de har gjort fel och de förstår inte begreppet "fel".

Att påstå att dödsstraff är likställt med avlivning är ganska efterblivet, speciellt när vårt rättssystem inte är till för att "straffa" utan mer för att "rehabilitera". Dödsstraff är ingen effektiv rehabilitering och genererar inga pengar i statskassan så därför funkar det inte.

Men att skjuta en varg som anfaller människor är däremot rätt då du inte kan rehabilitera en varg, aldrig.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

tralalala
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
-6
vargar är vilda hemska djur. de kommer att ske varg attacker ute i de fria snart. desto fler vargar det finns desto fler attacker kommer det att bli. bort med vargen säger jag bara. dom tar massa hundar och andra tamdjur också. vargar är skit.
happycrappy
Visningsbild
P 32 Hisings Kärra Hjälte 1 555 inlägg
0
Läste att någon menar att dom beter sig mer som hundar och ja det stämmer.
Men dom är fortfarande vargar.
Det tog inte precis 10-20 år att ändra vargarna för säkert hundratals/tusentals år sen till de hundar vi har idag.
Människor har fortfarande kvar instinkter som säkert många märkt av i sänghalmen ^^
Så kolmården har snarare en ganska naiv syn på djur.
Beklagar självklart att de anhöriga fått genomlida detta men Kolmårdens personal/styrelse måste behandla dom som djur och inte människor..
Man låter inte personalen gå in en och en i en lejonbur utan att dom är sövda va?

Hamsterpaj, spännisbildernas hemtrakt :)

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
-1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ptjah, ska man ha fängelse för människor kan man väl ha det för djur också.. Som ägaren tvingas betala för. Således, antingen sitter din hund i "fängelse" i x antal år och du får betala foder och vård eller så avlivas den. Låter relativt rimligt i mina ögon. Alla har rätt till en andra chans, eller?



Svar till Murrig [Gå till post]:
Ja men precis. En person som jobbat med vargar i 3 år ha la koll på hur man beter sig samt hur man läser en varg? Varför skulle hon annars få jobba så nära inpå? Dom lär ju inte släppa in outbildad personal själva liksom. Något gick fel där inne, väldigt fel. En varg attackerar inte utan goda skäl. Att dom var hungriga tror jag inte på. Dom utfodras ordentligt och rutinmässigt och jag tror knappast att dom går in ensamma samma tid som dom brukar få mat.. Eller? O_o


Det finns inget "T" i mitt namn :(

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
-1

Svar till zleeep [Gå till post]:
Men är alla människor kapabla till rehabilitering då? Nej, det tror inte jag. Vissa är så förstörda att dom aldrig kommer kunna bli "normala" nog att leva i samfund med andra människor.
Vissa människor förstår inte skillnaden mellan rätt och fel, ska dom behandlas som djur då?

Att avliva hela vargstammen är bara ren idioti. Vargen fyller en roll i Sverige och alla som vill utrota den är bara okunniga och hatiska små as rent ut sagt.

Att skjuta en vild varg som har attackerat människor nära byar/städer har jag inga invändningar emot. När en varg förlorar respekten för människor blir dom farliga. Fact. Men att skjuta av vargarna som lever långt utanför städerna som inte ens går nära oss? Nej, bullshit.
Att avliva en hel vargflock som lever i fångenskap är inte lämpligt. Att sluta socialicera dom och låta dom vara ifred är lämpligare.


Det finns inget "T" i mitt namn :(

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till millifjoris [Gå till post]:

Nja, i teorin kanske det fungerar men det hjälper nog inte hunden särskilt mycket att få sitta inlåst bara så där. Hunden förstår inte varför den sitter inlåst så det blir lite som att låsa in ett barn utan att kunna förklara varför man gör det.
Man skulle dock kanske kunna tvinga ägaren att betala för en hundtränare som får pli på hunden?
Nåja, det är väl lite off-topic men min poäng var iaf att man inte kan applicera samma logik om moraliska rättigheter på djur och människor och därmed är det orimligt att jämställa straff mellan människor och djur. :)




millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Kan kan man, men i verkligheten skulle det inte fungera nej. Dock känns det så sjukt att t.ex. hundar får ta smällen för att deras ägare inte kunnat lära dom rätt och fel. Avliva ägarna ist kanske? XD

Det finns inget "T" i mitt namn :(

-Mattias
Visningsbild
P 31 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0
Svar till Murrig [Gå till post]:
Skandalnyhet? En nyhet som inte förvånar är ingen skandal.

Om hon går in till vargarna överhuvudtaget får hon skylla sig själv, det som triggade detta är precis samma anledning som de har stängt in dom för, nämligen att de av naturliga orsaker kan anfalla.

Inget konstigt i mina ögon. Spelar ingen roll om hon jobbar där, hon måste vara medveten om vad hennes jobb innebär, särskilt om det inkluderar att hon måste gå in bland åtta (?) vargar helt ensam utan någon form av skydd.

Om det var helt säkert att vara bland vargar så hade de inte var instängda..

Ingen status

tralalala
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
0
jag hoppas bara att dom som skriver bra om vargarn inte bor mitt i en stor stad och aldrig någonsin varit ute i naturen.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till millifjoris [Gå till post]:

Värst vad du var sugen på att döda någon då, ingen flower-power här inte ;)

Vet faktiskt inte riktigt hur lagstiftningen ser ut men det rimliga är väl att ta ifrån ägarna djuren och placera de hos någon tränare som kan rehablitera djuren och sen försöka hitta någon som faktiskt kan ta hand om djuren. Givetvis ska den gamla ägaren stå för hela kostnaden. :)


Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
2

Svar till zleeep [Gå till post]:
"Skillnaden är att människor är kapabla till rehabilitering, oavsett hur fucked up vi är sen barnsben."
Hur många studier som visar på detta kan du hänvisa till? Om alla skulle gå att rehabilitera är det en väldigt befogad fråga varför vi har fängelsen och livstidsstraff överhuvud taget, när man likväl hade kunnat laga deras trasiga psyken och få ut dem i samhället igen som normala människor.

"Vi människor förstår också skillnaden mellan rätt och fel, eller vi är i alla fall kapabla till att förstå skillnaden, det är inte djur." Det finns inte rätt och fel, det är ett inlärt beteendemönster. Kolla på de kanibalkulturer som finns/har funnits bland människor. Det är ganska tydligt att till exempel att döda skulle vara fel är ett inlärt beteende, format av kultur. Vi förstår inte skillnad mellan rätt och fel, vi lär oss den. Precis som en hund kan göra, även om det är i olika utsträckningar.

"Vargarna bör avlivas direkt, således bör hela vargstammen i Sverige också avlivas, det finns en anledning till att vi nästa utrotat dem." Med tanke på att båda dina förra påståenden var fel så finns det inget "således" att luta det uttalandet på. Anledningen till att vi utrotat varjarna kan likväl vara hänsynslös jakt, och intressekonflikt om vilt och mark.

"Vargarna förstår inte vad de har gjort för fel, det förstår inte att de har gjort fel och de förstår inte begreppet "fel"." Du kan väl inte på allvar förvänta dig att en vargstam har samma värderingar och normer som en människa?

Att påstå att dödsstraff är likställt med avlivning är ganska efterblivet, speciellt när vårt rättssystem inte är till för att "straffa" utan mer för att "rehabilitera". Dödsstraff är ingen effektiv rehabilitering och genererar inga pengar i statskassan så därför funkar det inte. Du missar delen med att vi har rättsystemet vi har för att vi värdesätter varje människas rätt till liv.

Men att skjuta en varg som anfaller människor är däremot rätt då du inte kan rehabilitera en varg, aldrig. Det är inte ett sjukligt beteende att anfalla en människa om man är en varg. Vad ska vi rehabilitera ifrån? Det vi hade kunnat göra är att hjärntvätta. Varför kan du inte väva in rätten till liv, moraliska aspekter och dödsoffrets önskan i dit avvägande?


Svar till tralalala [Gå till post]:
Du kan inte på allvar mena att vi ska skjuta av världens alla vilddjur för att de är kapabla att döda? Ekosystem, har du hört talas om det?


What doesn't kill you fucks you up mentally.

tralalala
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
-1

Svar till Murrig [Gå till post]:
nä de mena ja inte, jag mena bara att vargen är skit. har ni hört hur mycket hundar och tamdjur vargen dödar?? de är absolut inte bra att vi har mycket varg. för desto mer vargar vi har desto mer attacker kommer de att bli. om t.ex. de var någon som stod er "vargvänner" nära skulle bli dödad av en varg skulle ni tycka lika bra om dom då????

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Murrig [Gå till post]:
Jag gissar att vargen uppfattade henne som ett hot. Vargen agerade därmed mot hotet i sant evolutionärt överlevnadsmanér.

Dagens läxa är att jag inte sätter min fot nära en varg såvida det inte är ett stålgaller mellan oss.

Ingen status

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
1

Svar till tralalala [Gå till post]:
Fast det är det som är grejen. Alla rovdjur äter andra djur, och med människans extrema utspridning så medför det ökade chanser för rovdjuren att råka hugga ett av våra djur. Med den moralen du har i frågan bör vi alltså utrota alla vilddjur som någon gång råkat komma in och fälla djur på våra ägor.

Om min kompis skulle bli dödad av en kines, så skulle jag inte vilja utrota alla kineser för det. Om min kompis skulle bli dödad av en varg, så skulle jag inte vilja utrota alla vargar för det.

Idag pratar vi om något som heter biologiskt mångfald. Det går ut på att alla levande varelser och organismer lever i ett komplicerat samspel med varandra. Det är oerhört viktigt att detta ekosystem får leva kvar så ostärt som möjligt, och att allt som ingår får vara med i en naturlig urvalsprocess.

Idag har människan kommit så pass långt att vi har makten att förbise ekosystemet och röja rundor som vi vill. Men eftersom att vi har kunskapen om vilka enorma konsekvenser det kan få att bara göra små förändringar ekosystemet så kämpar vi istället för att upprätthålla ekosystemet, vilket ibland kan kräva att vi lägger våra egna intressen åt sidan.

Nu förväntas du egentligen att kunna detta när du ger dig in en debatt om att utrota en hel djurart, men jag får hoppas att du suger åt dig informationen till nästa gång istället.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
-1

Svar till millifjoris [Gå till post]:
Jodå, alla människor är kapabla till rehabilitering, oavsett vad. För vi är utvecklade nog till att vara kapabla till grundläggande etiska och moraliska lagar, vi har empati och sympati, något vargar saknar.

Sen så missförstår du mig, människor har alltid någon form av känsla av vad som är rätt eller fel, även om den har blivit befläckad eller undantryckt.

Först och främst så är jag varken hatisk eller okunnig, vad är det då för enormt viktig roll som den inavlade vargstammen fyller i dagens Sverige? Var god och förklara.


En vild varg i norra Europa/Ryssland/Amerika är alltid farlig, i synnerhet om de är hungriga, och i synnerhet emot barn, deras instinkter säger till dem att jaga efter barnen.

De vilda vargarna kanske inte går nära DIG, men de går nära många andra, vilket också bevisar en annan mycket intressant tes, vargarna är inte ett nationellt problem utan ett lokalt, därför borde de lokala få bestämma vad som skall göras åt problemet, och vad tror du de vill göra?


Vart baserar du denna faktan om att avliva en vargstam i fångenskap inte är lämpligt utan att isolera dem är lämpligare? Var god att förklara och ange källor.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

tralalala
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
-1

Svar till Murrig [Gå till post]:
men om de ska leva ostört varför planteras de in vargar då??

jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
-2

Svar till Murrig [Gå till post]:
Sen när är vargen harmlös? Våra förfäder gjorde ett bra jobb med att nästan utrota arten, nu vill politiker ha tillbaka arten i våra svenska skogar igen.
Den enda nyttan vargen gör är att vara predator i näringskedjan, något som andra djur också är. Vad för ont för den med sig? Attacker på bönders boskap och attacker på jakthundar.

Svar till Viren [Gå till post]:
Har jag påstått att vargarna ska dödas bara för att vi inte har någon kontroll på dem? Nej.


Ingen status

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
-1

Svar till toxic_pancake [Gå till post]:
Vargar kan visst attackera oprovocerat. Varför tror du bönder har problem med varg som slaktar deras får ?

Ingen status

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
Trådskapare
0
Svar till -Mattias [Gå till post]:
Förlåt ordvalet, det var ett för betingat ord. Har man händelsens sällsynthet i åtanke, och faktum att man låtit civila människor komma in till vargarna och öga mot öga fått stå och klappa dem så kan det uppfattas som skandalöst att samma djur nu huggit ner och dödat sin skötare, som annars burit ansvaret för de civila människornas säkerhet.

Men för all det, rycker man det ur sitt sammanhang, att en varg dödat en människa så är det inte särskilt konstigt nej. Lade inte tillräckligt mycket eftertanke på ordvalet.



Svar till tralalala [Gå till post]:
Skrev jag något om att de ska leva ostört?
Antagligen beror det på att VI jagat varg så ansvarslöst att ekosystemet hotas och nu försöker vi åtgärda problemet som vi själva orsakat. Vet inte hur relevant detta är för diskussionen dock.



Svar till jssoN [Gå till post]:
Jag tänker faktiskt bara kopiera mitt svar till tralalala rakt av;

Idag pratar vi om något som heter biologiskt mångfald. Det går ut på att alla levande varelser och organismer lever i ett komplicerat samspel med varandra. Det är oerhört viktigt att detta ekosystem får leva kvar så ostärt som möjligt, och att allt som ingår får vara med i en naturlig urvalsprocess.

Idag har människan kommit så pass långt att vi har makten att förbise ekosystemet och röja rundor som vi vill. Men eftersom att vi har kunskapen om vilka enorma konsekvenser det kan få att bara göra små förändringar ekosystemet så kämpar vi istället för att upprätthålla ekosystemet, vilket ibland kan kräva att vi lägger våra egna intressen åt sidan.

Nu förväntas du egentligen att kunna detta när du ger dig in en debatt om att utrota en hel djurart, men jag får hoppas att du suger åt dig informationen till nästa gång istället.

Angående det du skrev till Viren så är det just bristen på kontroll som är problemet. Vargen är kapabel till att hamna i en intressekonflikt med oss och vi kan inte kontrollera dess handlingar. Därför ska vi döda dem. Vi ska döda dem allihop. Så primitivt och totalitärt att jag blir illamående.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
-1

Svar till Murrig [Gå till post]:
Först och främst, fängelse är till för att rehabilitera människor, tiden är bara en fråga om hur grovt brottet var, det är ett känt faktum.

Vi lär oss om etik på samma sätt som vi lär oss matte/fysik och dylikt, betyder det att ifall en annan kultur lär sig en annan matte så är den fel?


Bara för att du anser att något inte stämmer enligt ditt tycke så kan du inte säga att det är fel, därför ignorerar jag ditt tredje stycke.

En vargstam har inga normer eller värderingar, en varg tänker inte, den går på instinkter, en varg har inga komplicerade tankemönster eller känslor som en människa, det är just därför de bor i skogen och vi i städer.


Vårt rättssystem värderar ingenting, förutom pengar och att upprätthålla lagarna vi har satt, de värderar inga liv, för i så fall hade de fällt många fler poliser än vad de gör.


Ditt sista uttal verkar mer bara stödja min tes, de föds benägna till att anfalla människor, så därför måste vi ha en vargjakt.


you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

toxic_pancake
Visningsbild
P 31 Kolbäck Hjälte 1 293 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Ej oprovocerat då de är hungriga...

Den svarta ankan på botten av sjön flyger högt ovan molnen. I djupet är den modig och själen lyser klarare än en stjärna på himlen.

jssoN
Visningsbild
31 Hjälte 1 114 inlägg
0

Svar till Murrig [Gå till post]:
På vilket sätt svarar det på mitt påstående?

Där jag bor har vi inte varg (än). Jag är jägare, vi har inga problem alls med näringskedjorna i våra skogar. Får vi däremot hit varg (vilket lär hända inom bara några få år) så kommer populationen med älg att minska kraftigt, även böndernas boskap

Ingen status

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Nej, alla människor är inte kapabla till rehabilitering. För att citera herrn själv, källor på det?

Nej, människan har inte alltid en känsla för rätt och fel. Det varierar dessutom beroende på vart i världen man befinner sig.

Jag har aldrig påstått att vargen fyller en "enormt viktig roll". Lägg inte ord i min mun, det får dig bara att framstå som dum.
Vargen håller nere antalet rådjur och dyl. som annars skulle beta ner enorma mängder skog och förstöra skördar för bönder. Varför ska människan ha egenrätt på jakt? Vi behöver inte jaga rådjur och älg för att överleva, det behöver vargen.

Nej, dom är inte alltid farliga. Det finns flera som berättat om sina möten med vargar där vargen i fråga varit betydligt räddare än människan. Även ryttare har vittnat om detta, och då sitter dom ändå på ett djur som garanterat kan ses som mat i en vargs ögon.
Det finns även vargar som befunnit sig nära mindre samhällen och sprungit sida vid sida med människor utan att attackera, trots att den utan tvekan kunnat fälla människan utan problem.
Så nej, alla vargar är inte aggressiva och farliga. Men dom bör inte leva nära samhällen, det gynnar varken människa eller djur.

Om en jägare släpper sin hund lös i ett område där det finns varg och hunden blir tagen så får jägaren skylla sig själv. Det är väldigt tragiskt, det säger jag inget om, men man kan inte förvänta sig annat i slutändan.
Om dom som har fårfarmar skulle skaffa ett par ordentliga staket som går en bit ner i marken samt en bra bit över så skulle dom inte ha problemet med vargar som skuttar över deras små futtiga staket på 1m och river alla får.

Varför ska en hel vargstam avlivas för att dom agerat instinktivt? Det handlar inte om att isolera, det har jag heller aldrig påstått. Än en gång, sluta lägga ord i min mun.
Det handlar om att sluta ta in människor och försöka göra dom tama. Stor skillnad. Vargarna skulle således utsättas för lika mycket människor som vilket annat rovdjur i djurpark som helst.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

Arkaye
Visningsbild
P Hjälte 280 inlägg
0

Svar till toxic_pancake [Gå till post]:
haha ja när man tänker efter kan man ju inte vara helt säker!

millifjoris
Visningsbild
F 33 Södertälje Hjälte 1 199 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Det är inte oprovocerat. Får är mat i en vargs ögon. Människor är det inte däremot. Ffa. inte för dessa vargar som växt upp i fångenskap och hanterats av människor i hela sitt liv.

Det finns inget "T" i mitt namn :(

tralalala
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
1

Svar till jssoN [Gå till post]:
Jag är också jägare och vi har heller inte varg här än! men om vi får hit varg så kommer älgen nästan att dö ut. plus att massor av andra djur kommer skadas eller dödas.


Forum » Samhälle & vetenskap » Guide dödad av varg!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons