Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Goda människor kommer inte till himmelen!

Skapad av Borttagen, 2011-08-12 17:13 i Livsåskådningar

4 089
26 inlägg
3 poäng
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
3
Jag vet att titeln kan vara väldigt utmanade och kanske kasta omkull världsbilden hos många, och antagligen också förarga andra. Men låt mig förklara, det kan faktiskt också göra ens liv lite lättare, faktiskt:

En av de allra största missuppfattningarna som många kristna, men också större delen av de ateister jag mött, har (och jag säger detta utan någon som helst självhävdelse eller självuppskattning, jag är exakt lika förvirrad på andra områden) är den om att man måste leva ett gott liv för att komma till himmelen. Den hänger ofta ihop med tanken om att alla kommer till himmelen, oavsett trostillhörighet. Men det är en diskussion för en annan gång.

Och jag klandrar inte någon som har det. Jag är själv uppvuxen i en luthersk miljö, inom Svenska Kyrkan. Och även om denna inte är särskilt utpräglat luthersk (vilket i och för sig är tur nog), så finns det mycket som lever kvar, både från Luthers tid, men också den romersk-katolska kyrkans tid.

En sak av denna är tanken om bot och bättring. Det går och har gått genom kyrkohistorien, men också i nutiden, en våg av, vad jag skulle vilja kalla, botgörings-måsten. För att kunna kalla sig kristen måste man göra bot, man måste göra gott för att kalla sig frälst och vara värd något i Guds ögon.

Men detta, i sig, för med sig en del problem.

Problemet (eller jag ska nog snarare säga problemen) är dessa:

1. Om vi kan förtjäna vår väg till himmelen, varför skulle Jesus behöva dö på korset? Ska vi göra upp med synderna på egen hand, då behöver vi inte längre Hans hjälp. Vi klarar det ju så bra själva. Genom att påstå att vi själva kan ta oss till himmelen nullifierar vi verket som Kristus gjorde på korset. Finns det inga synder som vi själva inte kan rätta till, så finns det ju inga synder att ta på sig och dö för.

Bibeln berättar om personer som ser till sina egna gärningar än att se till Kristus. Ett jättebra exempel är Matt. 7:21-23:

"Inte alla som säger ’Herre, herre’ till mig skall komma in i himmelriket, utan bara de som gör min himmelske faders vilja. På den dagen skall många säga till mig: ’Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?’Då skall jag säga dem som det är: ’Jag känner er inte. Försvinn härifrån, ni ondskans hantlangare!’"

Jesus är verkligen hård mot dessa människor. Att få ”Jag känner er inte” slängd i ansiktet av Världens Frälsare måste verkligen svida. Men varför känner han dem inte det? Jo, för att dessa människor har inte sett till Honom för sin räddning, utan till sina egna gärningar. De säger ju: “Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?”

2. Det gör det svårt för människor. Riktigt svårt. Otroligt svårt! För hur ska vi kunna veta att vi har gjort tillräckligt många goda gärningar för att komma in i himmelen när Sista Dagen väl kommer? Det kan vi inte, för det är inte dem som tar oss dit. Det är det bara Jesus som gör.

3. Det lägger grunden för skryt. Och då är det alltså inte tal om det enda bra skrytet som vi kan använda oss av. Det skryt som, likt det Paulus menar, ska skryta om vår svaghet, vilket sannolikt är svårt för 99% av hela mänskligheten, då vi gillar att skryta om vår storhet och starkhet. I 2 Kor. 11:30 talar han om detta:

“Om jag måste berömma mig, vill jag berömma mig av min svaghet.”

Låt mig bara klargöra en sak, innan jag avslutar. Jag menar självklart INTE att vi INTE ska göra goda gärningar eller att försöka undvika synd. Absolut inte! Men vi får absolut inte tänka att det är dem som tar oss till himmelen. Vår trovärdighet som kristna ligger i hur nära vi lever Budskapet.

Det som våra goda gärningar gör när vi väl har blivit räddade är hjälpa oss att samla skatter i himmelen. Därför är det bra att leva ett gott liv. Gör man inte det så blir man inte skickad ned till Helvetet.

Så ja, vi får leva som vi vill. Goda människor kommer inte till himmelen. Det tar kanske emot att läsa det, men det är sant. I och för sig gör inte onda människor det heller. De enda som gör det är de som tror på evangeliet, att Kristus har dött och uppstått för våra synders skull. Men som vi också vet, är mycket av det (om inte allt) som räknas som synd i Bibeln skadligt för både kropp och själ, det är därför vi ska hålla oss därifrån. Och dessutom blir det också mindre skatter i himmelen att vänta när vi väl dör.

Det enda som gäller är att tro. Det och bara det tar oss ända upp till himmelen. Svårare än så är det inte.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0
Well, du har sagt ungefär det som sades på mitt konfaläger.

En liten del av det, i en mer kortfattad inveklad variant.

Sök sök sök uwc.se

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Vilken församling tillhör du?

Ingen status

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Alingsås.

Mitt konfirmationsläger på Hjälmareds Folkhögskola är ett sammarbete mellan Alingsås Församling och EFS i Alingsås.

Sök sök sök uwc.se

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0
"Och om jag delar ut allt jag äger och om jag låter bränna mig på bål, men saknar kärlek, har jag ingenting vunnit." (1 Korintierbrevet 13)

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Tjingsallad
Visningsbild
P 31 Lund Hjälte 10 405 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Väldigt intressant tolkning.

Men jag förstår inte riktigt den första punkten. Menar du att när man väl har begått en synd inte ska försöka "gottgöra" det själv?

<--- Pro // Did i ask you what you thought you maggot?!

Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Ja, jag kan inte mycket annat än att hålla med. Det är lite som att man är bjuden på fest, det spelar ingen roll hur många grattis kort eller presenter man skickar. Är man inte där så är man inte.

Suomi_Finland

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Får jag fråga vad du då säger till mig, om jag säger att jag inte tror på gud? :)

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

Men hur blir det då med alla människor som levt innan och efter men utan tillgång till evangeliet?

Förresten bevisar bara ditt inlägg att gärningar allena inte kan ge någon frälsning, hur får du det till "Det enda som gäller är att tro. Det och bara det tar oss ända upp till himmelen. Svårare än så är det inte."?

Ave Crux Spes Unica

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Men bara för att klargöra; Det betyder inte att en exempelvis en katolsk präst som förgripit sig på småpojkar hamnar i himlen bara för att han tror på Jesus?

Ingen status

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Tjingsallad [Gå till post]:
Men jag förstår inte riktigt den första punkten. Menar du att när man väl har begått en synd inte ska försöka "gottgöra" det själv?

Jo, självklart ska vi be om förlåtelse för de synder vi har gjort. Men jag pratar främst ur ett pre-frälsnings-perspektiv. Folk tror att de inte kan bli kristna för att de lever ett alldeles för syndigt liv. Det är ju inte där problemet ligger.


Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Förutom att jag förstår att du kan finna Guds existens som omöjlig, så: Vad väntar du på?


Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Men hur blir det då med alla människor som levt innan och efter men utan tillgång till evangeliet?

Paulus skriver i Rom. 1:20: "Ända från världens skapelse ses och uppfattas hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomliga natur genom de verk som han har skapat. Därför är de utan ursäkt."

Att folk innan dess har tillbett Gud som andra gudar (vilket han sedan utlägger i verserna 21-23) är helt enkelt deras eget fel. Sett till gammaltestamentlig tid så gällde tron allena då också. Abraham är ett bra exempel (Rom 4:13).

Förresten bevisar bara ditt inlägg att gärningar allena inte kan ge någon frälsning, hur får du det till "Det enda som gäller är att tro. Det och bara det tar oss ända upp till himmelen. Svårare än så är det inte."?

Därför att mot "tro allena" ställs "gärningar allena", alternativt "tro plus gärningar allena". Allt annat som inte är "tro allena" är gärningslära.


Svar till McKay [Gå till post]:
Det betyder inte att en exempelvis en katolsk präst som förgripit sig på småpojkar hamnar i himlen bara för att han tror på Jesus?

Jag vet inte om man ska kalla det sorgligt, men det är faktiskt sant. Även den mest hårdbankade syndare kommer till himmelen. Så jo, även en pojkförgripande präst hamnar också i himmelen. Men så vitt jag håller koll på den romersk-katolska kyrkans teologi så är det inte bara Jesus man tillber och sätter sin tillit till.

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag väntar på ett tecken. Som bevisar för mig att Gud finns. Alltså måste tecknet vara något som omedelbart för mig förklarar, "Gud finns" Det väntar jag på.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Varför behöver du det?

Ingen status

Heklep
Visningsbild
P Hjälte 674 inlägg
0
Hahahah jag fattar inte var för det finns svenskar som tror på Gud... Trodde vi hade passerat dom pinsamma "Gå ditt kyrkan varje söndag, komma till himlen" åren i Sverige... FYI Religion är inget att vara stolt över.

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Heklep [Gå till post]:
Oj, någon fick alldeles för lite kärlek som liten. Varför så bitter?

Besides, du läste inte mitt inlägg. Läs det igen. Jag har aldrig pratat om någon "Gå i kyrkan, kom till himmelen"-mentalitet.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
HAHA! :D
Jag väntar tills den dagen man kan hitta Kauges bibel i bokhandeln <3
Alt läser i tidningarna om hur du lyckats göra en knutby! :D

"Säg förlåt?" - zombiefied

Peppar
Visningsbild
P 31 Hjälte 7 463 inlägg
0
:D <3
Fkn love it!

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Ja, just det. För alla som tar Bibeln på allvar är potentiella massmördare.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Syftade inte på mordet, men att du fokuserar på det säger mycket om dig ...

"Säg förlåt?" - zombiefied

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Fokuserar på vilka?

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
För jag ser inte varför jag ska tro på något som jag tvivlar ens existera.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nannonoys [Gå till post]:
Men om du vet att något finns, då tror du ju inte längre?

Bibeln talar ju om detta:

"Tron är en övertygelse om det man hoppas, en visshet om det man inte ser." (Hebr. 11:1)

Tron handlar alltså inte om att veta att Gud finns. Det handlar om att vara övertygad, genom tro, att Han gör det.

Ingen status

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag vet att åskan finns, och jag vet att blixten är farlig, men jag tror ändå att jag kan överleva den om jag är förberedd.

Men jag är inte övertygad om att han finns, för jag har inget bevis för det. Och jag behöver bevis för att vara övertygad.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Beno3
Visningsbild
Hjälte 296 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag tror att jorden är rund, man jag har inte sett det själv?

Så vad är tro egentligen?

Jag står för min åsikt, tjatar du så ger jag mig för fridens skull.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Goda människor kommer inte till himmelen!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons