Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Böneutrop till sverige?

Skapad av Borttagen, 2009-12-15 19:59 i Livsåskådningar

17 765
397 inlägg
-3 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Jag tror inte ens att du bor i Sverige för du tycks inte veta något om det här landet. Skulle det bara vara muslimer som väsnas? Har du någonsin varit på en fotbollsmatch? En bandymatch? En konsert? En vanlig kväll på stan?

Jag gav mig inte på dig. Jag skrev inte att du var korkad. Jag skrev att dina inlägg var korkade. Jag gav mig alltså på det du sade.

Dina uttalanden stör mig så jag är alltså i min fulla rätt att tysta dig med lagens hjälp?

Okej, så om vi tillåter böneutrop en gång i veckan så kommer vi att införa sharialagar? Varför har vi inga häxbränningar fast vi har kyrkklockor i sådana fall? Om nu religiös fanatism är en automatisk följd av att man ringer in till bön i den religiösa lokalen?

Naturligtvis så ska vi dra gränser vid våld och trakasserier mot människor men böneutrop befinner sig inte bortom denna gräns eftersom det är så mycket annat som väsnas betydligt mer i det här samhället.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Fast du kan inte belägga att hela samhället störs av ljudet. Vad du gör är fortfarande att du sitter din egen rätt över Agda och över mig." Givetvis kan jag inte säga att alla störs av ljudet (en del lär ju vara muslimer) men jag kan med stor säkerhet säga att det är fler som störs då.

"Jag bor själv i en stad där allsvensk fotboll spelas och jag kan intyga dig om att ljuden ifrån stadion ekar ut över Gävle." Och det håller jag med om att det är störande, men det låter väl knappast över hela staden när det inte är någon match? Och jag vet inte hur ofta stadion används men så ofta är det väl inte?

"Likväl så får Gefle spela hemmamatcher ganska ofta. Och dessa matcher pågår MYCKET LÄNGRE än ett böneutrop." Men inte lika ofta...eller?

"Tänker du förbjuda hemmamatcher för fotbollsklubbarna också?" Nej. Jag tänker inte förbjuda någonting. Jag säger bara min åsikt. Om förslaget går igenom och de får sina böneutrop så tänker jag inte protestera så länge det har gått rätt till.

Det är inte lätt när det är svårt...

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Okej så ditt argument är att fotbollsmatcher är okej eftersom de inte låter när det inte är match?.. Borde inte böneutrop vara okej då eftersom böneutrop inte låter när det inte är böneutrop?

Jag är inte säker på med hur många dagars mellanrum Gävle har hemmamatcher men hälften av alla matcher är hemmamatcher så det blir väl en femton matcher per år på hemmaplan.

Nu kommer du antagligen att hävda att "men det är helt okej för lite mer än en gång i månaden är inte så ofta", men i gengäld så väsnas de mycket längre.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Okej så ditt argument är att fotbollsmatcher är okej eftersom de inte låter när det inte är match?.. Borde inte böneutrop vara okej då eftersom böneutrop inte låter när det inte är böneutrop?" Nej, mitt argument är att det är okej eftersom det inte är så ofta och det i princip är en nationalsport.

"Jag är inte säker på med hur många dagars mellanrum Gävle har hemmamatcher men hälften av alla matcher är hemmamatcher så det blir väl en femton matcher per år på hemmaplan." Vilket inte är särskilt ofta egentligen. Det är ganska enkelt att vara någon annanstans då om man stör sig väldigt mycket på det.

"Nu kommer du antagligen att hävda att "men det är helt okej för lite mer än en gång i månaden är inte så ofta", men i gengäld så väsnas de mycket längre." Men det är som sagt enkelt att undvika.

Det är inte lätt när det är svårt...

Thai_Thai
Visningsbild
P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg
0
Kan väll inte vara så svårt?
Tycker svaret är självklart; Får klocktorn låta borde moskeer det med.

Skulle föredra om man tog bort klocktornen. De fyller ingen egentlig funktion. Man kan ju ha högtalare i kyrkan med klockljud då man ex ska gifta sig eller dyl.

Tycker givetvis inte att moskeer skall få låta om inte kykor gör det.

Men båda sakerna är onödiga då man har klockar nuförtiden och kan ställa egna larm och dyl. Man kan ju som somliga sagt även sända kyrkklocksljud och böneutrop på radiokanaler.

A burn for a burn!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Jaha, så det är okej att störa folk så länge man gör det på ett ursvenskt sätt?

Och hur många störs av ett böneutrop en vardag mitt på dagen i Botkyrka?


Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Jaha, så det är okej att störa folk så länge man gör det på ett ursvenskt sätt?" Om en majoritet tycker att det är okej så är det okej.

"Och hur många störs av ett böneutrop en vardag mitt på dagen i Botkyrka?" Hur ska jag veta det? Det får du fråga invånarna. Jag tror nog det är ganska många.

Det är inte lätt när det är svårt...

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

är du helt och hållet iq befriad? Det gäller inte 5 ggr om dagen utan 1 gång i veckan! Läs först TS första inlägg. Sen har jag skrivit det många ggr

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Så klart så väsnas folk, men muslimer väsnas inte när de gör bönerop, de skriker ut massa religiösa saker, det är stor skillnad på många människor som väsnas, och många människor som irriteras tidigt på morgonen av att en liten religiös grupp ska skrika att folk ska be.
Jag har då inte hört en rockkonsert mitt i en stad tidigt på morgonen, eller en fotbollsmatch tidigt på morgonen..
Jag är mycket intresserad av formula 1 sporten, speciellt det vrålande ljudet de bilarna gör, men inte skulle jag vilja se eller höra massa F1 bilar tidigt på morgonen för att jag gillar det. Samma sak med fotboll, jag vill inte höra en fotbollsmatch fem gånger om dagen, inte heller vill jag höra folk tala/skrika fem gånger om dagen, speciellt de gångerna då jag sover likt resten av folket i städerna.

Sen om vilken religiös grupp det är har inte med saken att göra, det är inte heller fallet,
det är en religiös grupp som vill skrika i högtalare fem gånger om dagen högt som fan så att alla runtom i stan hör det.

Men du gav dig på mina inlägg, som har skrivits av mig, mina åsikter speglar vad jag är, vilket gör att du skrev att jag var korkad, jag tar inte illa upp för att detta är en diskussion och precis som vid en rättegång, ska den ena parten övertala den andra, men utan att behöva gå till personliga angrepp.
Mina uttalanden stör dig, då kan du inte göra särskilt mycket såvida du inte kan bevisa att vad jag säger är rasistiskt eller på något annat sätt kränkande mot någon, vilket du inte kan, i alla fall inte med lagens hjälp.

Om vi tillåter böneutrop en gång i veckan, så kommer det snart följas av andra liknande former av arabiska traditioner och muslimska lagar,
vi har alltid varit extremt vänliga med muslimer, gentemot judar och andra religiösa minoriteter, för 20 år sedan så var vi inte i närheten av att ens tillåta muslimer att bygga moskéer, idag är vi nära att tillåta böneutrop, man blir inte mer religiöst frispråkiga, man blir mjukare mot muslimska minoriteter.
Jag vet om, att så mycket annat väsnas i detta samhället, i New York, i Tokyo och andra riktigt stora städer, men i Sverige så har vi inte så stora städer, folk hörs inte överallt, ett böneutrop skulle kunna höras nästan lika högt som de Beredskapslarmen som man brukar testa varje helgfri månad i månaden.

Jack of All trades, master of none.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Viknen tur att moskén i fråga endast vill ha böneutrop på fredagar mitt på dagen då.

Hur hade du tänkt dig att jag ska kunna angripa dina åsikter om jag inte får angripa dina inlägg?

Du kanske hade några belägg för att det här leder till sharialagar men ja måste ha missat dem.

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Är du då helt iq befriad eller talar du endast så när du ska diskutera något om din religion?
Det handlar om en gång per vecka ja, men vad säger att man inte fortsätter sen med att försöka få det till att vara fem gånger per dag som man har det i mellanöstern då ?.

Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Nu ja, men vem tror seriöst på att man nöjer sig med det då?.
Jag har inget emot att du påpekar fel i mina åsikter eller sätt att tänka, men du ger dig på skrivaren, mig, istället för vad jag skriver.
Du skriver vad som kan liknas med "dina åsikter är inte bra jag gillar inte dem" - Vad ska jag ge för svar till sånt? Det ingår inte i en diskussion att börja ge sig på motståndaren i diskussionen.

Jack of All trades, master of none.

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Jag svara och disskuterar när något intresserar mig, Min religion intresserar mig alltså svarar jag då.
att fortsätta med böneutropen till 5 ggr i veckan är en heeeelt annan fråga, som INTE ska disskuteras här. Tänk om någon läser dina inlägg, då kommer alla tro att det handlar om 5 ggr om dagen.



McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Jag tror det. Olikt dig så tror jag nämligen inte att muslimer som flyttat hit bara längtar efter att införa sharialagar som för övrigt endast ett fåtal muslimska länder har.

Jag har inte gett mig på dig. Jag skrev att dina inlägg var korkade. Fast du kanske är dina inlägg? Du kanske inte är en människa utan bara något slags cyberväsen som lever på HP:s servrar och uppenbarar sig som inlägg ibland?

Du anklagar muslimer för att vilja införa sharialagar i Sverige. Det är grovt förtal. Så börja inte snyfta om att du inte visas den respekt du inte vill visa andra.

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Om någon kommer och läser mina inlägg och tror de så får de läsa mina föregående inlägg innan de säger något, ansvaret är inte mitt då jag diskuterar, de som börjat tro på fem dagar osv går nog till det första inlägget, kollar länken "aha det är bara fredagar" går till mitt inlägg för att kolla, och ser att jag säger "om", inte ska.


Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Dock har jag inte gjort en antydan till att muslimer flyttar hit enbart för att införa sharialagar, men var femte dansk muslim vill införa sharialagar i Danmark, Englands högste ärkebiskop vill att sharialagarna ska införas i storbritannien.
Så i olika länder har man börjat diskutera om man inte ska införa de lagarna ändå. Vad säger att man inte kommer börja diskutera det snart här med?..

Jag skriver mina inlägg, vad jag skriver är vad jag tror på och jag är ärlig, vilket säga, mina åsikter reflekterar vem jag är,
när du säger att min åsikter är korkade så säger du alltså att jag är korkad.

Jag anklagar ingen, jag diskuterar möjligheten att muslimer kommer att vilja införa sharialagarna inom en snar framtid, det är en möjlighet jag diskuterar, inte anklagelse.
Det är inte förtal att diskutera religion, muslimer är människor det är inte dem som är problemet, det är att deras sagovärld börjar få fäste om politik, religion av något slag har inte i politiken att göra.
Jag visar muslimer samma respekt som jag visar alla andra levande individer.

Men säg mig, var tycker du dig finna basis för grovt förtal?
Du vet om att det är politiskt korrekt och inte tabu att tala illa om en annan religion.



Tillägg av the_apollo 2009-12-30 15:17

Jag glömde i min hast att länka källor till nyheterna ang de som ville införa sharialagar.
var femte muslim i Danmark vill införa sharialagar:
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/04/29/180147.htm
Google translate översättning av siten:
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=da&u= http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/04/29/180147.htm&ei=sWA7S-npK4zO-Qay4NCuCg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CA8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhver%2Bfemte%2Bdanske%26hl%3Dsv%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:sv-SE:official%26hs%3DLCf


Engelsk ärkebiskop vill införa sharialagar:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/engelsk-arkebiskop-vill-infora-sharialagar-1.522158

Jack of All trades, master of none.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Det roliga med det där är att det är upp till tolkning vad sharia innebär. I västvärlden där sharia införts så har det inte handlat om spöstraff, hedersmord eller steningar utan om att man vill kunna ta lån utan ränta exempelvis.

Okej, dina åsikter är vem du är. Och jag tycker inte om dina åsikter. Du har själv gjort det omöjligt för mig att kunna kritisera dina inlägg utan att samtidigt gå till personangrepp. Vill du diskutera med mig i framtiden så kommer du alltså att få räkna med massor av personangrepp. Faktum är att jag känner mig otroligt kränkt över att du hoppar på mina inlägg på det här sättet för det är den jag är. Snyft, snörvel, snyft...

Du har helt enkelt inga bevis för att svenska muslimer är ute efter att införa sharialagar. Du sysslar med förtal. Du visar absolut inte muslimer någon respekt eftersom du sysslar med konspirationsteorier.

Det är för övrigt skitsnack att det är tabu att kritisera andra religioner. Det där är en jävla myt som ni SD:are (jag vet inte om du är medlem eller röstar på partiet men du skulle passa in där) sprider. Ungefär som att man inte får älska sitt land. Det går perfekt att kritisera fundamentalism inom islam och att älska sitt land.

Hur kan det för övrigt vara ett muslimskt problem att en ärkebiskop vill införa sharia? Han är ju kristen.

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jo det är jag medveten om, men det behövs inte mer religiöst i folks vardag, när vi går mot en mer accepterande och fördomsfri vardag, så går muslimska religion in som en mer accepterad religion, den religionen som är fördomsfull och kvinnoförnedrande,
jag vet, kristendomen och judendomen inte inget helgon det, men skillnaden är att kristna och judar följer inte allt som står i deras högst bok, men muslimer har hållit fast vid samma principer och regler som de har gjort i över 500 år.

Mina åsikter speglar vem jag är ja, men du säger "jag gillar inte dina inlägg", är exakt som att säga "jag gillar inte dig" vilket är omöjligt att besvara, småungar håller på så, inte vuxna människor.

Nej jag har inga bevis för att svenska muslimer är ute efter att
införa sharialagar, jag sysslar dock inte med förtal då jag diskuterar om det verkligen skulle kunna bli faktum.
Jag visar muslimer respekt, jag diskuterar religionen och risken att muslimer vill ha mer makt än vad de borde få, att inom någon form av begränsning så borde religionen inte få mer makt än andra religioner i landet.

Men ditt nöt, jag sade att det inte är tabu att kritisera andra religioner,
hur jag nu kom till att bli extremrasist för att jag kritiserar en religion...

För din vetskap, så är jag väldigt negativ till SD, då de inte bara hotar våra humanitära insatser till omvärlden i form av mottagning av flyktingar och bistånd, de är väldigt egoistiska, själviska och tänker bara på hur bra Sverige ska ha det, de vill även att Sverige ska återgå till att vara vad vi var för 50 år sedan, SD har bara tillräckligt mycket busigheter på sig för att kunna klassas som en allmänfara hos SÄPO.
Dock säger jag inte att det är illa att kritisera en religion som sagt,
men Sverigedemokraterna gör det på ett sådant sätt som kan klassas som grovt förtal och extrem rasism.


Jack of All trades, master of none.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

En rättelse. Sveriges första moskébyggnad, Nasirmoskén, stod färdig 1976, för 33 år sen med andra ord. Att hävda att vi inte var i närheten av att tillåta muslimer att bygga moskéer för 20 år sedan är med andra ord ren lögn.

Vidare undrar jag om du har några exempel på länder där den förtryckande formen av sharialagar har genomförts eller är på väg att genomföras, till en följd av ökade religiösa friheter för muslimer? Om inte är det här en icke-diskussion, då det inte skulle finnas några skäl att tro att det lär ske i Sverige heller.


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Jo där ljög jag tyvärr det har du rätt i, fel av mig att inte kolla upp fakta innan jag skrev.
Sen nej jag har inga exempel på länder där den förtryckande formen av sharialagar är på väg att införas eller har införts.
Men folk är rädda för att bli kallade rasister, eller att hamna på muslimers dåliga sida, så därför så är man så vänlig till att acceptera en annan religion eller folk från andra länder.

Med att ljuga, menar jag inte att jag ljög information, men min fakta var osann, och jag som felaktigt antog det för att vara sanning valde att säga det ändå och det var en lögn.

Jack of All trades, master of none.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Om vi inte har sett tendenser till sharialagar i andra länder, varför ska vi då oroa oss för att vi skulle kunna se en sådan utveckling här? Jag accepterar böneutrop precis som jag accepterar kyrkklockor och människor som talar i mobil på tunnelbanan. Jag skulle dock aldrig acceptera att någon försökte inskränka exempelvis kvinnors eller andra gruppers rättigheter. Detsamma gäller nog en majoritet av Sveriges befolkning, och Sveriges, såväl som världens, muslimer.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

"så går muslimska religion in som en mer accepterad religion, den religionen som är fördomsfull och kvinnoförnedrande"

hmm... har du några bevis att Islam är fördomsfull och kvinnoförnerande?



förtal...

TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
0

Svar till Rambutan [Gå till post]:

- Olaga diskriminering

Inte för att jag är för böneropen, men det är diskriminering att inte låta folk utöva sin religion.


en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0
Svar till sondermellanslag [Gå till post]:
Inte för att man inte låter dom utöva sin religion men på vilket sätt är det diskriminering? Att inte låta någon utöva sin religion är mot religionsfriheten men diskriminering är väl fel.

Diskriminering är ifall jag säger: "nej du får tyvärr inte komma på julavslutningen i skolan för du är muslim!". Som ett dåligt exempel då.

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Du accepterar alltså böneutrop, du tror verkligen på att det är trevligt att höra massa arabiskt skrålande varje gång araber ska börja be?
Vi är ett västerlänskt civiliserat europeiskt land, vi ska inte behöva höra massa skrålande över hela städerna för att en minoritet vill ha lite mer än andra, ha lite mer religiöst i landet, bara lite mer,, hemma.

Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Kvinnor får inte arbete, kvinnor får inte heller samma rättigheter, inte ens i en religiös byggnad, där männen ber i det största utrymmet, kvinnor får be i ett annat område, oftast i ett litet avskilt rum, för att enligt religionen så är kvinnor mäns sak så att säga, mannen äger kvinnan och så är det inom religionen.

Det behöver jag inte bevisa, det är faktum att det är så.


Jack of All trades, master of none.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Inte araber, muslimer. Nu rör det här sig om en gång i veckan, inte fem gånger om dagen. Jag kan dock inte påstå att jag skulle ha så mycket emot något av det, kan tycka att det låter ganska fint. Jag har förvisso aldrig hört det IRL, men jag fann youtubeklippet någon postade tämligen tilltalande.

Vi är en liberal demokrati, och således tycker vi att religionsfrihet är en bra grej. Vi tycker att personlig frihet är något som är värt att bevara. Det är därför vi inte förbjuder kyrkklockor, spelandet av musik på mobiler, prat i mobiler på tunnelbanor, skratt, kärlekspar och typ allt annat som kan uppfattas som störande av någon någonstans. Sen tycker jag naturligtvis att respekt för sina medmänniskor är bra, men det bör inte lagstiftas för den typen av grejer.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

DJAzoicer
Visningsbild
P 36 Oxelösund Hjälte 1 972 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

Vilket jag gjorde många år.

Sen är jag jävligt säker på att gubben hörs både mindre irriterande och mindre ont för öronen.


Fuck off!

TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
0
Svar till Rambutan [Gå till post]:

Du får inte ropa som alla andra svenska skitungar och alkisar, för du är religiöst bunden!

en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

DJAzoicer
Visningsbild
P 36 Oxelösund Hjälte 1 972 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Vadå lite mer? Kristna har ju sina jävla kyrkor som väsnas.
Sverige är dessutom inte Kristet längre, så varför ska vi tillåta Kristna att ha deras oväsen men inte andra religiösa?


Fuck off!


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Böneutrop till sverige?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons