Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kapitalism, det smarta valet.

Skapad av steinstein, 2014-05-06 15:05 i Samhälle & vetenskap

15 263
41 inlägg
12 poäng
envelope91
Visningsbild
P 33 Lilla Edet Hjälte 4 429 inlägg
0
Svar till steinstein [Gå till post]:
Det är verkligen inte nödvändigt att trycka ner andra människor på det där viset, mitt mål var att ge tips och vägledning, inte att provocera.

Givetvis så måste inte alla inlägg hållas stenhårt till ämnet som tråden i ursprung har, utan det måste finnas utrymme för hjälpsamma inlägg, även fast det oftast bara behövs när man talar med nyare medlemmar.

Moving on...

Varför ska vi betala när någon annan blir sjuk? Det har man vänner/familj till.

I Sverige kör vi med den allmänna välfärden, dvs att alla i viss mån får en grundläggande välfärdstjänster.

Det finns givetvis andra system, i vissa länder ska familjen stå för säkerheten, i andra länder så ska kyrkan göra det.

Enligt mig så finns det några stora luckor med att familjen ska stå för säkerheten, det kan nästan jämföras med kastsystemet i Indien, att man ska ha turen att födas med goda förutsättningar är inte lämpligt för ett samhälle som vi har i Sverige, eller något annat land för den delen.

Det kommer givetvis alltid att finnas folk som anser det absurt att ens egna skattepengar ska hjälpa någon annan, men jag tycker snarare att det är något vackert och bidrar gärna till att rädda andras liv.

"Vad jag har uppfattat det som är att det kommer ske en explosion i befolkning, åtminstone i vissa delar av världen."

Du har rätt, vi förökar oss fortfarande rätt så rejält, men givetvis är det inte långt kvar tills vi når en punkt där det inte längre håller. Enligt beräkningar ligger vi just nu på runt 7 miljarder och kommer ligga på cirka 9 miljarder år 2050 och 10 miljarder år 2100, man måste inte vara ett geni för att upptäcka att det stannar av, och många tror till och med att vi kommer göra en u-sväng.


"Vill förstå hur ni tänker, vill helst ha argument med logik, inte bara massa känslor. "

Jag skulle vilja veta vad du menar med "massa känslor" i detta avseendet. Syftar du på moraliska lagar som gör mer skada än nytta?

Om det är moral du syftar på så tror jag att man skulle få ett väldigt hårt samhälle, visst, man kan säkerligen tvångssterilisera folk med allvarliga ärftliga sjukdomar för att förhindra att sådant sprids, vi kan avliva pensionärerna så slipper dom kosta massa pengar och stänga av den fria välfärden, men vi tappar mänskligheten inom oss, det är inte något "påfund" att vi bryr oss om varandra, det är inget vi lär oss utan något som säkerligen finns inom dom flesta av oss från början. Richard Dawkins har en väldigt bra teori om varför vi utvecklats på detta sättet, look it up!

Nej nu måste jag hoppa i sängen, god natt!

http://www.livescience.com/16493-people-planet-earth-support.html

Lard is the poor man's butter.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
6

Svar till steinstein [Gå till post]:
Jag förstår var du står någonstans. Du har förmodligen blivit frälst genom flashbackare, kanske läst lite Johan Norberg, kanske till och med John Locke och identifierar dig nu stenhårt som kapitalist. Var också där några år tillbaka.

Det är sant, kapitalism är bra. På många sätt. Det genererar tillväxt, det skapar innovationer, jobb, rikedom. Men det finns många ställen då den brister. Därför att människans girighet i många fall är orimlig och inhuman.

Idag står jag för regleringar. Jag tror på skattefinansierad skola och sjukvård. För hur mycket man än kan moralisera det att man "utövar tvång över andra" är det inget annat än bullshit om det skulle handla om människor i din egen närhet, om du hade upplevt det själv när människor faller genom samhället utan trygghetsnät.

Jag tror inte heller en sekund att du inte njuter av din individualism välfärdsstaten erbjuder dig. För att Istället bo hos din familj resten av ditt liv, jobba resten av ditt liv för att se till att dina syskon kommer i en bra skola, försörja din sjuka mamma och i värsta fall se henne dö för att pengarna helt enkelt inte räcker till.

Det är enkelt att snacka stort i en bekväm sits.

Men kom du tillbaka och säg att du 100% kapitalist när du har levt livet, gett dig ut i verkligheten och sett något.

Jag är inte vänster, jag är mer liberal än de flesta. Men jag är heller inte stenhård kapitalist. Jag tror inte att någon ideologi har alla svaren. Jag tror på blandningen.



Svar till Elastik55 [Gå till post]:
Blev berörd av det du berättar.

Hemskt att höra att sånt händer, även här.

Ingen status

CeeKay
Visningsbild
Hjälte 5 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Kolla upp diverse föreläsningar och skrifter av professor Hans Rosling.

alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Okej, fint! Detta leder in oss på det utsökta första ämnet, varför tycker du så och varför borde alla förstå det?

När fan blev jag hjälte?

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Som jag ser det är ingenting gratis. Ja, just nu i Sverige har vi skattefinansierad sjukvård, detta tycker jag är fel. Om du skulle lägga ihop all skatt du betalat genom åren och tjänar en medellön i dagens samhälle, skulle jag vilja påstå att du faktiskt kommer ha råd med sjukvård om du har sparat för att det värsta skulle hända. Detta skulle även ge dig extra motivation att jobba hårdare vilket bara är bra, för alla.

Varför skulle jag betala mina hårt tjänade pengar för att någon som inte bidragit alls ska få något den inte förtjänar?

Hur du får tag på pengarna tycker jag inte är relevant i frågan, om vi utesluter olagliga sätt.

steinstein
Visningsbild
Hjälte 13 inlägg
Trådskapare
0

Svar till envelope91 [Gå till post]:
Ang. sjukvård, se ovan vad jag tycker.

Jag tror ärligt att vi skulle bli bättre människor om vi fick uppleva lite hårdhet. Det är ingen lag att vara moraliskt god, varför ska vi tvinga folk att bry sig? Alla människor är inte snälla. Ska vi tvinga folk att bli något de absolut inte är?



Svar till BraSma [Gå till post]:
Jag skulle "njuta" mer om jag slapp bli bestulen varje månad på mina pengar och faktiskt lägga det jag har på det jag behöver. Då slipper jag även betala för parasiter som inte tillför något till samhället, vilket också tvingar dessa människor att bli produktiva. Survival of the fittest.

Win win för alla helt enkelt.

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
2

Hur tänker du nu?
Om du är ett barn utan föräldrar och blir sjuk vad gör du då? Om du säg är 20 och bara jobbat 2 år vilka besparingar tänker du då på?
En duktig läkarstudent skadar handen men är belånad så denne kan inte ta några stora lån för operationer för att fixa handen så att denne kan gå klart utbildningen och bidra i samhället. Istället för en duktig läkare har vi istället någon som kanske bara kan arbeta med en hand. Hade ju varit värt att ge denne gratis vård, för på längre sikt så lönar det ju sig. Ger man inte folk vård i många fall så kommer de på längre sikt kosta samhället ännu mera pengar.

Finns otroligt många fler scenarier som sänker ditt tankesätt.
Poängen med allmänsjukvård är att man vet att man får vård om det skulle hända något. Man vet ju aldrig själv om man råkar ut för något men med allmänsjukvård så vet man att man kommer få vård om det händer något.
Detta leder till ett tryggare samhälle:)
Tar vi ditt exempel om att spara pengar så kommer det leda till att konsumtionen i samhället sjunker eftersom alla vill spara pengar till sjukvård. Speciellt barnfamiljer kommer ju att missgynnas.
Minskad konsumtionen i sin tur kommer ju att leda till mindre jobb och pengar i omlopp. Japan är ett bra exempel på vad som händer när folket bestämmer sig för att spara för mycket pengar.


''Jag tror ärligt att vi skulle bli bättre människor om vi fick uppleva lite hårdhet. Det är ingen lag att vara moraliskt god, varför ska vi tvinga folk att bry sig? Alla människor är inte snälla. Ska vi tvinga folk att bli något de absolut inte är?''

Så hade vi det på medeltiden och se hur utvecklande det var. Ju ''snällare'' och mer moraliska människor är desto bättre blir samhället. Tror du mänskligheten gynnas eller missgynnas av att människor skor sig på andra eller hjälper varandra? Majoriteten vill inte ha dumma individer som skor sig på andra eller tar från andra därför har vi lagar bland annat som styr upp så att vi får ett fungerande samhälle.

Tillägg av Baal 2014-05-07 16:34

Vad tycker du förresten om privat polis, militär, brandkår osv? Eller varför inte privata vägar där rika människor kan dela upp vägarna mellan sig och sen ta stora avgifter:)?
Du måste själv inse att privatism inte funkar något vidare i större skala. Om folk istället känner att de är delaktiga och delar på saker så får vi också en större samhörighet vilket i sin tur skapar ett starkare samhälle. Ditt tänk om alla för sig är bakåtsträvande om vi ska jobba för ett bättre fungerande samhälle och driva på utveckling av mänskligheten åt rätt riktning.

paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Det jobbigaste i världen du föreställer dig vara optimal kommer kanske vara att stå ut med stanken och ohyran som kommer att drabba oss när folk dör. Jag menar, "survival of the fittest" kommer ju att leda till att alla som inte har råd med cancervård, insulin till diabetes typ 1 (som jag själv har (vilket i ditt ideal-samhälle skulle kunna kosta tusenlappar i månaden (vilket vore hela min lön))), medicin för hjärt- och kärlsjukdomar astmamedicin etc, etc, kommer att dö. De av dessa som inte har släktingar som kan/vill betala för begravning/omhändertagande av kroppen, kommer att ligga kvar där de kolade vippen. Mysigt.

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Och vad jag säger är att jag inte köper det. Du är bara en bitter teoretiker som gömmer sig bakom böcker (om du ens läst några, tvivlar) och försöker intala dig själv att du saknar empati.

Och hela din argumentation utgår bara från att du är känslokall så jag börjar sniffa troll om dig, tbh.

Ingen status

jonity
Visningsbild
P Hjälte 77 inlägg
0

Svar till steinstein [Gå till post]:
Ja, en stor del av Sveriges yta består av skog. Men i större delen av norrland så vet jag inte ens om det går att odla, det finns knappt inga åkermarker iallafall. Likadant är det på stora delar av jorden. Öken, bergskedjor etc utgör väldigt stora ytor där man inte kan odla något, eller bygga speciellt mycket. Dessutom, om vi hugger ner alla skogar så finns det ingenstans kvar där vi kan utvecvklas och bygga fler industrier, fler bostäder och fler åkermarker. Med översvämningarna och ökenutbredningen som kommer ske från den ökade växthuseffekten blir ännu mer av jorden oanvändbar(många önationer kommer till exempel ligga illa till när vattennivån stiger, likaså landområden i västvärlden).

Oavsett hur mycket du återvinner och uppfinner nya teknologier så kommer vi fortfarande ha problemet med att resurserna tar slut då hela vårt samhälle bygger på att man måste ha tillväxt och mer produktion(vilket som jag tidigare nämnt är en väldigt viktig del i kapitalismen). När det gäler oljan hoppas jag innerligt att vi hittar något annat att ersätta det med. Men att påstå att det är dumt att inte använda olkjan när den finns är ett korkat påstående eftersom förbränning av olja är en stor orsak till att hotet från den ökade växthuseffekten har blivit så stort.

Ingen status

Steampirate
Visningsbild
P 36 Bromma Kapten 1 046 inlägg
3
Såg den här bilden nyss. Tycker att den är rätt så träffsäker.

Forum image

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,


Forum » Samhälle & vetenskap » Kapitalism, det smarta valet. 

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons