Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Skapad av Oliveran, 2009-11-15 19:43 i Livsåskådningar

6 679
179 inlägg
0 poäng
ponnycrayon
Visningsbild
P 33 Tumba Hjälte 38 inlägg
0
Ödet existerar. Det är jag säker om. Allt som hänt tills nu kan endast leda till en sak om man vet exakt allting om det.

Ex:
Du kastar en tärning fast du har ingen aning vilken sida som kommer att stå upp då den stannat. Om du istället vet exakt allting om hur den påverkas och av vad så kan du räkna ut en 100 % chans över vilken sida som kommer att sticka upp.

Därför kan dina tankar bli förutsedda. Det finns endast en möjlighet till framtiden så därför är allt du kommer att tänka, och allt som kommer att ske dig inte ha kunnat ske på något annat vis. Dina tankar följer alltså fysikens lagar.

Sedan har vi även Metafysik där du kan flumma på hur mycket du vill. Testa det om du ska nämna fysiken inom filosofi, eller vice versa. För att det du sa i början låter inte logiskt för mig.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

En rättelse, det går inte att förutsäga. Heisenbergs osäkerhetsprincip innebär att man aldrig kan veta både position och hastighet för vissa partiklar. Att tankarna lyder under fysikens lagar kvarstår, determinism är vad som fortsatt gäller, men vi kan aldrig se in i framtiden.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Usch, allt snurrar. Ska försöka formulera om mig:
Om ni bara anser att fysiken regerar, kan ni inte se bortom det. VAD finns det bortom? Och hur vet vi att signalerna är tankar? Man kan inte leva en miljarddels sekund utan en tanke, så det sa mig absolut ingenting, :P

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det finns inget bortom allt.

Skulle någonting upptäckas som vi idag inte känner till så skulle det per automatik kunna beskrivas med fysiken. Kanske skulle det vi upptäcker skriva över några av de regler vi känner till sedan tidigare men det gör ingenting för det är en del av fysik, till skillnad från kyrkan, att det kan skrivas om ifall man inser att man har fel.

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Okej, så om något inte styrs av fysiken är förklaringen fysiken. Så ni säger att fysiken är allt vi kommer upptäcka, vare sig det inte styrs av atomer eller kemiska reaktioner, då är det naturens lagar. Ja, om du säger att allt som vi kommer upptäcka är naturens lagar så har du nog...organiserat allt lite fel i din hjärna, från mitt perspektiv.

You're my boo! ~

ponnycrayon
Visningsbild
P 33 Tumba Hjälte 38 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Det är sant. Tack för rättelsen. Det finns även experiment som visar elektroners bana då de uppstår och försvinner utan tecken för vart de kommer näst att uppstå.
Jag tror dock fortfarande på att framtiden går att förutsägas och att banan av elektroner kan även förutsägas... Fast jag har ingen teori eller bevis på det så jag antar att "jag tror" är värdelöst :)

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

Tror är inte värdelöst. Skulle vi inte tro, så skulle vi inte komma framåt.

Ja, eftersom *tankar* ALLTID existerar så stämmer ju inte LOLJORDANS kommentar om att man vet att den kommer före...för tankar finns ALLTID, (läste det i ett tidningsmagasin någonstans...att tankar 100% hela tiden finns), så det låter lite wierd att man kan veta vilka signaler som hör till vad :)

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Men för helv---

Jag börjar allvarligt bli trött på din dåliga förståelse för ord.

Fysik är per definitionen av själva ordet en modell som ska förklara ALLT vad gäller samband mellan ALLT, för att kunna förutså och förklara ALLT.

Vad är det som är så svårt att förstå i det? Om någonting som vi inte har upptäckt än finns, så kommer det, på den dagen det upptäcks, att börja studeras av FYSIKER, eller av andra vetenskapliga inriktningar som har sina rötter i FYSIK.

Som exempel på saker som har lagts till i fysiken igenom århundradena:
Atomer - Just det, de hade man inte bevisat i Grekland
Svarta Hål - Då dessa måste beräknas fram för att man ska veta att de finns över huvud taget så kände man inte till dem.
Bakterier - Det var väldigt populärt att tro att sjukdomar berodde på gudars vrede.

Kan du förstå nu, äntligen, att fysik är per definition en vetenskaplig modell som ämnar förklara ALLT.

Om vi skulle upptäcka magiska tomtar på mars som kan trolla så skulle fysiker studera dem.

Ovanligt blå

ponnycrayon
Visningsbild
P 33 Tumba Hjälte 38 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Jag menar inte att tron är värdelös. Jag menar endast att en hypotes inte är mycket att komma med mot en teori som har bevis som stödjer den.

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jadu, medeltiden var renaste tiden också?

Nej, nu skall jag inte vara dryg. Jag säger att OM vi upptäcker något som står utanför fysiken, klart FYSIKER kommer forska om det. Det är så uppenbart att du faktiskt inte behöver säga det. Så...

Ja, allt som har med livskraft att göra studerar fysiker, så?

You're my boo! ~

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

Faktum är att Heisenbergs osäkerhetsprincip motbevisar att man kan förutsäga banor på det sättet. På kvantplanet blir saker lite komplexa. Det rör sig inte om banor per se, och skillnaden mellan partiklar och vågor suddas ut, då energin kan bete sig lite som både och. Problemet är som sagt att man inte kan mäta både position och hastighet.


Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det han säger är att fysiken per definition försöker förklara allt. Om vi upptäcker något nytt kommer man att försöka förklara det med hjälp av fysiken. Det finns väl i teorin inget som förhindrar att en av fysikens lagar hävdar att någon viss form av materia skulle styras av någons vilja, på något whacky whacky sätt, men det finns inget som tyder på att något vi känner till idag skulle lyda under en sådan lag.

Det hela handlar om att fysik är vetenskap, inget evigt. För 300 år sen eller så var man övertygad om att det enda som gällde var Newtons mekanik typ, och att allt var exakt mätbart. Idag har vi kommit fram till att så inte är fallet, att händelsers plats i tiden är relativ, att rummet sträcks, och att det inte finns något sådant som exakt mätbarhet. När man observerar något som bryter mot rådande lagar skriver man om lagarna, man skrotar inte fysiken.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Okej... Efterssom att du har svårt att släppa det.


VAD skulle vi möjligtvis kunna upptäcka som inte går att studera med ett vetenskapligt sinne?

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Inget? Jag sa inte ens emot dig på den punkten :P Allt som upptäcks forskas av forskare, inom vetenskap, vilka ska annars forska om det? Rosa elefanten Rudolf the chosen one? x_x

You're my boo! ~

Mustaschmannen
Visningsbild
P 31 Åkarp Hjälte 2 367 inlägg
0

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:

Det är inte patetiskt att vilja styra över sitt eget liv, take back.

Hejt är en snel pojkscout.

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

"(...)något som står utanför fysiken, (...)" Du har hävdat det där på 3-4 sidor nu.

Ovanligt blå

ponnycrayon
Visningsbild
P 33 Tumba Hjälte 38 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Jag antog att jag sa samma sak, endast sämre. Att elektroner uppstår och försvinner lite som de vill.

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Varför ska jag ta tillbaka det? Det är patetiskt. Du kan inte påverka vad som händer i din hjärna. Så även om du har en illusion av det så styr du inte vad du gör, inte som du tänker dig iallafall.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Wingen
Visningsbild
P 33 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

You dont fuck with LOLJORDAN när det kommer att prata om fria viljan eller något som den vanliga svennen inte skulle förstå!


Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Vet du att du är så jävla awesome på detta?



Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Mustaschmannen
Visningsbild
P 31 Åkarp Hjälte 2 367 inlägg
0

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:

Det är inte patetiskt att tro på något. That's my point of authority.

Hejt är en snel pojkscout.

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Dumt påstående då du då påstår att det är helt okej att tro på att jorden är platt, att MJ lever eller att Kenya ligger i Asien.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Mustaschmannen
Visningsbild
P 31 Åkarp Hjälte 2 367 inlägg
0

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:

Ja det är okej. Det är dumt som fan, men det är inte patetiskt.
Trampa aldrig på någons tro, någons ideal min vän.

Hejt är en snel pojkscout.

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Om man tror att du är patetisk då? Är det mer okej om man använder ordet tror än anser? För man fick ju inte gå emot någons tro.

Ovanligt blå

Mustaschmannen
Visningsbild
P 31 Åkarp Hjälte 2 367 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Ja du får gärna tro att jag är patetisk. Din tro är din, min tro är den rätte :)

Hejt är en snel pojkscout.

MartiNeo
Visningsbild
P 31 Surahammar Hjälte 531 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Jag tänker lite som dig :P ^^ Det är väldigt svårt att förklara, iaf för min brorsa >.< Han tycker att jag är en idiot som tror att fria viljan inte existerar O.o



Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Jag läste lite om osäkerhetsprincipen, jag fattade lite om den :P Men jag anser iaf att fria viljan inte existerar. Jag säger dock inte "Det är bara slappa, allt som ska hända är redan bestämt." För om man slappar är det förutbestämt osv. Men jag anser iaf att ingen kan ha en fri vilja ^^ Jag tror också att man kan se in i framtiden, inte exakt, men litegrann. Eftersom allt baserar på olika reaktion osv. Och till en viss gräns kan hjärnan följa reaktionerna till framtida reaktioner. Jag vet inte om det är möjligt, men det har hänt mig (inte exakt dock) några gånger. T.ex att jag ska till ställen jag aldrig varit vid, sen har jag drömt att jag var där och hur jag gick osv. Då har det ungefär hänt och varit så :D:D

"Om man lyssnade på sina vänner, skulle man redan tagit självmord "

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Om jag då säger att en tro är något som är en personlig åsikt och därmed inte har något som helst relevans i någon vetenskaplig diskussion? Ska du dra upp något här får du bevisa det också.

Ovanligt blå

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till GothDammit [Gå till post]:

Varför får jag inte klaga på vad någon tror? Om den är dum, skadar andra eller en själv? Då är det väl klart att man får klaga? Med det argumentet förstör du ju själva poängen med att argumentera, det är ju ingen mening med det om man inte får säga emot vad någon tror.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Skjuludde
Visningsbild
P 34 Hjälte 703 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Jo. Sen gillar jag inte heller tanken på att allting skulle vara förklarat. Det känns väldigt otroligt om det skulle vara så. Och om det skulle vara sant skulle jag gärna ta livet av mig. Världen skulle vara en så grå plats att leva på då.


Svar till Skibur [Gå till post]:

Jo enligt dem som bestämt att fysiken ska göra det.


Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Då antar jag väl att det är något som är utanför universum då som härjar omkring. Nej men håll du gärna på med din teori. Jag kommer inte tro den iaf.


Malteserriddare

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till ponnycrayon [Gå till post]:

Jag menade det som ett svar på att du tror att det kommer att gå att förutsäga:)


Svar till MartiNeo [Gå till post]:

Osäkerhetsprincipen är det som gör att man inte kan förutsäga framtiden, då den konstaterar att man inte kan avgöra både hastighet och position för kvantpartiklar.

Min lösning på den här typen av frågeställningar är är compartmentalization. Jag ser helt enkelt till att hålla vetskapen om att vi inte kan veta något, och den om att 'om logiken stämmer har vi ingen fri vilja' borta ifrån mitt vardagliga liv. Skulle jag försöka ta ställning till det i alla val jag gör skulle saker bli omöjliga.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Skjuludde [Gå till post]:

Du får det att låta som att fysik är en uppfinning. Fysik är ett ord, ordets betydelse är den vetenskap som ämnar förklara allt gällande materia, dvs allt.

Om du menar att ALL fysik är fel så får du gärna bevisa det. Mänskligheten skulle vara mycket intresserad.

Om du i stället menar, att all fysik som DU inte TYCKER känns rätt är fel, så är du en arrogant idiot, grattis.

Ovanligt blå

Skjuludde
Visningsbild
P 34 Hjälte 703 inlägg
0


Svar till Skibur [Gå till post]:

Jag menar inte att all fysik är fel. Jag överväger tanken att fysik kan ha fel. Sen självklart vill jag inte att detta stämmer heller. Må vara jag är en arrogant idiot. Men va fan. Skiter i vilket.

Malteserriddare


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons