Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Christopher Hitchens 1949–2011

Skapad av Ellie, 2011-12-16 13:30 i Livsåskådningar

70 945
148 inlägg
8 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Personligen så höll jag knappast med Hitchens i alla hans ställningstaganden, han var marxist och det är inte jag, han var för Irakkriget och det var inte jag, men han har varit en inspiration för mig ända sedan jag blev intresserad av samhällsfrågor.

Västvärlden har förlorat en av sina mest briljanta och underhållande intellektuella enligt mig.

Sedan visste man ju sedan förra året när han blev diagnosticerad av cancer att han troligen skulle dö inom några år så man var ju beredd på det här.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
"Klart man kan. Ser bara inte varför det vore fel att förlöjliga extremister och all annan galenskap som religion har medfört."

en anledning är att det skapar mer hat istället för öppenhet, det är just öppenhet som är en viktig ingrediens för att sprida demokrati. vilket är det slutgiltiga målet.


"Fast som du själv sa så var Islam inte lika tolerant när det handlade om sex före äktenskapet eller hur? Och när man ser hur det ser ut i praktiken i de mest extremistiska muslimska länderna så märker man inte några direkt tecken på öppenhet och progressivitet gentemot sex. Tvärtom ska kvinnor gå runt i tält för att inte män ska bli för frestade och i Saudi-Arabien får inte kvinnor lov att köra bil med förklaringen att det kanske skulle leda till att de hade mer sex. Låter inte jätteliberalt imho."

det är en sak att säga att man inte får göra si och så, men en annan sak att ta reda på varför.
Anledningen till att sex inte är tillåtet före äktenskap är för att minska risken till meningslöst sex. sex är som sagt något vackert och fridfullt som borde ha en mening när man utövar det. Det är helt enkelt heligt. Jag tycker inte att 14-åringar som har sex som sedan antingen mår jävligt dåligt eller mobbas efter är en positiv utveckling, och det blir bara värre och värre.
vad är ett muslimskt land?
sen att du refererar till Saudi-arabien för att beskriva hur muslimer är är bara roligt, det inser du väl själv?


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Att islam tycker så gör ju inte inställningen mer tolerant. Att tvinga människor till hur de ska leva sina privatliv för att man tycker att det är bäst för dem må vara att ha en god avsikt men det gör en inte mer tolerant.

Om islam skulle säga: Välj själv om du vill knulla innan eller efter äktenskapet så länge din partner går med det, så skulle islam vara en tolerant religion.

Nu kan man såklart argumentera för att kollektivt tvång på individen är nödvändigt, den moderna socialpolitiken och den ekonomiska politiken bygger ju på den principen, men det gör det inte mer tolerant.

Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
tvinga och tvinga, man väljer själv att vara muslim. Det finns inget tvång.
gillar man inte det så behöver man inte konvertera. så enkelt är det.

Om Islam hade sagt så (om Gud hade sagt så) så hade det väl inte varit så ansvarsfullt, då det finns så många nackdelar med att ha casual sex, speciellt bland unga. Då kunde Gud lika gärna bara sagt "gör va fan ni vill" för en ateist låter ju detta bra, men i praktiken så skulle detta haft sjuka konsekvenser.






"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
"en anledning är att det skapar mer hat istället för öppenhet, det är just öppenhet som är en viktig ingrediens för att sprida demokrati. vilket är det slutgiltiga målet."

Håller DELVIS med. Visst, ibland är det rätt kontraproduktivt att bara försöka förlöjliga och förnedra sina meningsmotståndare. Det leder sällan till något positivt.
Dock så anser jag att religion och religiösa personer är vana vid att få en överdriven respekt och vördnad som de helt enkelt inte förtjänar, inte mer än någon annan. Det är ofta lätt att religiösa förväxlar vad som är legitim men skarp kritik med kränkningar.

"Anledningen till att sex inte är tillåtet före äktenskap är för att minska risken till meningslöst sex."

Och hur kan någon ha rätt att säga till någon annan om vilken sorts sex som är meningslöst? Vad som är meningslöst för dig kanske är meningsfullt för mig.

"sex är som sagt något vackert och fridfullt som borde ha en mening när man utövar det. Det är helt enkelt heligt. Jag tycker inte att 14-åringar som har sex som sedan antingen mår jävligt dåligt eller mobbas efter är en positiv utveckling, och det blir bara värre och värre. "

Och nu när vi ändå är inne på detta ämnet med Islam och sex.... hur ser Islam på sex mellan homosexuella? Eller hur ser Islam på homosexuella över huvud taget? Islam är säkert väldigt liberalt där också eller hur?

Du har din egen syn på sex, och det är helt okej, men tala inte om för andra att de ska dela den synen. Det är inte alla som tycker att sex är heligt och det är ABSOLUT inte alla 14-åringar som har sex som sedan mår dåligt eller blir mobbade för det.

"vad är ett muslimskt land?"

Att säga "ett muslimskt land" var förstås väldigt otydligt från min sida. Det jag menade är ett land med lagar baserade på heliga muslimska skrifter. T.ex. Iran är uppenbarligen en muslimsk teokrati. Kan du förneka detta? Och Saudi-Arabien är ju ökända för sina brott mot mänskligheten som av dem försvaras med religiös tro. Jag refererade inte till Saudi-Arabien för att förklara hur muslimer är. Jag refererade till Saudi-Arabien som ett exempel att peka på hur det kan gå när religion tillåts smita in i politiken och in i människors privatliv. Har jag fel i detta? I så fall får du gärna påpeka var jag har fel för det hade varit intressant att höra.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Ja, och i Sovjetunionen kunde man välja mellan att vara kommunist och att inte vara det. Men var man inte det så blev man straffad av regeringen. På samma sätt som att islam straffar de som inte vägrar tro efter döden. Vilket även kristendomen gör. Så Gud är ju en himmelsk Stalin på sina sätt.

Hälsomässigt kan problemen undvikas med kondomer och p-piller så det är det ju snarare det Koranen ska lobba för. Mentalt så visar undersökningar att vuxna oskulder eller som inte har sex på väldigt lång tid mår sämre än andra. Sex är trots allt en mänsklig sexdrift och när man inte heller kan lösa problemet via runkande så blir det ju bara än större.

Och du kanske missade att jag skrev att tvång mot individen kan vara nödvändigt i det stora hela men det förändrar ju inte att det är intolerant att man tvingar en människa att leva den livsstil som man själv vill att personen ska leva istället för så som personen själv vill.

Din religion är inte tolerant, hur mycket du än menar att det är för vårt eget bästa som islam styr våra liv. Islams värderingar är enligt mitt tycke inte bäst för mitt liv, vem är du att säga att jag har fel? Du känner mig inte.

Om du föredrar att få utlösning en gång per årtionde och då av misstag tills du hittar dig en fru så får du göra det. Men låt mig runka och ligga utanför äktenskapet när jag får chansen och det utan att jag riskerar att drabbas av Guds straff.

Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
"Dock så anser jag att religion och religiösa personer är vana vid att få en överdriven respekt och vördnad som de helt enkelt inte förtjänar, inte mer än någon annan. Det är ofta lätt att religiösa förväxlar vad som är legitim men skarp kritik med kränkningar."

Allt jag har fått under min officiella tid som religiös är kränkningar, jag håller absolut inte med att vi är vana vid att få respekt och vördnad. Jag känner att folk ser mig som en mindre intelligent människoa bara för att jag är religiös vilket inte är sant. Absolut sker det förväxlingar men inte i
Hitchens fall. här är det rena kränkningar, jag menar vad finns det att åstadkomma genom att kalla religiösa och religion som roten till ondska...


"Och hur kan någon ha rätt att säga till någon annan om vilken sorts sex som är meningslöst? Vad som är meningslöst för dig kanske är meningsfullt för mig."

Ingen har rätt att säga något sådant mot din vilja, det är inget tvång att konvertera till Islam. Men glöm inte att åsikter kan ändras när man väl råkar ut för en av de konsekvenser som finns med casual sex.



"Och nu när vi ändå är inne på detta ämnet med Islam och sex.... hur ser Islam på sex mellan homosexuella? Eller hur ser Islam på homosexuella över huvud taget? Islam är säkert väldigt liberalt där också eller hur?"

Ingen anledning till att vara ironisk. vi kan väl försöka att hålla en seriös debatt. Detta är en mer komplicerad fråga än vad man tror.
Man kan skriva sidor in och sidor ut med argument för och emot homosexualitet. vissa fördömmer det andra rekomenderar inte det. vissa anser att var och en har ansvar för sitt privatliv. Det finns historiska dokument att homosexualitet existerade förr i muslimska länder och det var respektabla män som höll på med det. Men majoriteten är nog emot, men det är viktigt att veta att det finns folk som inte ser det som en synd. Haditherna är emot homosexualitet.



"Du har din egen syn på sex, och det är helt okej, men tala inte om för andra att de ska dela den synen. Det är inte alla som tycker att sex är heligt och det är ABSOLUT inte alla 14-åringar som har sex som sedan mår dåligt eller blir mobbade för det.
"

är faktiskt lite chockad, jag ber om ursäkt om det ser ut som om jag försöker påtvinga dig eller andra min åsikt, men jag kan inte komma ihåg att jag skrev att alla 14-hade sex... jag kommer bara ihåg att jag nämnde problemet och att det blir värre och värre.



"Att säga "ett muslimskt land" var förstås väldigt otydligt från min sida. Det jag menade är ett land med lagar baserade på heliga muslimska skrifter. T.ex. Iran är uppenbarligen en muslimsk teokrati. Kan du förneka detta? Och Saudi-Arabien är ju ökända för sina brott mot mänskligheten som av dem försvaras med religiös tro. Jag refererade inte till Saudi-Arabien för att förklara hur muslimer är. Jag refererade till Saudi-Arabien som ett exempel att peka på hur det kan gå när religion tillåts smita in i politiken och in i människors privatliv. Har jag fel i detta? I så fall får du gärna påpeka var jag har fel för det hade varit intressant att höra."

Idag existerar inget muslimskt land eftersom inget and är 100% muslimskt. Sharia är bara till muslimer därför kan man inte tvinga på icke-muslimer att följa den.
Så jag kan ge dig exempel som sovjet och andra socaldarwinisktiska länder för att bevisa hur det kan gå till när ateister får makten... hoppas att du ser hur löjligt det ser ut.
Men du nämner inte oss svenska muslimer som lätt kan följa islams lagar samtidigt som vi följer svenska lagar, varför?





"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Ja men tror man inte på livet efter döden så borde väl inte detta vara ett problem? eller?

Det handlar inte om sjukdomar, det handlar mer om socialt problem så som ånger, utanförskap, mobbning, känsla av obetydelse osv, sist jag kollade fanns det inga kondomer eller p-piller mot detta. Självklart drabbas inte alla av detta men det är fler än vad man tror eftersom många är tysta om det. Men problemet existerar och det blir bara värre. tyvärr... och masturbation är enligt många muslimska lärda acceptabelt, vissa till och med rekommenderar det :)

o.o vad är det med hamsterpajs ateister? När sa jag att du hade fel? Jag ber om ursäkt om det såg ut som om jag felade dig, det är absolut inte min tanke. Alla får ha sina åsikter utan att någon ska anklaga dem att ha fel, men går man med i en debatt så får man räkna med att dina åsikter blir testade.



Jag förstår inte varför du är rädd för Guds straff om du inte tror på Honom....

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Bibelns Gud JHWH.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Naturligtvis är det inget som gör mig rädd eftersom jag inte tror på liv efter döden, men många muslimer tror det och det säger något om deras religion är tolerant eller inte.

Det finns såklart sådana människor, men kom igen nu, hur många oskulder mår inte dåligt över att de är oskulder eller de inte får ha sex så ofta? Det går alltså åt båda hållen så den rimliga medelvägen är att folk får välja själva eftersom de tar ut varandra gällande negativa konsekvenser.

När sa du att jag hade fel? Tja, när du skrev att sex utanför äktenskapet är meningslöst och inte bra för folk. För mig är det varken meningslöst eller dåligt. Så vem är du att säga att jag har fel i vad som är bäst för mitt eget liv?

Du får såklart säga att jag har fel, men jag ser inte vilken grund du har att stå på eftersom du inte känner mig.

För den delen så vore det ju märkligt om du som muslim inte tycker att jag som ateist har fel.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Som ateist tror man inte på Gud. Och tror man inte att Gud finns så tror man inte att Guds erbjudande om evigt liv finns heller. Så hela din utgångspunkt i att man som ateist tackar nej till evigt liv är ganska felaktig.

För den delen så vet jag många ateister som tror på ett liv efter döden, de argumenterar inte särskilt väl för varför, men de tror på det.

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Alltså inga människor kommer någonsin hålla med varandra till fullo, det vore en vriden idolisering av honom om han hyllade honom som en perfekt människa eller en bättre avbild av sina egna åsikter. Vad jag starkt värderar hos honom är att han värnade om debatten och deltog till och med mot Tony Blair och vågade sig ut på tunn is.

Han kan ha sagt massvis med extrema påståenden men grunden i nästan allt han sa grundades i att han försvarande rätten av som han sa ofta i sina essäer.

"Freedom of speech"

h

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
1



Svar till Emirbih [Gå till post]:



Svar till McKay [Gå till post]:



Jag vill helst gå ifrån debatten om ateism vs religion och fokusera på de påståenden Hitchens har gjort. Främst för att försöka dra fram en smalare debatt. Det finns trådar som behandlar ämnet religion/ateism till en större grad.

Vill inte stoppa er diskussion men påminna om värdet att dra upp smalare ämnen.

(förstår någon vart jag vill komma)



I första påståendet tar han tex upp koranens påstående. Så vad tror ni tror ni att detta är ordet av Gud eller ska man diskutera bort det i att det är en metafor.

Det här tog Hitchens ofta upp och jag tror har drivit ateism framåt i sin framfart att religionens fundamentala pelare har många extrema påståenden. Ska de få förklara bort det som lösryckta citat eller ska religösa kanske utvärdera alla påståenden deras kyrka har gjort för att försvara sin tro?

h

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
1
Fan va tråkigt:( Jag satt faktiskt och tittade på en youtube-video med honom när jag såg den här tråden och kan uppriktigt säga att jag kände mig lite sorgsen.

En fantastisk och intelligent debattör och författare som verkligen kommer bli saknad!

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag håller med, jag borde ha vetat bättre än att glida ifrån ämnet på det sär sättet.

Gällande det där så ska kristna och muslimer absolut inte kunna komma undan med att bortförklara centrala påståenden om världens historia och sammansättning med att det är metaforiskt. För trots allt så är muslimer inte berädda att kalla Allah i sig för en metafor för universum och kristna är inte beredda att kalla Jesus för en metafor för mänsklig godhet, utan de är båda fullt verkliga.

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Vem skulle ge oss livet åter i en ateistisk värld,

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jo fast kan man inte se det som så att det viktiga är helhetens budskap och inte de små detaljerna. Som med alla andra verk så är det ju helhetens budskap du minns mest inte alla små motiv i verket?

h

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Inte vet jag, det får du fråga de ateister som faktiskt tror på ett liv efter döden utan en Gud. Jag är inte en av dem. Jag tror inte på liv efter döden.



Svar till Ellie [Gå till post]:
Det tycker jag inte. Tror man att historien om Jesus är sann, att han är Guds son osv, så bör man rimligtvis tro på de övriga historierna i Bibeln. Det är inte en tavla vi snackar om utan det handlar om en bok som gör faktapåståenden om världen och eftersom historien om Jesus såvitt jag vet inte har så mycket större historisk trovärdighet än historien om Moses eller Abraham eller Adam och Eva så blir det märkligt om man köper att Jesus var Guds son men inte att människan uppstod så som i skapelseberättelsen.

Om man däremot menar att Bibeln och Koranen inte ska tolkas bokstavligt utan att det är moralen bakom berättelserna som är viktiga, så sure, men då är man inte att betrakta som kristen eller muslim längre utan mer som en icke-troende med kristna/ muslimska värderingar.



Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0


Svar till Ellie [Gå till post]:
Han visar sin utmärkta kunskap inom Islam när han säger att haditherna är Guds ord...

Men jag ska försöka ta honom lite på allvar och försöka svara på påståendet som är skrivet i haditherna (inte Guds ord).

I Koranens (Guds ord) står det inte att det är förbjudet att lämna islam, därför är den här frågan fri att tolkas. Jag är medveten att det finns en hadith som säger att det är förbjudet och borde straffas med döden, men man får inte glömma att haditherna är skrivna av människor som kan fela. Det finns många som fördömer alla hadither som säger att det är förbjudet medan det finns de som tror på det starkt. Sen finns det en Koran vers som säger att det inte borde finns tvång i trosfrågor, så som sagt, det är väldigt öppet för tolkning.
Själv tycker jag inte att det borde vara förbjudet då jag först följer Koranen och sedan haditherna och om de motsäger varandra så går Koranen före.

hoppas ni är nöjda med svaret, även om jag vet att ni inte är det x)


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Du tror alltså att vi har så fina förmågor bara för att njuta av dem en liten kort tid och sedan vara borta ur tillvaron för evigt, tror du verkligen så?
Dessutom så ser vi till att våra barnbarn inte har någon framtid att ta över.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Det tror jag. Bakterier har fina förmågor också, har även en bakterie ett liv efter döden?

Skickar jag ett stort antal bakterier till nästa värld när jag blir behandlad med antibiotika?

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Nästa värld när vi begått kollektivt självmord på denna, vad har du personligen för nytta av det ?

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Det handlar ju inte om vad jag har för nytta av det utan om vad sanningen är.

Jag tror att sanningen är att det inte finns något liv efter döden vare sig jag tjänar på det eller inte.

Och kan du sluta dra in miljöförstöring i precis alla ämnen du diskuterar? Just nu diskuterar vi huruvida det finns ett liv efter döden, inte hur människan förstör ekosystemet.

Om du vill diskutera miljöförstöring så kommentera inlägg som faktiskt tar upp miljöförstöring. Vill du diskutera miljöförstöring eller ämnet liv efter döden? Är det miljöförstöring som du vill diskutera totalt off topic så blir detta mitt sista inlägg.

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jag vill inte diskutera miljöförstöringen, bara påvisade om hur allvarlig den är.

Än så länge är döden slutet.

Jag tycker det är tråkigt att du inte kan se att framtiden är underbar när Skaparen JHWH Gud ingripit och återupprättat paradiset som är fritt från sjukdom, lidande och död.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Det här handlar ju ändå inte om huruvida det vore underbart om det fanns ett paradis efter döden eller inte.

Det handlar om huruvida ett paradis och en Gud överhuvudtaget existerar. Jag ser inga övertygande skäl att tro det hur underbart det än vore.

Varför har jag fel i min åsikt i ämnet? Varför finns Gud och paradiset med största sannolikhet?

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Du ser naturligtvis det du vill se, det är valet av väg vi har att göra.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Beno3 [Gå till post]:
Du tror ju på Gud. Varför tror du att du ser rätt och jag ser fel?

Jag ber om dina argument för din tro.

Jag såg nu även i en annan tråd att du verkar vara en sympatisör till Jehovas vittnen. Då bör ju det här inte vara något problem för dig att svara på. Dina kamrater är extremt duktiga på det när de knackar på när man ligger en bakis en söndag morgon.

Ingen status

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Lyssna då på dem som kommer till din dörr.

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Beno3 [Gå till post]:
Nu frågar jag dock dig. Varför är du så ovillig att ge dina argument? I ett debattforum som du själv valt att skriva i.

Ingen status

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Är inte det om honom och inte av honom?

Hatar allt.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Christopher Hitchens 1949–2011

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons