Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religionskritik :)

Skapad av Anonymare, 2009-07-29 21:35 i Livsåskådningar

72 617
941 inlägg
-10 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till ungpappa2 [Gå till post]:
Okej, känns som en relativt barnslig anledning. Vet inte hur långt vi kommer om det är på den nivån, men vill du kanske svara på resten av inlägget? :)

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det var knappast något de tyckte "i övrigt". Det var ståndpunkter de anammat genom den kristna tron. Att dessa inte togs med i bekännelsen beror inte på att de inte spelade någon roll, utan för att de var självklara, till och med för kättarna."

Att du ens kommer med sådana påståenden. Nej, det ligger inte självklara i den kristna tron och det finns människor som tycker olika inom alla religiösa inriktningar.

Det står ingenting i trosbekännelsen, det enda du säger är att du tolkar fram det ur meningar som handlar om något helt annat. Det finns ingen anledning att tro att de skulle gömma något sådant, speciellt som det, som du säger, var en allmän opinion.

Du har bevisen emot dig och har tagit dig vatten över huvudet när du kommit med sådana påståenden. Acceptera det och gå vidare.

"Urkyrkan tog denna ställning, som didachen förklarar: " Du skall inte döda ett foster genom fosterfördrivning, och du skall inte låta ett nyfött barn förgås."."

Jamen snälla läs vad jag precis skrev! Du citerade själv precis min text där jag uttryckligen skrev att samfund kan ta ställningar, men att det inte betyder att kristendomen tar samma ställning. Har jag någonsin pratat om kyrkornas ställningstaganden kanske? Nej, jag har gång på gång uttryckt att det är kristendomen.

"En bas till tro, visst, men knappast någon fullgod definition till tro. Betänk att trosbekännelsen varken fördömer mord eller betonar betydelsen av bön. Inte heller står någonting om kärleken till nästan. "

Jo, det är en fullgod definition av en tro. Och nej, trosbekännelsen fördömer varken mord eller uppmuntrar medmänsklighet eller bön. Och vet du varför? Jo, för att de inte är nödvändiga delar i en kristen tro. Man kan vara mördare och kristen. Den kristna tron hänger på just tron. Sedan menar jag såklart att det följer moraliska ansvar, men det är först en senare fråga.

"Det räcker helt enkelt inte att bekänna sig till trosbekännelsen, eftersom den omfattar i princip ingenting. Man kan inte vara kristen utan att ta hänsyn till GT, evangelierna, Paulus och traditionen. Och samtliga dessa förkastar både promiskuösitet och abort."

Det är just det som det gör! Det räcker med trosbekännelsen för att man ska vara bekännande kristen. Som sagt är det definitionen och hela den definitionen.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Det står ingenting i trosbekännelsen, det enda du säger är att du tolkar fram det ur meningar som handlar om något helt annat. Det finns ingen anledning att tro att de skulle gömma något sådant, speciellt som det, som du säger, var en allmän opinion.

Det är mycket som inte står i trosbekännelsen, och jag har redan förklarat att den utvecklades för de frågor där det rådde strid mellan kyrkan och kättarna, varför de uppenbara ställningstagandena gällande liv, sexualitet, etc.etc. inte fanns med.

Jamen snälla läs vad jag precis skrev! Du citerade själv precis min text där jag uttryckligen skrev att samfund kan ta ställningar, men att det inte betyder att kristendomen tar samma ställning. Har jag någonsin pratat om kyrkornas ställningstaganden kanske? Nej, jag har gång på gång uttryckt att det är kristendomen.

Du menar på allvar att urkyrkan inte är mer än "ett samfund"? Min bäste herre, urkyrkan är kristendomen i dess renaste form, utövat av de apostlar och lärljungar som stod närmast Kristus. Förstår du inte det finns det inte mycket hopp för dig.

Jo, det är en fullgod definition av en tro. Och nej, trosbekännelsen fördömer varken mord eller uppmuntrar medmänsklighet eller bön. Och vet du varför? Jo, för att de inte är nödvändiga delar i en kristen tro. Man kan vara mördare och kristen. Den kristna tron hänger på just tron. Sedan menar jag såklart att det följer moraliska ansvar, men det är först en senare fråga.

Det är just det som det gör! Det räcker med trosbekännelsen för att man ska vara bekännande kristen. Som sagt är det definitionen och hela den definitionen.


Problemet du inte verkar förstå är att det inte går att förstå trosbekännelsen utan att ta hänsyn till bakgrunden. Det är i praktiken omöjligt att bejaka en tro på Kristus utan att veta mer om honom än vad som nämns i bekännelsen.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det är mycket som inte står i trosbekännelsen, och jag har redan förklarat att den utvecklades för de frågor där det rådde strid mellan kyrkan och kättarna, varför de uppenbara ställningstagandena gällande liv, sexualitet, etc.etc. inte fanns med."

Eftersom de inte var väsentliga frågor i det religiös ställningstagandet.

"Du menar på allvar att urkyrkan inte är mer än "ett samfund"? Min bäste herre, urkyrkan är kristendomen i dess renaste form, utövat av de apostlar och lärljungar som stod närmast Kristus. Förstår du inte det finns det inte mycket hopp för dig."

Inte alls. Jesus var den rena, alla vi andra är lika skitiga och långt ifrån. Det finns inga helgon som står närmare Gud eller lärjungar som bedriver en bättre kyrka.

"Problemet du inte verkar förstå är att det inte går att förstå trosbekännelsen utan att ta hänsyn till bakgrunden. Det är i praktiken omöjligt att bejaka en tro på Kristus utan att veta mer om honom än vad som nämns i bekännelsen."

Nej, vet du vad? En tro kan inte utgå ifrån frågor som abort eller sex, utan måste utgå ifrån en personlig relation. Det är just därför trosbekännelsen endast utgår ifrån den relationen. :)
lp-sepok
Visningsbild
P Järfälla Hjälte 6 284 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:

Det finns en skitviktig biologisk fördel i religioner.
Religioner skapar sambund, stänger ute lögnare och bedragare med jobbiga regelsystem, visar vilka man kan lita på och vilka man inte kan lita på och visste du att religiösa sambund håller samman mycket längre än ickereligiösa?

๏̯͡๏)

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Eftersom de inte var väsentliga frågor i det religiös ställningstagandet.

Finns inget som säger att de var mindre väsentliga än andra.

Inte alls. Jesus var den rena, alla vi andra är lika skitiga och långt ifrån. Det finns inga helgon som står närmare Gud eller lärjungar som bedriver en bättre kyrka.

Det förefaller dock mer logiskt att de som stod närmare Kristus och hade en verklig relation till honom torde ha vetat vad han förespråkade.

Nej, vet du vad? En tro kan inte utgå ifrån frågor som abort eller sex, utan måste utgå ifrån en personlig relation. Det är just därför trosbekännelsen endast utgår ifrån den relationen. :)

Och ett ställningstagande gällande sexalitet och abort är en följd av denna relation, vilket vi ser i GT, evangelierna, Paulus och urkyrkan.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
nån borde lära sig symbolspråk..
och skaffa sig en förmåga att skilja på människans handlingar och religionens handlingar.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Finns inget som säger att de var mindre väsentliga än andra."

Jo? Att de inte tog med de när de skrev ned vad som var väsentligt. Så om jag skriver ett papper med de saker jag tycker är viktigast med min tro så kan du sedan komma och lägga till saker för att jag "nog tyckte det var minst lika viktigt" och att "det inte finns något som säger att jag verkligen tyckte det jag skrev snarare än annat". Inser du inte det bristande i argumenten?

"Det förefaller dock mer logiskt att de som stod närmare Kristus och hade en verklig relation till honom torde ha vetat vad han förespråkade."

Inte alls, man kan inte dela upp människor i bättre och sämre. Vi förtjänar alla evigt straff för våra synder, men genom Jesu uppoffring på korset har bördan tagits från våra axlar. :)

Det är därför man inte kan säga att vissa människor är helgon eller bättre eller renare eller värdigare en plats i paradiset. Den enda människa någonsin som vi vet kommer till paradiset är rövaren som korsfästes på Jesu ena sida. Jesus sa "redan i dag skall du vara med mig i paradiset" och den enda människa vi vet får en plats i paradiset är därför en förbrytare, en rövare som levde sitt liv i synd.

Nej, Jesu lärjungar har ingen särställning bland människor.

"Och ett ställningstagande gällande sexalitet och abort är en följd av denna relation, vilket vi ser i GT, evangelierna, Paulus och urkyrkan."

Jasså, på vad sätt då? Jag vill hävda att många av mina politiska ståndpunkter är direkt följder av min tro, så på så vis kan jag säga att mitt motstånd mot exempelvis dödsstraff är en kristen ståndpunkt. Å andra sidan finns det människor som tycker annorlunda (tja, tittar bara på USA)...

Jag kanske är emot abort, emot dödsstraff och för en ansvarsfull politik just på grund av min religiösa övertygelse. Men det gör inte att de som inte delar min syn inte är kristna.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jo? Att de inte tog med de när de skrev ned vad som var väsentligt. Så om jag skriver ett papper med de saker jag tycker är viktigast med min tro så kan du sedan komma och lägga till saker för att jag "nog tyckte det var minst lika viktigt" och att "det inte finns något som säger att jag verkligen tyckte det jag skrev snarare än annat". Inser du inte det bristande i argumenten?

Jag har redan förklarat för dig att bekännelserna är formulerade i förhållande till de kätterska avvikningarna som då började uppkomma. Det är inte en definition av kristendom, utan ett klargörande var kyrkan står i förhållande till kättarna. Följaktligen finns ingen anledning att ta med frågor och punkter där skiljaktigheter inte existerar, t.ex. i frågor rörande sexualitet.

Inte alls, man kan inte dela upp människor i bättre och sämre. Vi förtjänar alla evigt straff för våra synder, men genom Jesu uppoffring på korset har bördan tagits från våra axlar. :)

Det är därför man inte kan säga att vissa människor är helgon eller bättre eller renare eller värdigare en plats i paradiset. Den enda människa någonsin som vi vet kommer till paradiset är rövaren som korsfästes på Jesu ena sida. Jesus sa "redan i dag skall du vara med mig i paradiset" och den enda människa vi vet får en plats i paradiset är därför en förbrytare, en rövare som levde sitt liv i synd.

Nej, Jesu lärjungar har ingen särställning bland människor.


Det har jag inte heller påstått, du sätter ord i min mun. Vad jag menar är att lärljungarnas vittnesbörd väger tyngre än övrigas, eftersom de levde i Kristi närvaro. Följaktligen borde de, om några, ha anammat hans lära till fullo, och förespråkat den som den var ursprungligen, varför jag anser att vi inte har några skäl till att tvivla på deras ställningstagande rörande sexualitet.

Jasså, på vad sätt då? Jag vill hävda att många av mina politiska ståndpunkter är direkt följder av min tro, så på så vis kan jag säga att mitt motstånd mot exempelvis dödsstraff är en kristen ståndpunkt. Å andra sidan finns det människor som tycker annorlunda (tja, tittar bara på USA)...

Jag kanske är emot abort, emot dödsstraff och för en ansvarsfull politik just på grund av min religiösa övertygelse. Men det gör inte att de som inte delar min syn inte är kristna.


Däremot kan vi med all säkerhet konstatera att en kristen som t.ex. mördar är en dålig kristen. Och anledningen till att vi kan dra en sådan slutsats är för att vi vet att kristendomen fördömer mord. Visst är man inte mindre kristen för att man inte kan leva enligt moralreglerna fullt ut, men man måste ju trots allt ha ett visst begrepp om dem för att kunna bekänna sig till den kristna tron. Någonting man inte kan få från trosbekännelsen.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Jag har redan förklarat för dig att bekännelserna är formulerade i förhållande till de kätterska avvikningarna som då började uppkomma. Det är inte en definition av kristendom, utan ett klargörande var kyrkan står i förhållande till kättarna. Följaktligen finns ingen anledning att ta med frågor och punkter där skiljaktigheter inte existerar, t.ex. i frågor rörande sexualitet."

Nej, trosbekännelserna uppkom för att intresset kring dopet växte och var och varannan människa gärna tog ett dopp för att bli del av en samhörighet. Detta skapade många olika grupperingar av kristna, med bekännare som egentligen inte var kristna utan trodde på annat. Därför formulerade man vad kristendomen stod för och man döptes in i. Abortmotstånd var ingen sådan fråga, det kan man tycka vad man vill om oavsett om man är kristen eller ej.

"Det har jag inte heller påstått, du sätter ord i min mun. Vad jag menar är att lärljungarnas vittnesbörd väger tyngre än övrigas, eftersom de levde i Kristi närvaro."

Tja, deras vittnesbörd gällande deras upplevelser gäller givetvis tyngre än våra vittnesbörd gällande deras upplevelser, men mitt vittnesbörd om mina upplevelser väger tyngre än deras vittnesbörd om mina upplevelser. Varken de eller jag vittnar om att Jesus har uttalat sig om sex före äktenskap exempelvis, så varför i hela friden skulle de ha mer rätt i sina övriga åsikter än du har i dina och jag i mina? Sedan tror jag att jag delar en stor del av deras åsikter och således inte behöver diskutera frågan speciellt.

"Följaktligen borde de, om några, ha anammat hans lära till fullo, och förespråkat den som den var ursprungligen, varför jag anser att vi inte har några skäl till att tvivla på deras ställningstagande rörande sexualitet."

Det där är precis samma tankesätt som "Einstein var jude och därför borde judendomen vara sann, eftersom Einstein var världens smartaste"... För det första, vilken objektivitet har sagt att Einstein var smartast, eller ens smart? Och Einstein var enligt mig en strålande fysiker, det betyder inte att han var en bra kemist eller låtskrivare eller bedömare av religion. Att lärjungarna kan vittna om Jesu livsgärning och berätta om Jesu död på korset gör inte att de är mer kvalificerade att avgöra frågor som Jesus inte uttalat sig i.

Sedan har ingen av lärjungarna, mig veterligen, ens uttalat sig känt i abort- eller äktenskapsfrågor.

"Däremot kan vi med all säkerhet konstatera att en kristen som t.ex. mördar är en dålig kristen."

Vänta lite nu, varför säger du så? Jag skulle inte uttala mig kring huruvida personen är en dålig kristen iaf, då jag inte har någon aning om det. Jag vill inte säga att det är en dålig människa heller. Den handlar fel och begår ett oändligt stort misstag, men ingen av oss är syndfri och det enda vi kan göra är att försöka bättra oss!

"Och anledningen till att vi kan dra en sådan slutsats är för att vi vet att kristendomen fördömer mord. Visst är man inte mindre kristen för att man inte kan leva enligt moralreglerna fullt ut, men man måste ju trots allt ha ett visst begrepp om dem för att kunna bekänna sig till den kristna tron. Någonting man inte kan få från trosbekännelsen."

Inte alls, man behöver inte följa några moraliska koder över huvud taget för att kalla sig kristen, däremot kan jag tycka att man bör göra det. Men en massmördare som bekänner den kristna tron är inte mindre kristen än Moder Teresa!
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Jo, det är troligt att dessa religioner kom till för att kontrollera folk. Men dom kom inte till för att mannen skulle kontrollera kvinnan. Att religionerna innehåller mer regler för kvinnor har nog främst att göra med att kvinnoförtryck redan fanns innan och därmed förblev kvinnan "mer kontrollerad" även efter att dessa religioner tillkom.

Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Nej, trosbekännelserna uppkom för att intresset kring dopet växte och var och varannan människa gärna tog ett dopp för att bli del av en samhörighet. Detta skapade många olika grupperingar av kristna, med bekännare som egentligen inte var kristna utan trodde på annat. Därför formulerade man vad kristendomen stod för och man döptes in i. Abortmotstånd var ingen sådan fråga, det kan man tycka vad man vill om oavsett om man är kristen eller ej.

Precis, "bekännare som egentligne inte var kristna utan trodde på annat". Givetvis var de redan motståndare till abort och promiskuösitet, därför behövde de inte bekänna sig till något så uppenbart. Och att abort var en viktig fråga redan för de tidiga kristna har jag redan förklarat med exempel ur didachen.

Tja, deras vittnesbörd gällande deras upplevelser gäller givetvis tyngre än våra vittnesbörd gällande deras upplevelser, men mitt vittnesbörd om mina upplevelser väger tyngre än deras vittnesbörd om mina upplevelser. Varken de eller jag vittnar om att Jesus har uttalat sig om sex före äktenskap exempelvis, så varför i hela friden skulle de ha mer rätt i sina övriga åsikter än du har i dina och jag i mina? Sedan tror jag att jag delar en stor del av deras åsikter och således inte behöver diskutera frågan speciellt.

Faktum kvarstår att de har en annan tolkning att Kristi ord och byggde en väl definierad morallära kring denna tolkning. Eftersom de är den första generationens lärljungar, och deras vittnesbörd väger tyngre, torde även deras tolkning väga tyngre, eftersom de levde i Kristi närhet och de fick i uppdrag att sprida hans ord, ledda av den helige ande. Betänkande dessa faktorer framstår det som uppenbart att de, om några, utövade den riktiga formen av kristendomen, med allt som omfattas.

Det där är precis samma tankesätt som "Einstein var jude och därför borde judendomen vara sann, eftersom Einstein var världens smartaste"... För det första, vilken objektivitet har sagt att Einstein var smartast, eller ens smart? Och Einstein var enligt mig en strålande fysiker, det betyder inte att han var en bra kemist eller låtskrivare eller bedömare av religion. Att lärjungarna kan vittna om Jesu livsgärning och berätta om Jesu död på korset gör inte att de är mer kvalificerade att avgöra frågor som Jesus inte uttalat sig i.

Sedan har ingen av lärjungarna, mig veterligen, ens uttalat sig känt i abort- eller äktenskapsfrågor.


Första och andra generationens lärljungars morallära finns sammanfattad i didachen. Där nämns både äktenskap och abort.

Vänta lite nu, varför säger du så? Jag skulle inte uttala mig kring huruvida personen är en dålig kristen iaf, då jag inte har någon aning om det. Jag vill inte säga att det är en dålig människa heller. Den handlar fel och begår ett oändligt stort misstag, men ingen av oss är syndfri och det enda vi kan göra är att försöka bättra oss!

Självklart är ingen av oss syndfri, men det hindrar inte faktumet att en kristen som inte lever upp till sin egen morallära är en dålig kristen, på samma sätt som vi säger att en fotbollsspelare som spelar uselt är en dålig fotbollsspelare. Det innebär inte att han är en dålig människa, det betyder endast att han inte gör det han är tänkt att göra.

Inte alls, man behöver inte följa några moraliska koder över huvud taget för att kalla sig kristen, däremot kan jag tycka att man bör göra det. Men en massmördare som bekänner den kristna tron är inte mindre kristen än Moder Teresa!

Nej, men man måste känna till dem. Och man får inte reda på dem ur trosbekännelsen allena.

För övrigt vill jag ha ett förtydligande på ett av dina tidigare påståenden. Du skrev:
Och nej, trosbekännelsen fördömer varken mord eller uppmuntrar medmänsklighet eller bön. Och vet du varför? Jo, för att de inte är nödvändiga delar i en kristen tro.

Anser du på allvar att medmänsklighet och kärleken till nästan inte är en del av kristendomen?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Precis, "bekännare som egentligne inte var kristna utan trodde på annat". Givetvis var de redan motståndare till abort och promiskuösitet, därför behövde de inte bekänna sig till något så uppenbart. Och att abort var en viktig fråga redan för de tidiga kristna har jag redan förklarat med exempel ur didachen."

Varför i hela friden skulle alla människor på den tiden ha varit abortmotståndare? Nu är det faktiskt du som får komma med bevisföring, eftersom du påstår att alla var abortmotståndare. Jag är säker på att det fanns många abortmotståndare då, men du har inte lagt fram bevis för en enda ännu.

Det är som att jag säger att humanismen är bekännande kristen, eftersom den skapades av kristna och på kristna resonemang. Och eftersom grundarna var troende kristna måste alla som kallar sig humanister idag vara bekännande kristna.

"Faktum kvarstår att de har en annan tolkning att Kristi ord och byggde en väl definierad morallära kring denna tolkning."

Hahaha, du menar att de byggde ut en större moral ur sin tro? :P

"Eftersom de är den första generationens lärljungar, och deras vittnesbörd väger tyngre,"

Jag fattar inte varför du skriver så när jag precis tillrättavisat dig och påpekat att du har fel på den punkten.

"torde även deras tolkning väga tyngre, eftersom de levde i Kristi närhet och de fick i uppdrag att sprida hans ord, ledda av den helige ande. Betänkande dessa faktorer framstår det som uppenbart att de, om några, utövade den riktiga formen av kristendomen, med allt som omfattas."

Nej, deras tolkning väger inte tyngre, deras uppdrag vägde inte tyngre, deras ledning vägde inte tyngre och deras åsikter vägde inte tyngre, jag förstår inte hur svårt det kan vara att greppa.

"Första och andra generationens lärljungars morallära finns sammanfattad i didachen. Där nämns både äktenskap och abort."

I didache har troligtvis ingen som ens träffat Jesus sammanställt, det är närmast andrahandskällor som formade den. Och kyrkornas ställningstaganden på 100-talet binder knappast mig.

"Självklart är ingen av oss syndfri, men det hindrar inte faktumet att en kristen som inte lever upp till sin egen morallära är en dålig kristen, på samma sätt som vi säger att en fotbollsspelare som spelar uselt är en dålig fotbollsspelare. Det innebär inte att han är en dålig människa, det betyder endast att han inte gör det han är tänkt att göra."

Inte alls. Det är något subjektivt, men det är bara Gud som kan döma oss.

"Nej, men man måste känna till dem. Och man får inte reda på dem ur trosbekännelsen allena."

Men är du galen? Nej, man behöver inte känna till moraliska regler för att kalla sig kristen. Jag skulle säga att de flesta kristna känner nog inte ens till hälften av de regler du isf skulle binda ihop dem med.

"Anser du på allvar att medmänsklighet och kärleken till nästan inte är en del av kristendomen?"

De är kanske symptomatiska för kristna, men knappast nödvändiga i den kristna tron.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Varför i hela friden skulle alla människor på den tiden ha varit abortmotståndare? Nu är det faktiskt du som får komma med bevisföring, eftersom du påstår att alla var abortmotståndare. Jag är säker på att det fanns många abortmotståndare då, men du har inte lagt fram bevis för en enda ännu.

Givetvis var inte alla mot abort på den tiden, i synnerhet inte de dekadenta romarna. Vi vet dock vilken ställning urkyrkan tog, genom didachen. Därtill har vi Hieronymus.

Det är som att jag säger att humanismen är bekännande kristen, eftersom den skapades av kristna och på kristna resonemang. Och eftersom grundarna var troende kristna måste alla som kallar sig humanister idag vara bekännande kristna.

Det där argumentet skulle stämme, hade jag påstått att alla abortmotståndare är kristna. Nu har jag inte påstått något sådant, och därför fallerar din liknelse.

Jag fattar inte varför du skriver så när jag precis tillrättavisat dig och påpekat att du har fel på den punkten.

Du menar alltså att deras vittnesbörd inte alls väger tyngre?

Nej, deras tolkning väger inte tyngre, deras uppdrag vägde inte tyngre, deras ledning vägde inte tyngre och deras åsikter vägde inte tyngre, jag förstår inte hur svårt det kan vara att greppa.

De leddes av den helige ande och hade i uppdrag att kristna omvärlden, du tycker inte att det väger tyngre än gemene kristens uppdrag?

I didache har troligtvis ingen som ens träffat Jesus sammanställt, det är närmast andrahandskällor som formade den. Och kyrkornas ställningstaganden på 100-talet binder knappast mig.

Det fanns bara en kyrka på 100-talet och den bestod av andra generationens lärljungar. Att deras ställningstagande inte berör sig är tråkigt, men det är ditt problem.

Inte alls. Det är något subjektivt, men det är bara Gud som kan döma oss.

Det är inte alls subjektivt. Vi har all rätt att påstå att vissa människor är dåliga kristna. Sedan är det kanske inte deras fel per se att de är dåliga kristna, det kan ha med faktorer för oss okända att göra, varför vi inte har någon rätt att döma dem. Men genom den måttstock Kristus givit oss kan vi se skillnad på goda och dåliga gärningar, och likaledes goda och dåliga kristna.

Men är du galen? Nej, man behöver inte känna till moraliska regler för att kalla sig kristen. Jag skulle säga att de flesta kristna känner nog inte ens till hälften av de regler du isf skulle binda ihop dem med.

Det är inte mitt problem, utan deras. Vi människor är skapade för att se skillnad på godhet och ondska, och detta är en av de mest fundamentala delarna i den kristna läran.

De är kanske symptomatiska för kristna, men knappast nödvändiga i den kristna tron.

Du förkastar alltså större delen av Kristi undervisning?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Givetvis var inte alla mot abort på den tiden, i synnerhet inte de dekadenta romarna. Vi vet dock vilken ställning urkyrkan tog, genom didachen. Därtill har vi Hieronymus."

Kyrkor har genom alla tider tagit olika ställningar. Att kyrkan 100 år efter Kristus tog en viss ställning betyder inte att den är mer sann än den kyrkan tar 2000 år efter Kristus.

"Det där argumentet skulle stämme, hade jag påstått att alla abortmotståndare är kristna. Nu har jag inte påstått något sådant, och därför fallerar din liknelse."

Nej, förhållandet är precis detsamma. Du säger att kristna är (ska vara) emot sex före äktenskap och jag säger att humanister är (ska vara) kristna!

Humanisterna var kristna från början och fortfarande är en stor andel av humanisterna kristna, därför kan man säga att humanismen per definition är kristen, precis på samma sätt som du säger att motståndet mot sex före äktenskap är kristet, right?

"Du menar alltså att deras vittnesbörd inte alls väger tyngre?"

Jag tyckte att jag uttryckte det väldigt tydligt. Rent objektivt generellt väger inte deras vittnesbörd det minsta mer än någon annans, nej. Däremot har de självklart tyngre vittnesbörd när det gäller deras upplevelser, jag tyngre vittnesbörd när det gäller mina och du tyngre när det gäller dina.

"De leddes av den helige ande och hade i uppdrag att kristna omvärlden, du tycker inte att det väger tyngre än gemene kristens uppdrag?"

Nej, för alla kristna leds av Den Helige Ande och har uppdrag i världen.

"Det fanns bara en kyrka på 100-talet och den bestod av andra generationens lärljungar. Att deras ställningstagande inte berör sig är tråkigt, men det är ditt problem."

Visst berör de mig, liksom dina åsikter berör mig. :)

"Det är inte alls subjektivt. Vi har all rätt att påstå att vissa människor är dåliga kristna."

Inte alls. Vi kan påpeka att vi tycker de handlar fel, kanske rent avskyvärt, och vi kan lägga fram motiveringar och argument (säkerligen hitta stöd inom kristendomen), men det säger fortfarande inte att de är mindre kristna eller sämre kristna. Och därför kan vi inte med någon objektivitet över huvud taget påstå att de skulle vara sämre kristna.

"Sedan är det kanske inte deras fel per se att de är dåliga kristna, det kan ha med faktorer för oss okända att göra, varför vi inte har någon rätt att döma dem. Men genom den måttstock Kristus givit oss kan vi se skillnad på goda och dåliga gärningar, och likaledes goda och dåliga kristna."

Handlingar absolut, men inte människor!

"Det är inte mitt problem, utan deras. Vi människor är skapade för att se skillnad på godhet och ondska, och detta är en av de mest fundamentala delarna i den kristna läran."

Jag sa heller inte att det var ditt problem, jag sa att du kommer med ett brutalt kontroversiellt påstående och möter ett massivt motstånd.

"Du förkastar alltså större delen av Kristi undervisning?"

Inte alls, jag anammar den fullständigt. Däremot menar jag att man kan vara lika fullt kristen oavsett hur mycket man syndar.
Anonymare
Visningsbild
93 Hjälte 372 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skill [Gå till post]:



Nope, inga källor. Tidningen och lite andra saker m8..

Jag gör saker.

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0
Nu undrar jag detta: vf finns det religioner?

Tro grundar sig förmodligen i en naturlig mänskligt behov av tröst och hopp. Människor under alla tider och i alla kulturer har trott på olika former av Gudar. Ofta har det handlat om att med hjälp av 'Gud-konceptet' kunna förklara sådant vi inte kan förklara. T.ex. i Bibeln står det att regn orsakas av att Gud öppnar ett fönster i himmelen. Gud styr molnen och vinden, och att världen har fyra hörnor och står ovanpå pelare.
Idag vet vi att jorden är sfärisk och roterar runt solen. Regn är orsaken av kondensation och förångning. Vind orsakas av högtryck och lågtryck, etc.
Med andra ord har den kristna Guden precis som alla andra gudar fungerat som något vi ateister gillar att kalla God of the gaps. Ett gudomligt fenomen som kan förklara bort aspekter i naturen vi med våran begränsade vetskap inte kan förklara vetenskapligt.

Var det någon psykisk sjuk människa som skapade detta eller fanns verkligen Jesus, Mohammed etc.

Det finns rätt lite bevis om att varken Jesus eller Mohammed faktiskt har existerat. Mohammed trovärdighet kan jag inte yttra mig lika mycket om. Faktum är att Mohammed har ganska troligen faktiskt funnits, men han var ingen fredlig profet. Han var en krigsherre som gifte sig med småbarn, våldtog kvinnor och mördade judar.
För Jesus existens finns i princip inga bevis whatsoever. Inga historiker har någonsin nämnt hans namn, och bara så ni vet till er som har planer på att rätta mig på denna punkt; Josephus har aldrig funnits. Han är en bluff påhittad för att försöka bevisa Jesus existens. Det finns dock romerska historiker som nämnt Kristus, dock aldrig namnet Jesus. Kristus är inget namn det är en titel som betyder 'den smorde' och kan alltså betyda vem som helst.

Vem fan tror på en människa som fått en "syn" från Gud eller någon person som kan bryta några bröd ( tror det var 11 ) så att det mättar 5000 pers? Inte jag iallafall...

Det är ganska absurt vad folk är beredda att tro på bara för att det står i någon uråldrig gammal bok. Religion och logik går inte ihop, så det är ingen ide att ens försöka hitta något sunt förnuft i detta.

Sedan detta, vf ska en religion förhindra abort? Det betyder att nån person som är korkad i huvudet förbjuda preventivmedel, abort och sex före äktenskapet?

Religiösa som vill förbjuda abort säger oftast saker som 'livet är heligt och abort är mord för man dödar ett ofött barn'. Det som dock dessa metnalt instabila individer misslyckas att inse är att dessa ofödda barn är i de flesta fall inget annat än bunt celler, en mikroskopisk organism som ännu inte utvecklat en hjärna, därför inget medvetande. Att kalla detta för 'liv' som argument för att det skulle vara mord är enligt mig skrattretande. Visst sker det även kirurgisk abort men det är mycket ovanligare, och om man gör lite efterforskning så ser man att de flesta kvinnor som tar steget att göra en sådan abort oftast har en ganska speciell anledning. T.ex. att man blivit diagnostiserad med cancer eller liknande.
Det är alltså inte som kristna vill måla upp det som, att abort begås av ansvarslösa människor som inte värdesätter liv. Detta är kristen propaganda.
Varför religion är så starkt emot preventivmedel är också en mycket märklig sak, men det har att göra med att dom flesta abrahamistiska relgionerna predikar avhållssamhet framför sex. Sex ska ENDAST begås för att skapa nya barn, och thats it enligt dessa glädjeförstörare. Du måste förstå att enligt både kristendomen, islam och judendomen anses sex vara den mest onda, frukstansvärda och syndiga handlingen som man kan begå. Den originella synden som Adam och Eva begick var just sex, även om det inte står så bokstavligen så krävs det inte mycket mellan öronen för att tolka metaforen.

Sex är en underbar sak (:D) som borde vara "tillgänglig" åt alla.

Javisst är det så ;) Det är också en helt naturlig och mänsklig sak som inte är det minsta konstig eller moraliskt felaktig. Att däremot avstår från sex och försöka trycka ner sin sexuella lust är däremot grymt onaturligt och antagligen inte speciellt nyttigt för en.

Vissa muslimer tvingar sina döttrar/söner att gifta bort sig.
WTF?! Man borde få gifta sig av kärlek!!!


Jag vet dock inte om är något som Islam direkt predikar om, det är nog mer av en sak från den underbara kulturen som Islam har byggt upp.
Dock så hade ju profeten Muhammed flera fruar varav en av dom var endast 6 år gammal. (Okej vissa säger 9, men whatever det är fortfarande ett barn -.-). Och eftersom profeten Muhammed enligt muslimer ses som den idealiske mannen, en förebild för alla män som man ska ska sträva efter att vara som, så är det inte konstigt att unga flickor gifts bort till gamla gubbar i muslimska länder. Enligt muslimer är Mohammed så nära man kan vara en Gud fast fortfarande vara mänsklig.

Inte av några pshycho-föräldrar som vill tjäna pengar eller att dom "vill bara hennes egna bästa".
Vaddå bästa?! Att en 17-18 årig flicka gifter sig med en man som är 50+?


17-18 åring vore ju ett ovanligt bra fall. I vanliga fall är den som gifts bort runt 10-årsåldern.

Sedan detta: sharia. Vf i helvete ska man bli straffad för att man har blivit våldtagen!? Eller att man får 6 månader långt straff för ett hedersmord?

Detta har att göra med muslimers definition av heder, vilket innebär att ens eget blod ska vara 'rent' och följa alla galna traditioner och regler som muslimer nu har. En flicka som blivit våldtagen är alltså 'oren' och skämmer därför ut släkten, så pga av heder måste hon bli straffad.... Ungefär som om det finns något som är mindre hedersaktigt än att vända sig emot sin egen familj -.-
I muslimska länder så brukar flickor ses som något av det finaste som finns tills dom antingen fått mens eller blivit av med oskulden, för då är dom plötsligt orena och inget värda längre.

Galna talibaner. Dödar och tar livet av sig själva för att kunna kränka folks rättigheter.

Visst dödar talibaner människor till höger och vänster, men det har inte riktigt att göra med att dom vill endast kränka folks rättigheter. Dom är politiskt och religiöst motiverade, men använder sig först och främst av sin religiösa tro för att rättfärdiga sina handlingar och hjärntvätta sina anhängare till att t.ex. tro att en martyrdöd innebär att man får 72 oskulder i paradiset. Det är dock lite underligt att inga höga ledare inom talibanerna spränger sig själva i bitar för att få alla dessa oskulder, nejdå.. Dom hittar alltid någon annan som förtjänar den äran mer än dom själva. Snacka om osjälviska helgon. (Sarkastisk såklart).
Religion har alltid fungerat som ett effektivt verktyg för ledare som vet om sanningen men använder sig av myten för att styra människor och forma samhällen såsom dom vill.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

shal0m
Visningsbild
P 34 Särö Hjälte 458 inlägg
0
Negativ kvinnosyn finns även vetenskapen och filosofibranschen, Aristoteles; "Kvinnor är djur" "Att vara kvinna är ett naturbetingat handikapp", Galenos ansåg att kvinnor var outvecklade män, Charles Darwin "Kvinnor tillhör en lägre stående ras", Joseph Goebbles "En kvinnas uppgift är att vara vacker och föda barn. Honfågeln smyckar sig inför hannen och kläcker ägg åt honom"
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
God afton!
Eftersom al327 inte orkar skriva ett inlägg, men är fast besluten om att du skulle behöva lite upplysningar om ett och annat... Eftersom jag är precis lika lat själv... tänker jag bara påpeka existensen av Guiden för Ateisten ( http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/guiden_foer_ateisten/sida_1.php ) och om det är något du inte får svar på där kan du tvinga al327 att svara dig, eller fråga mig, för ett lite sexigare svar. =)
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Okej nu är jag riktig jävla förbannad för jag satt och skrev en ganska stor post som jag tänkte posta i just den tråden som var på runt 8 sidor i word men självklart så skulle Word hänga sig och jag hade inte sparat så nu blev det inget med det :( Det mesta vara gud som spökar! höhö. Får bli en annan dag helt enkelt ifall jag någonsin orkar skriva om allt -.-

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Tro grundar sig förmodligen i en naturlig mänskligt behov av tröst och hopp

Är det en allmänt vedertagen, vetenskaplig, utsago eller bara ett påhittat påstående från din sida? Jag tror väldigt mycket på det senare. Skulle det dock vara det tidigare så får du gärna peka på denna forskning.

Ofta har det handlat om att med hjälp av 'Gud-konceptet' kunna förklara sådant vi inte kan förklara. T.ex. i Bibeln står det att regn orsakas av att Gud öppnar ett fönster i himmelen. Gud styr molnen och vinden, och att världen har fyra hörnor och står ovanpå pelare.

Först och främst, religionen (kristendomen i synnerhet) och, som du kallar det, 'Gud-konceptet" har aldrig haft som funktion att fungera som ett vetenskapssubstitut över huvud taget. Det finns inget som pekar på detta, varken utanför eller i Bibeln. Sedan så är ditt val av citat lite roligt, då du plockar väldigt mycket från Bibelns vislitteratur (psaltaren exempelvis) och anser detta vara vetenskapliga utsagor när det i själva verket är poesi. Konstigt då att du inte gör samma sak med Shakespeare. :)

Idag vet vi att jorden är sfärisk och roterar runt solen. Regn är orsaken av kondensation och förångning. Vind orsakas av högtryck och lågtryck, etc.

Det som du nu har beskrivit är hur sakerna fungerar och blir till. Inget av detta säger emot att det kan vara Gud som ligger bakom mekanismen till hur det hela fungerar.

Med andra ord har den kristna Guden precis som alla andra gudar fungerat som något vi ateister gillar att kalla God of the gaps.

...ni verkar också gilla att missbruka det i helt fel fall, så att ni bara blir skrattretande, med ovanstående motivering. :)

För Jesus existens finns i princip inga bevis whatsoever.

O RLY? Hur många exegeter och bibelforskare har du frågat? Jag har frågat och hört föreläsningar av en del, Samuel Byrskog för att nämna en, och alla säger att det är obestridligt att Jesus (som historisk person) har existerat.

Men visst, kan du backa upp ditt påstående, både om Jesus och Josefus icke-existens (hur kan man förresten översätta en författares verk om författaren i sig aldrig existerat?), så är jag idel öra.

Religion och logik går inte ihop, så det är ingen ide att ens försöka hitta något sunt förnuft i detta.

Nej, tack gode Gud för det. Att försöka hitta resonemang och "sunt" förnuft i den grad som ni inbitna och ignoranta ateister gör är av samma fanatiska grad som ni anklagar oss för när det kommer till vad vi tror på.

Det som dock dessa metnalt instabila individer misslyckas att inse är att dessa ofödda barn är i de flesta fall inget annat än bunt celler, en mikroskopisk organism som ännu inte utvecklat en hjärna, därför inget medvetande.

Och sen när är detta ett argument för ett icke-liv? Eller för att förenkla det för dig: Varför är medvetandet ett argument för att ett liv ska kallas ett liv? Du vet att om du har det som ditt huvudargument så avsäger du även livs- och människoetiketten på svårt förståndshandikappade och/eller medvetslösa människor, vilket jag verkligen hoppas att du inte gör, för då har du lika sjuk människosyn som alla andra abortförespråkare.

Det är alltså inte som kristna vill måla upp det som, att abort begås av ansvarslösa människor som inte värdesätter liv. Detta är kristen propaganda.

Du säger ju själv att kirurgiska aborter är mycket ovanliga och görs till större del av kvinnor som utvecklat cancer. Att större delen av de 38 053 kvinnor (enligt Socialstyrelsens egna statistik) som gjort abort 2008 har haft cancer är bara irrationellt att påstå. Det kan inte ligga någonting annat bakom än ren och skär lathet och oansvarighet bakom majoriteten av dessa aborter.

Sex ska ENDAST begås för att skapa nya barn, och thats it enligt dessa glädjeförstörare.

Så säger inte Bibeln, i alla fall. Vart du har fått dina hitte-på-påståenden kan du gärna visa. För katolska kyrkan är inte en vida representant för hela kristenheten.

Du måste förstå att enligt både kristendomen, islam och judendomen anses sex vara den mest onda, frukstansvärda och syndiga handlingen som man kan begå

FÖRÄKTENSKAPLIGT sex är en synd, ja. Men verkligen inte den mest onda och funktanssvärda handlingen du kan göra. Nä, det är istället att häda mot Den Helige Anden, som kallas "den oförlåtliga synden".

Sex är en gåva från Gud.

Sluta sprida en massa irrläror, det märks klart och tydligt att du inte har någon som helst koll på kristendomen, what so ever, utan utgår efter lösa antaganden.

Den originella synden som Adam och Eva begick var just sex, även om det inte står så bokstavligen så krävs det inte mycket mellan öronen för att tolka metaforen.

Den "tolkningen" skulle jag med glädje vilja höra, för en sådan tolkning har jag aldrig hört talas om. Så hur tolkar du det till det?


Summa summarum, innan du börjar skriva om kristendom (i synnerhet) nästa gång, plugga igenom ämnet ett par gånger innan du gör bort dig rejält en gång till.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Det som du nu har beskrivit är hur sakerna fungerar och blir till. Inget av detta säger emot att det kan vara Gud som ligger bakom mekanismen till hur det hela fungerar.


Men snälla.
Det finns inte heller något som säger emot att Isis eller Stålmannen ligger bakom de fysiologiska mekanismerna.


Ingen status

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
Det må vara sant, men nu var det varken Isis eller Stålmannen vi pratade om.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Visserligen.
Vad som irriterar mig är dock att det betraktas som ett giltigt argument för guds existens, när det faktiskt inte säger något om någonting. Med den typen av retorik blir rent löjliga möjligheter accepterade som giltiga motiveringar.
Det är en av anledningarna till att jag är ateist.


Ingen status

Judazz
Visningsbild
P 29 Sturefors Hjälte 197 inlägg
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:




Om inte min stora idol Alice Cooper vore kristen, så skulle jag ha vart satanist idag. Allt du säger är sant, det är dumt skit alltihop!

Jag menar judar, man kastrerar dem innan de ens får bestämma själva vad de vill tro på eller göra i livet! + Bara äta nåt nåt speciellt kött, och en del måste giftas bort när de är 12 ...

Sammanfattning: Religion hindrar folk från att göra det dom vill göra i livet, eller att vara vad de vill vara ... ( men som sagt, jag respekterar kristendomen för de gör inte så många konstiga saker som t.ex muslimer, + Alice Cooper är kristen xD )

- Amen.
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till Judazz [Gå till post]:
Sen när är borttagandet av en liten bit av förhuden detsamma som kastrering?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till SkalmanOnDrugs [Gå till post]:
Usch då, otacksamt! :(
Sen brukar de bättre versionerna visserligen spara en arbetskopia just ifall programmet hänger sig - så är väldig otur om du nu inte kan få tillbaka inlägget så heller.

Men då förstår jag läget iaf. Har du några synpunkter, frågor eller argument får du gärna posta dem när du har tid och orkar. :)
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Judazz [Gå till post]:
Jag är liksom Kauge väldigt nyfiken på hur många judar som egentligen kastrerar sina barn...:S Jag kan i princip lova dig att det inte är fler judar än ateister som kastrerar sina barn iaf. Om du åsyftar omskärelse så är det en helt annan sak än kastrering, även om det såklart skulle kunna gå snett och bli så (liksom en könsoperation). Men jag vill verkligen inte försvara omskärelse såvida det inte finns medicinska argument eller dyl.

Vet du hur många barn som växer upp med föräldrar som bara ger dem vegetarisk mat? Tycker du inte synd om dem, som inte får äta kött? Eller hur många föräldrar som aldrig bjudit sina barn på fårkött... stackars barn, eller? Barn äter generellt vad föräldrarna serverar, oavsett om de är judar, satanister, optiker eller avloppsrensare...

Man väljer själv vad man tror och ej, så det begränsar en inte. Sedan finns det såklart de som missbrukar religionen och gör något med den som den inte är avsedd för, men det är knappast religionens fel.

Sist, att frågan för dig hänger på att Alice Cooper är kristen bevisar hur seriöst du sitter i frågan...
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Kyrkor har genom alla tider tagit olika ställningar. Att kyrkan 100 år efter Kristus tog en viss ställning betyder inte att den är mer sann än den kyrkan tar 2000 år efter Kristus.

Nej, men eftersom den ligger närmare Kristus historiskt, och eftersom den är mer trogen till hans vittnesbörd, bör urkyrkans ställningstagande föredras.

Humanisterna var kristna från början och fortfarande är en stor andel av humanisterna kristna, därför kan man säga att humanismen per definition är kristen, precis på samma sätt som du säger att motståndet mot sex före äktenskap är kristet, right?

Dina lingvistiska handikapp kan inte jag rå för, läs igenom mitt förra svar tydligt och långsamt så att du verkligen förstår innan du svarar igen.

Jag tyckte att jag uttryckte det väldigt tydligt. Rent objektivt generellt väger inte deras vittnesbörd det minsta mer än någon annans, nej. Däremot har de självklart tyngre vittnesbörd när det gäller deras upplevelser, jag tyngre vittnesbörd när det gäller mina och du tyngre när det gäller dina.

Och eftersom de har upplevt Kristi uppståndelse och predikningar är det således dem vi ska lyssna på när det kommer till sådana frågor, inte sant?

Nej, för alla kristna leds av Den Helige Ande och har uppdrag i världen.

Var finner du det i trosbekännelsen?

Inte alls. Vi kan påpeka att vi tycker de handlar fel, kanske rent avskyvärt, och vi kan lägga fram motiveringar och argument (säkerligen hitta stöd inom kristendomen), men det säger fortfarande inte att de är mindre kristna eller sämre kristna. Och därför kan vi inte med någon objektivitet över huvud taget påstå att de skulle vara sämre kristna.

Nej, det är klart, har man inga kriterier över vad som krävs för att kalla sig kristen går det ju självklart inte att förklara vissa människor sämre kristna. Din subjektivism äcklar mig.

Inte alls, jag anammar den fullständigt. Däremot menar jag att man kan vara lika fullt kristen oavsett hur mycket man syndar.

Men hur kristen är man om man inte är medveten om att man syndar, om man inte ens känner till begreppet synd?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nej, men eftersom den ligger närmare Kristus historiskt, och eftersom den är mer trogen till hans vittnesbörd, bör urkyrkans ställningstagande föredras."

Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva säga detta: Nej, nej och nej! Det är fel, människor var inte mer upplysta eller smartare för att de levde i en tid som var närmare den tid Jesus levde. Kyrkan blir inte sämre och sämre med tiden bara för att tiden går. Alla människor är felande, oavsett, men jag är av uppfattningen att det idag finns de bästa kyrkorna genom världshistorien. Samtidigt finns det väldigt, enligt mitt tycke, dåliga kyrkosamfund idag också.

"Dina lingvistiska handikapp kan inte jag rå för, läs igenom mitt förra svar tydligt och långsamt så att du verkligen förstår innan du svarar igen."

Jag har inget lingvistiskt handikapp, och du vet inte om det men det är väldigt lustigt att du påstår något sådant faktiskt.

Ditt svar var att liknelsen skulle stämma om alla abortmotståndare varit kristna, men det är en felvändning av dig eftersom du tror att kristna motsvaras av kristna i liknelsen. I liknelsen representeras kristendomen av humanismen och abortmotståndet av kristendomen.
Alltså:
Kristendom -> Abortmotstånd
Humanism -> Kristendom

Du påstår att man som kristen är abortmotståndare för att kyrkan startades av abortmotståndare (ett påstående du fortfarande inte backat upp). Jag säger att på samma sätt skulle man som humanism då också vara kristen, eftersom humanismen startades av kristna.

Ser du fortfarande inte den falska retoriken? Jag har svårt att föra det till en enklare nivå, så försök ta till dig nu.

"Och eftersom de har upplevt Kristi uppståndelse och predikningar är det således dem vi ska lyssna på när det kommer till sådana frågor, inte sant?"

Jag har absolut upplevt det, jag har inte sett det i fysisk form däremot och på den fronten har de således tolkningsföreträde. Så om frågan gällde vilken färg Jesus hade på sina kläder eller hur högt korset var, hade jag givetvis lyssnat på dem. Men nu gäller det något som Jesus enligt dem inte uttalat sig kring. Nu blir det visserligen enklare att ta en annan fråga, eftersom jag passar in i din norm och är abortkritiker där - vilket jag hoppas att även de var, men knappast behövde vara för att kalla sig kristna.

Men ser vi till din fördomsfulla syn på kristnas inställning till sex exempelvis - där du ifrågasätter min inställning gentemot apostlarnas, som du inte ens har någon aning om, vilket i sig förstör hela ditt resonemang. Även om vi säger att de haft en helt annan inställning till sex än jag har, så hade det inte betytt någonting extra alls, eftersom de inte vittnar om att Jesus uttalat sig i frågan. Precis som deras åsikt kring huruvida falukorv är gott inte spelar någon extra roll alls.

"Var finner du det i trosbekännelsen?"

Nu var det ju du som kom med ett påstående visserligen, som sa att de var särskilt ledda av Guds Helige Ande. Det är du som ska påvisa och backa upp ett påstående.

Jag sa emot dig, absolut, så jag har också en ställning i frågan. Den kan jag backa upp med min tro, och mer än så ifall du vill, men då får du allt motivera ditt grunduttalande först.

"Nej, det är klart, har man inga kriterier över vad som krävs för att kalla sig kristen går det ju självklart inte att förklara vissa människor sämre kristna. Din subjektivism äcklar mig."

Till skillnad från dig, min vän, har jag argument som baserar sig i den kristna världens definition av kristendomen, inte egna åsikter, fördomar och subjektiva gissningar.

Det finns absolut kriterier för att kalla sig kristen, som jag sagt från första början lyder de såhär:
Vi tror på Gud, Fader allsmäktig, himlens och jordens skapare.
Vi tror på Jesus Kristus, hans ende Son, vår Herre, som blev till som människa genom den heliga Anden, föddes av jungfrun Maria, led under Pontius Pilatus, korsfästes, dog och begravdes, steg ner till dödsriket, uppstod från de döda på tredje dagen, steg upp till himlen, sitter på Guds, den allsmäktige Faderns, högra sida och skall komma därifrån för att döma levande och döda.
Vi tror på den heliga Anden, den heliga, universella kyrkan, de heligas gemenskap, syndernas förlåtelse, kroppens uppståndelse och det eviga livet.


Och det finns inget där som säger något om abort eller sex eller falukorv. Således är det upp till var och en att själv ta ställning i de frågorna efter bästa förmåga.

Seriöst, inse vilken ställning du har - du har inte framlagt ett enda hållbart argument för din ståndpunkt ännu.

"Men hur kristen är man om man inte är medveten om att man syndar, om man inte ens känner till begreppet synd?"

Varför ställer du en sådan fråga när jag precis har påpekat att vi inte kan bedöma sådant? Man kan vara precis lika kristen som moder Teresa eller Roger Schutz, kanske är man det, kanske är man inte kristen, kanske är man betydligt mer kristen än de båda. Det är inte upp till vare sig dig eller mig att bedöma.
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva säga detta: Nej, nej och nej! Det är fel, människor var inte mer upplysta eller smartare för att de levde i en tid som var närmare den tid Jesus levde. Kyrkan blir inte sämre och sämre med tiden bara för att tiden går. Alla människor är felande, oavsett, men jag är av uppfattningen att det idag finns de bästa kyrkorna genom världshistorien. Samtidigt finns det väldigt, enligt mitt tycke, dåliga kyrkosamfund idag också

Det har jag aldrig påstått, du verkar inte förstå vad jag säger. Jag menar att urkyrkan och hennes medlemmar hade en genuinare utövning av den kristna tron och traditionen, eftersom de mottagit ovanstående från Kristus själv, inte för att de var bättre människor eller något sånt.

Du påstår att man som kristen är abortmotståndare för att kyrkan startades av abortmotståndare (ett påstående du fortfarande inte backat upp). Jag säger att på samma sätt skulle man som humanism då också vara kristen, eftersom humanismen startades av kristna.

Hela ditt exempel fallerar, eftersom humanismen knappast startades av kristna.

Men ser vi till din fördomsfulla syn på kristnas inställning till sex exempelvis - där du ifrågasätter min inställning gentemot apostlarnas, som du inte ens har någon aning om, vilket i sig förstör hela ditt resonemang. Även om vi säger att de haft en helt annan inställning till sex än jag har, så hade det inte betytt någonting extra alls, eftersom de inte vittnar om att Jesus uttalat sig i frågan.

Det där är bullshit, apostlarna vittnar visst om Kristi inställning till sexualitet:
"Det finns sådana som är utan kön från födseln och sådana som av människor har berövats sitt kön och sådana som själva har gjort sig könlösa för himmelrikets skull. Den som kan må tillägna sig detta."

Matt 19.

Att de sedan inte citerar honom gällande abort spelar ingen roll, hela deras moralkodex byggde på Kristi lära, fördömelsen av abort är en del av detta kodex.

Nu var det ju du som kom med ett påstående visserligen, som sa att de var särskilt ledda av Guds Helige Ande. Det är du som ska påvisa och backa upp ett påstående.

Kristi ord, finns i evangelierna, bara att bläddra upp.

Till skillnad från dig, min vän, har jag argument som baserar sig i den kristna världens definition av kristendomen, inte egna åsikter, fördomar och subjektiva gissningar.

Jag har läst mer teologi än vad nu troligtvis någonsin kommer göra och jag har bra mycket bättre koll på den kristna opinionen än dig, lilla vän.




Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religionskritik :)

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons