Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gud

Skapad av Sagan, 2012-04-29 20:15 i Livsåskådningar

92 847
576 inlägg
-15 poäng
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-2

Svar till Zebb [Gå till post]:
Du tog bara upp exempel från bibel, Ta gärna upp exempel från koranen så kommer jag att svara på det. Jag håller fast att inget i Koranen går emot modern forskning, jag står fast vid att koranen innehåller vissa fakta verser vilket var omöjligt för dåtidens folk att veta. vilket är ett argument till Koranens autencitet.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

DevilsWar
Visningsbild
P 34 Järfälla Hjälte 1 254 inlägg
0
Jag tror inte på någon gud (Möjligtvis djävulen för de är alltid något som jävlas i mitt liv)
Jag tror inte på det för att jag anser att religion och tro är ett sätt att skapa kontroll och att ge inre styrka, vilket jag anser att man kan få genom många andra sätt.
Inre styrka får jag genom musik och självförverkligande.
Kontroll skapas genom rädsla, vilket exempelvis gör att vi följer lagarna i länder(vi är rädda för konsekvenserna i form av polis och straff)

Never give up, never back down!

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Nu var mobiltelefonen en ganska dålig liknelse, men jag förstår hur du menar.

Dock kan man ju tänka så här: universum har funnits i ungefär 13,7 miljarder år. För att ta ett gammalt fånigt exempel så är det ganska lätt att tänka sig att om man satte en apa vid en skrivmaskin så skulle den kunna slumpa ihop en Harry Potter-bok på 13,7 miljarder år.

Det är en väldigt lång tid att utföra "tester", om än omedvetna tester.


Nej, tror inte på någon av alla tusentals gudar som finns.

Ingen status

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag har väl inte tagit upp något specifikt exempel alls från bibeln, det jag har skrivit är att det finns motsägningar mellan vetenskapen och religioner och eftersom religionerna skapades för flera tusen år sedan, vid en tid då människor behandlades som slavar och djur så finns det enligt mig en stor chans att de skapades för att människor mådde dåligt. Motsägningar mellan vetenskapen och religioner finns det gott om, ta exemplet med människors likhet med apor, och kolla på evolutionsteorin i det exemplet. Där tycker jag att det finns en stor möjlighet att vi har vårt ursprung i apor, något vi kan utföra experiment och undersökningar på, och något som faktiskt har starkt stöd. Religioner däremot finns det hundratals av och de flesta av dessa har sitt ursprung i ett nu icke existerande land som fanns för flera tusen år sedan.



"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Andres-CM [Gå till post]:
Paradiset: Det är ju självklart det låter fel för dig som inte tror på Gud. Först måste man tro på Gud för att sedan förstå teologiska frågor på rätt sätt. Paradiset är platsen dit de goda och rättrogna kommer. där är vi befriade fån negativa känslor och alla våra önskningar besannas.

Storleken på paradiset behöver du inte oroa dig över, vi kommer alla få plats. Du är för fixerad på jorden och på så vis drar du liknelser mellan jordens storlek och paradiset, även om de är två helt olika platser. Det kommer inte finnas några konflikter i paradiset eftersom negativa känslor existerar inte. Vi känner inte ilska, avundsjuka eller makthunger, vilket är de vanliga anledningarna till konflikter.

Det är sant att vi är människor och hela tiden strävar efter mer, det är detta som gör oss imperfekta, vi är egentligen inte skapade för den här världen, vi är ursprungligen skapade för att elva i paradiset. När vi åtekommer till vårt ursprungliga hem (paradiset) försvinner lusten att söka efter mer då det är en negativ känsla.

Paradiset är ingen människa, så som den är beskriven i koranen så är det en fysisk plats, sammanlagt finns flera nivåer i paradiset, och vilken nivå man hamnar i beror på dina handlingar i denna värld.

Allt kommer att finnas i Paradiset, även sex. Man kommer att återförenas med sin jordliga fru i paradiset. Men sen betyder det inte att du kommer ha samma önskningar i paradiset som du har här. När man väl har makten att önska sig vad man vill så ändrar man ofta sina önskningar från det du trodde att du skulle önska dig innan du fick makten att göra det.

Jag vet att det är väldigt svårt att tro greppa allsmäktighet och allvetande, hur kan Gud hålla koll på exakt allt? Det är samma sak när man försöker förstå hur enormt universum är, men bara för att det är svårt att greppa betyder inte det att det inte är så. Universum är fruktansvärt stort, Gud är allvetande och allsmäktig.

Nu antar du bara helt från luften att en människa skrev Koranen... Du skrev det tilloch med med stora bokstäver. Har du läst koranen? inte? hur kan du då vara så säker på att en människa skrev den?
Människor gör fel - Koranen har inga fel
Människors vetande är begränsad - Koranens kunskap är obegränsad.
Dessa två männskliga karaktärerna är förekommande i varje bok förutom i Koranen. Varför? Varför kan jag inte kopiera formen Koranen är skriven i? varför skrev inte "författaren" till koranen flera likande böcker och tjänade pengar? varför lät han Mohammed få all ära och all makt, en outbildad fattig man?


Angående evolutionen:
" Och Gud har skapat alla levande varelser av vatten, bland dem finns de som krälar på sin buk, de som går på två ben och de som går på fyra. Gud skapar vad han vill - Gud har allt i sin makt."
Koranen 24:45
Påminner detta dig om något?

"MÄNNISKOR! Frukta er Herre som har skapat er av en enda varelse och av denna har skapat dess make och låtit dessa två [föröka sig] och sprida sig [över jorden] i väldiga skaror av män och kvinnor. Frukta Gud, i vars namn ni innerligt och enträget ber varandra [om hjälp], och [visa aktning för] de nära släktskapsbanden. Gud vakar över er."

Om du förstår hur celler förökar sig så kan även denna vers påminna dig om en viss teori.

Människor var inte först på jorden, det visste vi muslimer redan innan 1800-talet, faktiskt visste vi detta redan på 600-talet.


Helvetet: Det är motsatsen till paradiset, dit kommer de värsta människorna. Hitler, Stalin, Bin Laden är några av de människor som kommer att vistas här.
Gud straffar och förlåter, men Han förlåter endast om vi är innerligt ledsna för det vi har gjort. Gud känner dig bättre än vad du känner dig själv.


Har Gud gjort något eller är det naturen?
Du måste först förstå att inget händer utan Guds tillåtelse. Håller du en penna och släpper den mot marken, då är det Gud som tillåter pennan att falla. Han kunde lika gärna ha förbjudit den att ramla. Han tillåter vinden att blåsa och solen att skina, Han tillåter alltså att naturen ska verka. han tillåter oss att göra det vi vill då vi har fri vilja, och det är viktigt att du förstår det. Men fri vilja gäller bara oss människor, inte naturen.


"Jag säger inte att du har fel men förstår du varför jag har svårt att följa eller tro på en religion ?"'

Nej. Jag har lyckats svara på varenda frågeställning.



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till ImNoTree [Gå till post]:
Nej det är precis samma sak. Tittar vi på vår universum hur extremt komplext det är, då är en mobiltelefon ingenting. Men jag använde exemplet mobiltelefon för att ta ngt vi kan relatera till.

Exemplet med apan är inte alls fånig den är realistisk, och jag har hört den många gånger, du har bara förvrängt den. Det skulle ta apan mer än 13 miljarder år för att skriva meningen "To be, or not to be, that is the question." inte en hel bok.



"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Zebb [Gå till post]:
Islam uppkom under en tid av välmående och rikedom i Mecka området, det var en rik handelsstad.
Okej, visa mig när Koranen går emot modern vetenskap (inte modern forskning) angående Evulotionen:

" Och Gud har skapat alla levande varelser av vatten, bland dem finns de som krälar på sin buk, de som går på två ben och de som går på fyra. Gud skapar vad han vill - Gud har allt i sin makt."
Koranen 24:45


"MÄNNISKOR! Frukta er Herre som har skapat er av en enda varelse och av denna har skapat dess make och låtit dessa två [föröka sig] och sprida sig [över jorden] i väldiga skaror av män och kvinnor. Frukta Gud, i vars namn ni innerligt och enträget ber varandra [om hjälp], och [visa aktning för] de nära släktskapsbanden. Gud vakar över er."


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Singermannen
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 1 541 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag kan alldeles för lite om koranen(och bibeln) för att komma med speciellt många exempel, men angående rikedomen så har jag svårt att tro att de hade det lika bra som vi har det idag. Dessutom,jag tvivlar på att det fanns så många olika livsåskådningar som det finns idag, och de som fanns tror jag inte det var så många som kunde komma åt. Det finns så många olika svar idag som inte är religiösa och som gör att jag inte tror att religioner uppstår lika lätt som de gjorde förr när få kunde läsa och ännu färre gick i skola som lärde ut sådant. När det gäller citaten så är jag osäker på vad du menar, menar du att du tror att gud skapade djur och människor via evolution eller menar du något annat?

"You know the funny thing is, on the outside I was an honest man, straight as an arrow. I had to come to prison to be a crook."

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
En mobiltelefon är dock ingen balans mellan sand, olja o.s.v. Universum ändras ju för att bli mer balanserat (balanserat kanske är fel ord).

Nu tänkte jag mer en apa som skriver ~1 bokstav/sekund, och orden behöver inte vara i följd (dock får ett ord inte användas mer än en gång), inte en apa som sitter och är intresserad av sina fötter hälften av tiden.

Om man som i delar av kvantteorin dessutom tror på oändligt många parallella universum (vilket för mig känns lättare än att tro på en gud) är det väldigt lätt att tänka sig att ett skulle bli som vårt utan någon gudomlig inblandning.

Ingen status

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Premiss 1: Allt som börjar existera har en orsak
Premiss 2: Universum existerar
Slutsats: Universum har en orsak.


Slutsatsen faller på premiss 1. Det enda belägg du har för att premiss 1 stämmer är att du har observerat att ting inom vårt universum har en bakomliggande orsak. Det kan därmed inte extrapoleras att vårt universum i sig har en orsak för sin existens.

Att du sedan försöker deducera fram ett ting som aldrig börjar existera hjälper inte argumentet. Hur kan du veta att vårt universum inte också är evigt, som en oändlig cykel av big bangs och big crunches?


Eftersom det är orsaken till universum då kan inte orsaken ha de egenskaper som universum har, hur kan en skapare vara del av sin skapelse?

Falskt. Om jag målar en tavla betyder det inte att jag är färglös och immateriell. Och därmed faller hela din härledning till Guds egenskaper.

Dessutom motbevisar ditt argument din egen Gud rätt hårt:

Premiss 1: Allt som börjar existera har en orsak.
Premiss 2: Universum existerar.
Slutsats 1: Universum har en orsak.

Premiss 1: Eftersom det är orsaken till universum då kan inte orsaken ha de egenskaper som universum har.
Premiss 2: Universum existerar.
Slutsats 2: Orsaken till universum (din gud) existerar inte.


Ha en bra dag.

Ingen status

Rejdarn
Visningsbild
P 31 Hjälte 681 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Nej, det jag säger är att det finns lika mycket bevis på att de båda finns = inga konkreta bevis.

dayum Dayum DAYUM!!!

Malte1994
Visningsbild
P 30 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


här vill jag bara påpeka en sak, det är skillnad på orsak och skapare. En orsak är en anledning, till exempel: anledningen att köpa en bil är att ta sig fram snabbare. En skapare är den som skapar något, och behöver inte ha en anledning till det. Universum behöver alltså inte ha en orsak, endast en skapare.

Loreen <3 VI VANN!!!

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Du menar, inte en skapare utan endast en orsak?

Ingen status

Malte1994
Visningsbild
P 30 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Detta beror på att Gud genom definition är den varelse som har en obegränsad vilja, om det vore två eller flera Gudar skulle det innebära att de skulle ha en tävling och det skulle resultera i kaos och oordning. Men du kan hävda att de kan enas om att ha samma vilja eller varje har sin egen domän, men det skulle innebära att deras viljor är nu begränsad och passiv, vilket skulle innebära att de inte är Gudar längre per definition! Därför är flera gudar omöjligt.

Definition av vad som är en Gud??? Hur kan det finnas en definition av vad som är en Gud när ingen någonsin träffat en Gud? För att det ska finnas en definition av något krävs en noggrann dokumentation av vad saken är och gör, plus oberoende källor som bekräftar detta. Eftersom det finns många versioner av hur Gud är kan inte någon räknas som säker, och en definition saknas alltså.
Dessutom har det funnits väldigt många gudaversioner genom historien, och långt ifrån alla har varit allsmäktiga, men likväl har de varit gudar. Alltså måste inte en Gud vara allsmäktig.
Personligen tror jag att det finns någonting, någonstans, och detta har jag redan berättat om. Jag lämnar nu över forumet till er andra och hoppas att debatten gett någon en idé om hur det kanske ser ut på gudafronten.

Loreen <3 VI VANN!!!

Andres-CM
Visningsbild
P Hjälte 148 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
"Vi känner inte ilska, avundsjuka eller makthunger, vilket är de vanliga anledningarna till konflikter"

I livet har jag lärt mig utav mina misstag och genom de är jag den jag är. Är det inte så att om det inte finns något "ont" så kan det inte finnas något "god" ?

En kamp / krig som inte kan vinnas med andra ord.
Utan ilska så skulle inte glädje finnas, utan avundsjuka så skulle inte kärlek uppskattas på samma sätt.

Detta påminner mer om en "Utopia" där det styrs av en högre makt som kontrollerar våra känslor.

Att inte ha ilska,avundsjuka,makthunger osv är de saker som gör oss människan att kunna välja mellan god och ond, det är det som gör oss till en människa.

Att inte att ha dessa känslor är som att vi är dockor eller robotar i en "perfekt värld / paradisiet / Utopia". Så var är den fria viljan efterlivet ?

Låter inte andra religioner bättre i så fall ?

Att återfödas i samma jord till något som är bestämd utav dina handlingar, för att inse sanningen så måste det finnas ont för att god skall finnas. (Tänker på den asiatiska kulturen och dess syn på livet samt efterlivet).
I mina öron låter mer rätt att vi återföds i denna jord och livet går om och om och om igen hela tiden.

Angående om Koranen så har jag faktisk inte läst den, varför ?
För att jag kan inte :P
Men av det lilla jag vet så har jag mer respekt för den än vad jag har för bibeln.
Men mer respekt har jag åt livet än vad en bok/text.

"Han tillåter vinden att blåsa och solen att skina, Han tillåter alltså att naturen ska verka."

Om detta är sant så vet vi att Gud vill att vi ska dö ?
Vår sol (stjärna) har också ett "liv", och dess liv slutar inte än eller snart !
Men men, även vår sol kommer att dö ut och all liv i denna jord kommer att utplånas.
Om vi självklart inte vi sticker till en annan galax med en ny stjärna och starta ett liv där osv.
Vind och Sol är kanske en del utav en högre makt skall ha skapat men all skapelse och varelser har sin tid och alla dör ut till sist (Pratar då även om våra tidigare raser om människan samt djur).

Allt dör till sist, allt som Gud har skapat kommer att dö :/

Angående om Hitler, Bin Laden, Stalin... Vad sägs att de förtjänar att vara i "helvetet" eller något liknande ?
Som tex i Hitlers fall, allt det han gjorde var kanske för en psykisk störning ? Var inte älskad som barn ? Dålig barndom överhuvudtaget ? Något tragisk annars, såsom kärlek eller nåt liknande ?
Är detta hans fel då ? Eller föräldrarnas fel eller bara ett genetisk fel ?

Ska Gud döma honom för detta ? Det är ju trots allt Gud som har skapat oss människan med brister, då kan han väl fixa Hitlers tankesätt ?

Men annars blir lite förvirrad angående om Bin Laden.. Vad fan har han gjort ? (Bevis till något, och riktigt bevis inte såsom från USA :P)
Men det är off topic ! :P

Om Gud finns, så verkar det som mer att han har skapat oss och låter oss klara oss själva, lite som Simearth spelet ?

Och ja du svarade på alla mina frågor tidigare typ, förrutom angående om andras religioner som jag påpekade lite i början av denna inlägg om att återfödas är mer troligt än att komma till ett paradis som har olika "nivåer / våningar" och alla får plats med utan konflikter (Som sims nästan, där man kan kontrollera en avatar).

Och än igen, inget illa menat mot någon religion här !
Bara lite rolig att prata om lite religion :P

Är en nyckel som inte kan låsa upp någonting fortfarande en nyckel?

Pehc
Visningsbild
P 34 Västra Frölunda Hjälte 207 inlägg
1

Svar till Sagan [Gå till post]:
Bibeln säger att det som är omöjligt för människan är möjligt för Gud, så antagligen så kan Han båda två! :)

Jesus makes sense, religion doesn't

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
1. Detta handlar inte om en människa som föder sig själv. Bara för att en människa inte kan föda sig själv betyder det inte att någonting annat kan skapa sig självt. Du applicerar mekanismen på en alldeles för trivial nivå. Läs på om temporal causality loops. Ifall de existerar kan universum ha skapat något som sedan skapade universum. Ingen början, inget slut.
2. Du kan inte bara säga att det inte fungerar, för att det "säger sig självt", när du inte har visat någonting alls som talar för att ditt påstående skulle vara sant. Varför skulle orden ifrån en grekisk filosof som levde för mer än 2000 år sedan bära någon vikt alls i dessa frågor? Lämna modern vetenskap åt dagens vetenskapsmän.

Snutte.

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
David Hume, känd filosof, sa:" I've ‘never asserted so absurd a proposition as that something could arise without a cause."
-David Hume in J.Y.T. Grieg (ed.), The Letters of David Hume. Garland. 1983. 1:187.


Jag argumenterade för "allt som har en en början i existens har en orsak" och med "Allt" menade jag "allting" och eftersom universum är ett ting, så har den en orsak. Och eftersom det är irrationellt att hävda att universum kom ur inget, så kan vi dra slutsatsen att Universum har en orsak.

1. Kan något komma ur inget, dvs utan en orsak? först måste vi se vad är "inget".

"Nonbeing (i.e., nothingness) does not exist. Nonbeing is not some shadowy mode of reality. Nonbeing has no properties and causes nothing; in short, it is a pure lack of existence. When someone says that something comes from nothing, this cannot mean that nonbeing was the efficient or material cause of that something. Nonbeing is not some shadowy stuff from which something is made. . . . Nothingness has no nature and thus it has no exigency or internal striving toward the production of any state of affairs."
-Moreland, Scaling the Secular City, pp. 40 – 41.

som vi har sett, var det i så att något fysiskt fanns inte före början av universum, inget utrymme, ingen tid, ingen materia eller energi. Hur kunde universum möjligen har kommit till existens ur detta tillstånd? Den bästa lösningen är att något immateriellt måste ha orsakat dess existens, en orsak där universums potential låg, som förde universum till stånd i en akt av creatio ex nihilo (skapande ur intet). Alltså allt annat än en immateriell orsak till universums uppkomst är ologiskt, om det är så att inget fanns före big bang.
Jag vet att Kalam argumentet inte är helt rimlig, men den är, utan tvekan, mer rimlig än alternativet: ex nihilo. För hur kan man argumentera för att någonting kommer ur inget? Kan du göra det? För det är det ända alternativet till creatio ex nihilo.



2. Hur vet vi att det inte är oändligt många orsaker till vårt universum ( oändlig cykel av big bangs och big crunches?)

Jo för då hamnar vi i ännu en paradox, infinitive series paradox.

Inbilla dig en sniperskytt, han har precis hittat sitt mål, och innan han skjuter måste han fråga en med högre rank. Denna måste i sin tur fråga en med ytterliggare högre rank osv ad infinitum. Kommer sniperskytten någonsin skjuta sitt mål? Självklart inte.
Därför, att säga att universum har oändligt många orsaker vore detsamma som att neka dess existens.


"
Premiss 1: Eftersom det är orsaken till universum då kan inte orsaken ha de egenskaper som universum har.
Premiss 2: Universum existerar.
Slutsats 2: Orsaken till universum (din gud) existerar inte.
"


Den här är inte giltig.
Premiss 2 faller om slutsatsen är sann. Universum kan ju inte existera utan en orsak, vilket jag har visat.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Håller med, kunde vara lite mer noggrannare. Jag menar självfallet den Abrahamitiska Guden. Det finns tre olika versioner på vad Gud är, den muslimska, judiska, och kristna. Men det är bara detaljer som skiljer sig mellan dessa. Därför blir definitionen av Gud, det alla tre versionerna håller med om, tex immateriell, övernaturlig, allsmäktig, personlig varelse.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Rejdarn [Gå till post]:
Så du ser inte logik som bevis?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
orsak kan också användas såhär "En orsak orsakade universum"
Wiktionary:"något som leder till något annat"
Men det är kul att se att du håller med mig att det krävs en orsak/skapare för universums existens.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Andres-CM [Gå till post]:
Nu blandar du ihop saker och ting. Bara för att du gör något på ett sätt på jorden, betyder det inte att du måste göra på samma sätt i paradiset. Alltså kommer det inte finnas något behov av att lära dig från dina misstag.
Varför måste det finnas något ont om det ska finnas något gott, när du kan komma ihåg det onda? Du kommer att komma ihåg ditt världsliga liv.


"Utan ilska så skulle inte glädje finnas, utan avundsjuka så skulle inte kärlek uppskattas på samma sätt. "

Se det såhär: tänk dig din allra lyckligaste tidpunkt i ditt liv. Tänkte du på ngn du hatade? kände du avundsjuka? nej. precis samma sak är det i paradiset, du känner bara glädje.

Det är en utopia, till skillnad för jordslig försök utopia så kommer denna att lyckas med all säkerhet för Gud kan kontrollera hur vi känner om det vore Hans vilja.

"att välja mellan god och ont" Precis det är därför vi är här, men det valet kommer vi inte behöva göra i nästa liv, om du valde det goda i förra livet. Förstå detta: Du känner inga negativa känslor, dvs du har ingen lust att synda (välja det onda). Därav blir valet irrelevant.

På alla dina frågor är det samma svar egentligen... DU KÄNNER INGA NEGATIVA KÄNSLOR. Gud kan göra att du känner dig som allra lyckligast i helvetet. Då är det så. Utifrån kanske det ser ut som om vi är robotar, men vad har det med saken att göra när du känner dig lycklig som robot...



"I mina öron låter mer rätt att vi återföds i denna jord och livet går om och om och om igen hela tiden."

vad händer om jorden går under? när solen slukar jorden? när en komet träffar jorden? eller när universum krossas? vad återföds vi till då?


"Angående om Koranen så har jag faktisk inte läst den"
Men hur kan du då ha mer respekt för den än bibeln? Tänk ifall det står på sista sidan att alla människor borde dödas?
Om du läser den så kommer du kanske förstå varför det finns ca 2 miljarder människor som ser den som Guds ord.


Domedagen kanske kommer innan solen slukar oss, tänkt på det?


Om Hitler hade en psykisk sjukdom, eller om Bin Laden var oskyldig eller ej så vet Gud det redan. Gud är rättvis, och han gör rättvisa beslut.






"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Paradox [Gå till post]:
läs mitt svar till Rektumjuice.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Rejdarn
Visningsbild
P 31 Hjälte 681 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vad menar du?
Finns inget som är logiskt när det gäller myter förutom om hur de skapades.

dayum Dayum DAYUM!!!

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Och eftersom det är irrationellt att hävda att universum kom ur inget, så kan vi dra slutsatsen att Universum har en orsak.

Nej. Se denna: http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
Kvantmekaniken tillåter ett universum som triggats igång av en kvantfluktuation (en hastig och oförutsägbar förändring av energi i en rumspunkt). Och eftersom du förmodligen kommer att fråga hur första kvantfluktuationerna/energin kunde uppstå och liknande: vi vet inte. Inget fel med det. Men att hävda att "vi/du/jag vet inte, därför var det X" vore argumentum ad ignorantiam.


Jo för då hamnar vi i ännu en paradox, infinitive series paradox.

Grejen är att ett argument som kan användas för att visa att en gud är evig kan användas för att visa att vårt universum är evigt, och varje argument mot att universum är evigt kan användas emot en evig gud. Att säga "allt som existerar har en orsak... förutom Gud lol" är knappast hållbart.


Den här är inte giltig.
Premiss 2 faller om slutsatsen är sann. Universum kan ju inte existera utan en orsak, vilket jag har visat.


Slutsatsen är sann om den kan härledas ensamt från premisserna, och om premisserna är sanna. Det är svårt att hävda att denna simpla härledning har brister:

Premiss 1: A har inga egenskaper som B har.
Premiss 2: B har egenskapen existens.
Slutsats: A har inte egenskapen existens.

Alltså är det tydligt att minst en av premisserna är falska. Det är inte premiss 2.

Ingen status

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Ger inte något svar till mig. Tror inte du vet vilket inlägg mitt var svar på.

Snutte.

vibe
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Du skrev tidigare att ifall vår värld utplånas totalt, och ingen på vår jord överlever, vart återföds man då?

Hur kan du veta att Gud inte har skapat andra världar än just denna som vi lever på? Hur kan du veta att man inte varje gång man dör föds på en ny planet, en helt ny värld. Gud kanske har placerat olika planeter med liv runt om i universum som är tillräckligt långt ifrån varandra så att det skulle vara omöjligt att kommunicera.

Varför är det just så att de asiatiska religionerna har fel, och inte Islam, kristendomen och judendomen? Man borde inte utesluta andra religioner bara för att man tror att de har fel.

Innan vi i Sverige blev kristna så trodde ju vi på Asagudar (under vikingatiden). Vad var det som fick oss att tro på flera olika Gudar, istället för en. Det var precis likadant i Grekland, man trodde på flera Gudar istället för en. Varför?

Ingen status

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Dawkins är missledande som vanligt... i verkligheten kommer inte virtuella partiklar från inget, utan deuppstår som en följd av fluktuationer i energi i den kvantmekaniska vakum.
det är viktigt att förstå att den kvantmekaniska vakuumet i fråga inte är "ingenting" (ingeting har inga drag, egenskaper eller naturen, det är en total avsaknad av existens), utan en aktiv hav av fluktuerande energi som finns inom rymd-tid och är till fysisk och naturlagar. Som vetenskapsteoretiker Bernulf Kanitscheider förklarar:

The violent microstructure of the [quantum] vacuum has been used in attempts to explain the origin of the universe as a long-lived vacuum fluctuation. But some authors have connected with this legitimate speculations [sic] far-reaching metaphysical claims, or at most they couched their mathematics when they maintained “the creation of the universe out of nothing.” . . .
From the philosophical point of view it is essential to note that the foregoing is far from being a spontaneous generation of everything from naught, but the origin of that embryonic bubble is really a causal process leading from a primordial substratum with a rich physical structure to a materialized substratum of the vacuum. Admittedly this process is not deterministic; it includes that weak kind of causal dependence peculiar to every quantum mechanical process.

- Bernulf Kanitscheider, “Does Physical Cosmology Transcend the Limits of Naturalistic Reasoning?” in Studies on Mario Bunge’s “Treatise,” ed. Paul Weingartner and G. J. W. Doen


Nu förvränger du mina ord, inte bra!
Jag skrev aldrig "allt som existerar har en orsak" och jag skrev absolut inte "lol". Det jag skrev är "allt som börjar existera har en orsak" Gud började aldrig existera, universum gjorde. Gud har alltid existerat, och kommer alltid att göra det.


Men vänta lite... Om vi går tillbaka till ditt ursprungliga argument. Hur kan både premiss 2 och slutsats vara rätt? Du förklarade inte det. Din slutsats har inte stöd i logiken, som säger att universum kräver en orsak.

En annan sak. Det är självklart att båda existerar. Om vi säger att forskare har skapat en ny metall som inte existerade innan den blev skapad av dessa forskare. Då är det självklart att forskarna inte kan bestå av just denna metallen. För de har ju precis skapat den. Samma sak med Gud. Om Gud skapade tid och rum, då kan ju inte Han begränsas av dessa, Han måste ju då leva utanför tid och rum,om Gud skapade fysikens grundlagar, då måste ju Han vara utanför fysikens lagar. Han skapade inte existens, existens har alltid funnits där. Alltså Han måste leva utanför sin skapelse, och därav inte begränsad av den.

Sedan kan man diskutera för och emot om existens är en egenskap.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Rejdarn [Gå till post]:
Det syns att du har missat en hel del av forumsinlägget. Aja hade du varit intresserad hade du läst, och då förstått logiken.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
-1

Svar till Paradox [Gå till post]:
Ursäkta!

1. "Universum skapar något som skapar universum" Det låter som en paradox. Förklara hur detta kan vara logiskt.

2. ex nihilo nihil fit. Här kan jag säga det: Kolla mitt svar till Rectumjuice. Jag antog att folk insåg logiken direkt, och därav behövde jag inte skriva så mycket. Men kolla mitt svar till Rectumjuice så ser du att inget kan komma ur inget.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Gud

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons