Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Religionskritik :)

Skapad av Anonymare, 2009-07-29 21:35 i Livsåskådningar

72 784
941 inlägg
-10 poäng
Tim90
Visningsbild
P 34 Älghult Hjälte 33 inlägg
2009-08-16 15:33
0
Religion skapades för att ha makt över folk, gjorde man inte som biskopen sa eller rättare sagt beodrade skulle man ju hamna i helvetet när man dog vilket var allas fasa förr i världen på blandannat så sätt fick kyrkan makten över en stor del av folket. och hur många människor har inte dött i guds namn? är nog biljoner fler än hitler och stalin någonsin dödat.

En annan sak var sorgen, Vem vill inte kunna skylla på någon varför deras son gick bort innan en själv? är det inte lättare att bearbeta detta om en högt respekterad präst då sa några lättande ord te.x "det var guds vilja" sen var allt frid och fröjd gud lät ju detta ske, det var hans öde.

Jag tycker alla får tro på vad dom vill men jag tror inte på något tjafs om någon högre makt religoner har skapat 70% av alla konflikter i världen.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SodaDosa
Visningsbild
P 31 Halmstad Hjälte 596 inlägg
2009-08-16 15:39
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:
Du är trångsynt
Precis som Lord Elrond sa så är det nästan helt säkert att den historiska personen Jesus har funnits. Sen om han var Guds son eller ej är upp till var och en att tro.

Det andra, om kvinnokränkningen, ligger egentligen inte i religionen utan snarare i kulturen som finns i b l a mellanöstern. Både Koranen, Torahn och Biblen går att tolka och vinkla på väldigt många sätt, vilket man utnyttjar till sin fördel i icke sekulariserade samhällen.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-08-16 16:01
0

Svar till Tim90 [Gå till post]:
Jag skulle vilja se källor för dina påståenden, dels att religion stått ansvarig för så många fler gånger mord än vad Hitler och Stalin gjort, dels också att religionen stått som ansvarig för 70% av världen konflikter.

Du faller i samma fälla som alla andra idiotiska ateister.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-08-16 16:05
0

Svar till MER [Gå till post]:
Och du kan uttala dig hur du vill om mig, jag har fått min bekräftelse från riktiga källor och människor som har teologiutbildning på allt upp till professorsnivå.

Bara en inflikning: En teologiutbildning gör dig inte till en expertkristen. Bara så att du vet. Teologiutbildningarna har väldigt ofta en liberal syn på religionerna, så det ger ingen vidare rättvis bild av religionen, precis.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
2009-08-16 16:33
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Du faller i samma fälla som alla andra idiotiska ateister.


Alla andra? Är det inte du som här bevisar din låga intelligens med att generalisera på ett sådant sätt?



Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-16 17:03
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Nej inte alls. Och jag är ingen expertkristen (då jag dessutom menar att sådana inte finns) eller överdrivet religionskunnig. Det är snarare att jag ger mer för deras åsikter om mig i dessa frågor än någon "självlärd" och trotsigt motargumenterande som uppenbarligen inte ser när det är dags att ge upp.

Jag gör inte anspråk på att vara påläst heller, utan bara ställer frågor då jag enligt hans egen uppgift har en betydligt mindre bildning i ämnet än han själv. :)

Kort och gott: Självklart har du rätt. :P
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fred89
Visningsbild
P 35 Grängesberg Hjälte 27 inlägg
2009-08-16 17:05
0
varför ska alla ateister hålla på och försöka bevisa och få folk att sluta tro, det stör ju knappast dem själva :F
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-08-16 17:16
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
Med tanke på att det är ett av de mest använda argumenten mot religion (inte bara här på Hamsterpaj, utan världen runt) så är det långt ifrån en generalisering.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
2009-08-16 17:31
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Självfallet är det idiotisk genrealisering. Du har inte empirisk data på ateisters hållning i den frågan. Att säga att "alla andra" faller i den fälla du pratar om är idioti.


Post Scriptum.
Ja rekommenderar att du ser efter vad Christopher Hitchens, Richard Dawkins, Sam Harris och Daniel Dennett säger i frågan.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Grey
Visningsbild
P 35 Västra Frölunda Hjälte 1 inlägg
2009-08-16 19:20
0
Tycker att många i denna tråden är otroligt naiva och ni vet inte ens vad ni pratar om, ni generaliserar och dömer ett helt folk för det media har visat upp.
Det är inte religionen som är sjuk det är människan, människan är svag, trångsynt och rädd. Religion idag är ett verktyg för människor som används för att skylla dåliga saker och sina egna misstag på en högre makt som inte existerar. Religionen uppfanns för att kontrollera människan förr i tiden, religionen behövs inte i dagens moderna samhälle då saker går att förklara på andra sätt än att säga att det är guds vilja. Det är stor skillnad på i-länder och u-länder när antal religiösa, det beror på utbildningen. Mötte en muslim Egypten och vi börja prata om religion och han tyckte synd om mig när jag sa att jag inte trodde på nåt, han försökte intyga mig om att religion var riktigt så han ställde frågan "varför trillar inte himlen ner på våra huvuden om inte gud håller uppe den?"


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
2009-08-17 14:36
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
Ja rekommenderar att du ser efter vad Christopher Hitchens, Richard Dawkins, Sam Harris och Daniel Dennett säger i frågan.

Christopher Hitchens, vars andra kapitel av "God is not great" heter just "Religion kills" där han påstår att en grupp människor som kommer från ett bönemöte lätt skulle kunna attackera honom om han vandrar i en stad sent på kvällen, ensam. Vad han grundar det på förvånar mig fortfarande.

Richard Dawkins är ju kåt på det mesta när det gäller religiöst våld. Hans dokumentär genomsyras av att religionen skulle göra mer ont än gott.

Sam Harris ägnar även han stora delar av att "analysera" kristendomens historia ur ett våldsperspektiv, utan att ens ta till vara på de övervägande gånger som kristendomen har varit till stor hjälp.

Daniel Dennett har jag dock inte läst någonting av, men såvitt jag vet är han bara intresserad av evolutionsdebatten.

Så ja, dessa herrar ger ju inte sken av att min s.k. "generalisering" skulle vara falsk.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
xXxSeXWITHDogxXx
Visningsbild
P Hjälte 2 733 inlägg
2009-08-17 14:38
0

Svar till Anonymare [Gå till post]:

agreeed!

Jag hette tidigare ToeSexWithTed

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
1984
Visningsbild
Hjälte 44 inlägg
2009-08-17 14:38
0
Svaret är dålig utbildning.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
2009-08-17 15:04
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Mycket tydligt att den förkovran du åtagit inte varit på det djupa planet. Namnet på ett kapitel räcker inte för att göra en löjlig och subjektiv bedömning av innehållet.

Självfallet är inte våld exklusivt för religion, ingen av dessa herrar hävdar detta.
Förnekar du de uppenbara farorna med att tro sig ha guds välsignelse i ryggen? Om man accepterar och legitimerar religiös indoktrinering så tillkommer inte sällan hemska dåd av fanatiker, som använder sina "heliga" skrifter som referens.

Förstår du inte det förnuftsvidriga i att vissa Amerikanska skolor låter intelligent design inneha samma vetenskapliga legitimitet som Darwins teorier?


Förbjudna kulter, 3 MOS 20:13
Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen.


Familje- och straffrätt, 5 MOS 21:10
När du drar ut till strid mot dina fiender och Herren, din Gud, ger dem i ditt våld och du tar fångar, får du bland fångarna kanske se en vacker kvinna, som du förälskar dig i och vill gifta dig med. Då skall du ta henne hem till ditt hus, och där måste hon raka sitt huvud och klippa sina naglar och lägga av de kläder som hon bar när hon tillfångatogs. Sedan skall hon bo i dit hus och sörja sin far och mor i en månad, innan du får vara tillsammans med henne och äga henne, så att hon blir din hustru.



Lagar om sexuella förhållanden, 5 MOS 22:22
Om en man ertappas då han ligger med en annan mans hustru, skall båda dö, både mannen som låg med kvinnan och kvinnan själv. Du skall utrota det onda ur Israel. Om en orörd flicka är trolovad med en man och en annan man träffar henne i staden och ligger med henne där, skall ni föra ut båda till stadsporten och stena dem till döds, flickan därför att hon inte ropade på hjälp inne i staden, och mannen därför att han lägrade en annans kvinna. Men om det var utanför staden som mannen träffade den trolovade flickan och övermannade henne och låg med henne, så är det bara han som skall dö. [...] Om en man träffar en orörd flicka som inte är trolovad och förgriper sig på henne och de ertappas när han ligger med henne, skall mannen som låg med henne ge femtio siklar silver till flickans far. Han skall sedan gifta sig med henne, eftersom han har lägrat henne, och får inte skilja sig från henne så länge han lever.




Paulus och församlingen i Rom, ROM 1:24
Därför lät Gud dem följa sina begär och utlämnade dem åt orenhet, så att de förnedrade sina kroppar med varandra. De bytte ut Guds sanning mot lögnen, de dyrkade och tjänade det skapade i stället för skaparen, som är välsignad i evighet, amen. Därför utlämnade Gud dem åt förnedrande lidelser. Kvinnorna bytte ut det naturliga umgänget mot ett onaturligt, likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män. Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse. Eftersom de föraktade kunskapen om Gud lät han dem hemfalla åt föraktliga tänkesätt så att de gjorde det som inte får göras [...] De vet vad Gud har bestämt: att alla som lever så förtjänar döden. Ändå är det just så de lever, ja än värre, de tycker det är bra när andra gör det.






Många fler finns och Hitchens går igenom en del.









Så ja, dessa herrar ger ju inte sken av att min s.k. "generalisering" skulle vara falsk.


Ännu en gång avslöjar du din dåliga förståelse.
Även om dessa tre män utgör en mycket livfull och aktiv del av debatten, så är deras åsikter icke att anse som empirisk grund för din smått skrattretande bedömning av ateister.





Tillägg av Nallen 2009-08-17 17:49

åtagit dig*

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2009-08-17 16:10
0

Svar till MER [Gå till post]:

Vilket inte motiverar någonting. Kyrkan är Kristi kropp ja, man kan nå frälsning genom att ta emot Kristus i sitt liv - vilket inte betyder att kyrkan har ensamrätt eller mer rätt på andra fronter också.

Det är precis vad det betyder.

Men du säger att det följer med tron, vilket alltså hela kristenheten säger emot dig i!

Tvärtom, jag är ganska säker på att jag har kristenheten på min sida.

Haha ja det är klart. Du får ursäkta, men jag väntade mig inget annat. Och du kan uttala dig hur du vill om mig, jag har fått min bekräftelse från riktiga källor och människor som har teologiutbildning på allt upp till professorsnivå. Du får ursäkta att dina hemgjorda kunskaper inte påverkar mig så mycket då. :)

Och jag har ständig kontakt med (riktiga) präster med utbildning i både teologi och filosofi som kan verifiera allt jag sagt blablabla skrytskrytskryt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-17 16:33
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det är precis vad det betyder."

Du är väldigt duktig på att tala om för andra vad de egentligen menar, trots att de säger något helt annat. Synd att du aldrig haft rätt hittills...

"Tvärtom, jag är ganska säker på att jag har kristenheten på min sida."

Hittills har bara en(?) kristen bemött det och det är jag, så exakt varifrån får du det? Du får vara så vänlig att presentera det för mig då! :)

"Och jag har ständig kontakt med (riktiga) präster med utbildning i både teologi och filosofi som kan verifiera allt jag sagt blablabla skrytskrytskryt."

Haha okej vi har en liten skryttävling! =)
Jag kan ju då avslöja att jag har daglig kontakt med präster, träffar några olika präster i veckan. Framför allt har jag regelbunden kontakt med andra religionsstuderande och även mer djuptgående än enkla prästutbildningar. :)
Du får gärna berätta vilka präster som håller med dig i dina uttalanden, de skulle nämligen behöva avsättas, eller åtminstone gå en del kurser på nytt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2009-08-17 16:40
0

Svar till MER [Gå till post]:

Du är väldigt duktig på att tala om för andra vad de egentligen menar, trots att de säger något helt annat. Synd att du aldrig haft rätt hittills...

Nu är du naiv MER, vi bägge vet att jag har rätt.

Hittills har bara en(?) kristen bemött det och det är jag, så exakt varifrån får du det? Du får vara så vänlig att presentera det för mig då! :)

Jag har redan förklarat för dig att katoliker och ortodoxa delar mina ställningstaganden, varför läser du inte vad jag skriver?

Haha okej vi har en liten skryttävling! =)
Jag kan ju då avslöja att jag har daglig kontakt med präster, träffar några olika präster i veckan.

Jaså? Jag trodde att protestantismen per definition ställer sig emot ett prästerskap, eftersom alla "är sina egna präster" och präster inte har någon särskild uppgift som förmedlare av Guds ord. Det du menar är antagligen pastor. Eller?

Framför allt har jag regelbunden kontakt med andra religionsstuderande och även mer djuptgående än enkla prästutbildningar. :)


Vad jag hört är svensk teologiutbildning påväg nedåt, i synnerhet efter KG Hammars förvisning av kvinnoprästmotståndarna, men jag kan ju ha fel.

Du får gärna berätta vilka präster som håller med dig i dina uttalanden, de skulle nämligen behöva avsättas, eller åtminstone gå en del kurser på nytt.

Det tror jag inte. Jag har, som tidigare nämnt, stöd från i princip varenda ortodox och katolik ute i världen, biskop som lekman.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-17 17:03
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nu är du naiv MER, vi bägge vet att jag har rätt."

Naiv är jag gärna, men vi vet ju också båda att jag hade rätt. :)

"Jag har redan förklarat för dig att katoliker och ortodoxa delar mina ställningstaganden, varför läser du inte vad jag skriver?"

Liksom jag kan säga att 98% av alla fysiker är djupt troende kristna. Vem har hört talas om källhänvisning? :)

"Jaså? Jag trodde att protestantismen per definition ställer sig emot ett prästerskap, eftersom alla "är sina egna präster" och präster inte har någon särskild uppgift som förmedlare av Guds ord. Det du menar är antagligen pastor. Eller?"

Ytterligare ett bevis på din okunskap inom ämnet. Tyvärr, jag är ledsen på att behöva påpeka det, men du är faktiskt totalt borta i ämnet. Det finns säkert massor av andra saker du kan, men tro inte att du är påläst inom religion.

Protestantismen ställer sig inte emot präster. Självklart kan alla ha kontakt med Gud, men präster har flera roller som innebär att de kan fördjupa sig, hjälpa människor i trosfrågor och komma med rådgivning, med mera. Det finns dessutom ritualer som endast präster får utöva. Du tänker nog inte på protestantismen i helhet, utan snarare på en del mindre frikyrkor eller sekter...

"Vad jag hört är svensk teologiutbildning påväg nedåt, i synnerhet efter KG Hammars förvisning av kvinnoprästmotståndarna, men jag kan ju ha fel."

Och långt ifrån alla mina kontakter har läst efter KG Hammars tid. Det ska tilläggas att KG Hammar nog är bland det bästa som hänt Svenska Kyrkan. :)

"Det tror jag inte. Jag har, som tidigare nämnt, stöd från i princip varenda ortodox och katolik ute i världen, biskop som lekman."

Haha, ja visst är det lätt att säga. I och för sig, eftersom det verkar vara någon katolsk extremist du har haft kontakt med (om du nu haft kontakt med någon) så kan det säkert stämma.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2009-08-17 17:11
0

Svar till MER [Gå till post]:

Liksom jag kan säga att 98% av alla fysiker är djupt troende kristna. Vem har hört talas om källhänvisning? :)

Vill du ha källhänvisning till att katoliker är emot abort?

Protestantismen ställer sig inte emot präster. Självklart kan alla ha kontakt med Gud, men präster har flera roller som innebär att de kan fördjupa sig, hjälpa människor i trosfrågor och komma med rådgivning, med mera. Det finns dessutom ritualer som endast präster får utöva. Du tänker nog inte på protestantismen i helhet, utan snarare på en del mindre frikyrkor eller sekter...

Vill gärna se källa på att protestanter accepterar den katolska och ortodoxa definitionen av prästerskap.

Och långt ifrån alla mina kontakter har läst efter KG Hammars tid. Det ska tilläggas att KG Hammar nog är bland det bästa som hänt Svenska Kyrkan. :)

Ja amen och hell kg hammar, vore det inte för honom skulle vi alla leva kvar i gamla medeltidsdogmer om jungfrufödelse och mirakel.

Haha, ja visst är det lätt att säga. I och för sig, eftersom det verkar vara någon katolsk extremist du har haft kontakt med (om du nu haft kontakt med någon) så kan det säkert stämma.

Jag har en ganska god koll på vad flertalet katoliker anser i ämnet, och de är knappast extremister.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-17 17:56
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Vill du ha källhänvisning till att katoliker är emot abort?"

Haha det vore visserligen också kul, eftersom du inte skulle kunna backa upp dina påståenden om att alla är det. Däremot ställer sig den Romersk-Katolska Kyrkan emot abort och det är knappast någon hemlighet.

Vill gärna se källa på att protestanter accepterar den katolska och ortodoxa definitionen av prästerskap.

"Ja amen och hell kg hammar, vore det inte för honom skulle vi alla leva kvar i gamla medeltidsdogmer om jungfrufödelse och mirakel."

Haha, det är en lite skev syn tror jag, men okej :)

"Jag har en ganska god koll på vad flertalet katoliker anser i ämnet, och de är knappast extremister."

Med katoliker åsyftar du romerska katoliker eller alla katoliker? Men visst, jag håller inte med dem speciellt mycket heller. :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2009-08-17 18:03
0

Svar till MER [Gå till post]:

Haha det vore visserligen också kul, eftersom du inte skulle kunna backa upp dina påståenden om att alla är det. Däremot ställer sig den Romersk-Katolska Kyrkan emot abort och det är knappast någon hemlighet.

Eftersom det står i katekesen måste alla katoliker per definitionem vara emot abort, annars skulle de inte vara katoliker. Rent logiskt.

Vill gärna se källa på att protestanter accepterar den katolska och ortodoxa definitionen av prästerskap

??

Med katoliker åsyftar du romerska katoliker eller alla katoliker? Men visst, jag håller inte med dem speciellt mycket heller. :)

Romerska katoliker, andra slags katoliker existerar knappt.

För övrigt har vi gått offtopic, och för att återgå:

Nämn en kyrka som accepterar credon som ensam definition av den kristna tron.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-17 20:57
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Eftersom det står i katekesen måste alla katoliker per definitionem vara emot abort, annars skulle de inte vara katoliker. Rent logiskt."

Absolut, så enligt vissa katoliker är andra katoliker inte katoliker. Det tror jag ingen säger emot. :)

"Vill gärna se källa på att protestanter accepterar den katolska och ortodoxa definitionen av prästerskap"

Haha, när har någon pratat om katolska och ortodoxa präster? Protestantiska präster är givetvis protestantiska, liksom katolska är katolska. Jag lär veta eftersom jag själv lever i en prästfamilj, med protestantiska präster i varje släktled i mer än ett par hundra år tillbaka :) Tillika känner jag massor. Tyvärr, uppenbarligen har du ingen koll alls.

"Romerska katoliker, andra slags katoliker existerar knappt."

Haha, åter igen ett resultat av dina "studier"? XD
Det finns en hel del andra katolska kyrkor, jo.

"Nämn en kyrka som accepterar credon som ensam definition av den kristna tron."

Alla kyrkor vad jag vet använder trosbekännelsen. Sen kan det förstås hända att vissa kyrkor lägger till saker, men de hör till undantagen. Varje vecka går jag till gudstjänst med Svenska Kyrkan, där vi använder den som definition.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2009-08-17 22:33
0

Svar till MER [Gå till post]:

Absolut, så enligt vissa katoliker är andra katoliker inte katoliker. Det tror jag ingen säger emot. :)

Följer man inte katekesen är man inte katolik, oavsett vad man kallar sig. Det är ett rent faktum, en definitionsfråga.

Haha, när har någon pratat om katolska och ortodoxa präster? Protestantiska präster är givetvis protestantiska, liksom katolska är katolska. Jag lär veta eftersom jag själv lever i en prästfamilj, med protestantiska präster i varje släktled i mer än ett par hundra år tillbaka :) Tillika känner jag massor. Tyvärr, uppenbarligen har du ingen koll alls.

Du missar ämnet. Protestanter har en annan, mer värdslig, syn på prästerskapet, inte sant?

Haha, åter igen ett resultat av dina "studier"? XD
Det finns en hel del andra katolska kyrkor, jo.

Jag skrev existerade "knappt", jag förnekade inte deras existens.

Alla kyrkor vad jag vet använder trosbekännelsen. Sen kan det förstås hända att vissa kyrkor lägger till saker, men de hör till undantagen. Varje vecka går jag till gudstjänst med Svenska Kyrkan, där vi använder den som definition.

Aj. Skrev fel. Menade givetvis "som ensam definition av kristendom". Så jag upprepar frågan.



Tillägg av Gotterdammerung 2009-08-18 07:13

En till fråga, MER: Anser du att man kan vara kristen och förneka sakramenten?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
polluted
Visningsbild
Hjälte 2 254 inlägg
2009-08-17 22:42
0
man måste ha något att förlita sig på när allt går dåligt.

Det är fräckt att läsa Gogol, då verkar man kultiverad.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-18 09:07
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Följer man inte katekesen är man inte katolik, oavsett vad man kallar sig. Det är ett rent faktum, en definitionsfråga."

Absolut, det säger jag heller inte emot! =)

"Du missar ämnet. Protestanter har en annan, mer värdslig, syn på prästerskapet, inte sant?"

Mja, det beror lite på vad man lägger i ordet. Även om så vore drar du det lite väl långt. Men okej, vi kan säga att inom delar av protestantismen har man pastorer istället för präster och även om dessa i vissa rörelser snarare har mer makt och inflytande över såväl det andliga som det världsliga, så finns det absolut många där principen är att pastorn har precis samma ställning som alla andra.

Och givetvis är präster, biskopar och påvar också precis som alla andra människor i den bemärkelsen, ingen har nåt försprång till paradiset eller "mer sann" tro.

"Jag skrev existerade "knappt", jag förnekade inte deras existens."

Och jag påpekade att det finns en hel del.

"Aj. Skrev fel. Menade givetvis "som ensam definition av kristendom". Så jag upprepar frågan."

Kristendomen är ju vad man definierar den utifrån, vanligtvis kristna. Kristna är de som tycker sig stämma in i trosbekännelsen.

"En till fråga, MER: Anser du att man kan vara kristen och förneka sakramenten?"

En vettig fråga! Nu har jag klankat ner så mycket på dig hittills att det känns skönt att erkänna att det var en bra fråga. :)

Jag anser att man kan vara kristen och förneka sakramenten, dock kan man inte vara kristen och förneka exempelvis förlåtelsen, men att vi mottar den genom nattvarden kan man förneka.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2009-08-18 09:15
0
Jag finner det ganska intressant att troende skriker sig galna såfort någon inte tror på gud eller påvisar att det för dem är ologiskt och icke-existerande.
Känns nästan som att många troende i denna tråden snarare försöker övertala sig själva att gud finns än att de faktiskt "skyddar" sin religion.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2009-08-18 10:07
0

Svar till MER [Gå till post]:

Och jag påpekade att det finns en hel del.

Det kanske dina flumteologer tror, men i praktiken finns bara en eller två.

Kristendomen är ju vad man definierar den utifrån, vanligtvis kristna. Kristna är de som tycker sig stämma in i trosbekännelsen.

Men de flesta kristna ser ju abortmotståndet som en növändig del av tron. Ergo, eftersom Kristendomen är ju vad man definierar den utifrån, vanligtvis kristna., har jag åter rätt.

Jag anser att man kan vara kristen och förneka sakramenten,

Ändock har vi inga kyrkor som gör det. Vad beror det på, tror du? Kan det möjligtvis vara så att alla dogmer inte finns med i credon?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-18 10:36
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det kanske dina flumteologer tror, men i praktiken finns bara en eller två."

Haha, se upp vem du kritiserar. Mig gör varken till eller från, men det finns en del människor jag skulle undvika att kalla "flumteologer". Hur som helst är det inget man behöver gå och fråga forskare om, det kan jag på rak arm räkna upp några stycken, men gjorde en snabbsökning på nätet för att ge dig några fler. Du säger att det finns en eller två, här följer exempel på några fler: Koptisk-katolska kyrkan, Etiopisk-katolska kyrkan, Maronitiska kyrkan, Syrisk-katolska kyrkan, Den unierade syro-malankariska kyrkan, Armenisk-katolska kyrkan, Kaldeisk-katolska kyrkan, Malabariska kyrkan, Albanska Grekisk-Katolska Kyrkan, Vitryska Grekisk-Katolska Kyrkan, Bulgariska Grekisk-Katolska Kyrkan, Kroatiska Grekisk-Katolska Kyrkan, Grekiska Byzantinsk-Katolska Kyrkan, Ungerska Grekisk-Katolska Kyrkan, Italien-Grekiska Katolska Kyrkan, Makedonska Grekisk-Katolska Kyrkan, Melkitiska Grekisk-Katolska Kyrkan, Rumänska Grekisk-Katolska Kyrkan, Ryska Katolska Kyrkan, Rutenska Katolska Kyrkan, Slovakiska Grekisk-Katolska Kyrkan och Ukrainska Grekisk-Katolska Kyrkan...

"Men de flesta kristna ser ju abortmotståndet som en növändig del av tron. Ergo, eftersom Kristendomen är ju vad man definierar den utifrån, vanligtvis kristna., har jag åter rätt."

Haha nejdå. För då kommer du och säger emot det som kristenheten tillsammans arbetat fram just för att undvika den typen av tankelösa påståenden.

"Ändock har vi inga kyrkor som gör det. Vad beror det på, tror du? Kan det möjligtvis vara så att alla dogmer inte finns med i credon?"

Absolut! Vilket torde göra det ännu mer klart för dig att om exempelvis frågan om sex före äktenskap legat som någon central del hade den absolut tagits med av alla. Nu gör den uppenbarligen inte det, utan bara av några stycken.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 381 inlägg
2009-08-18 13:45
0

Svar till MER [Gå till post]:

Etiopisk-katolska kyrkan, Maronitiska kyrkan, Syrisk-katolska kyrkan, Den unierade syro-malankariska kyrkan, Armenisk-katolska kyrkan, Kaldeisk-katolska kyrkan, Malabariska kyrkan, Albanska Grekisk-Katolska Kyrkan, Vitryska Grekisk-Katolska Kyrkan, Bulgariska Grekisk-Katolska Kyrkan, Kroatiska Grekisk-Katolska Kyrkan, Grekiska Byzantinsk-Katolska Kyrkan, Ungerska Grekisk-Katolska Kyrkan, Italien-Grekiska Katolska Kyrkan, Makedonska Grekisk-Katolska Kyrkan, Melkitiska Grekisk-Katolska Kyrkan, Rumänska Grekisk-Katolska Kyrkan, Ryska Katolska Kyrkan, Rutenska Katolska Kyrkan, Slovakiska Grekisk-Katolska Kyrkan och Ukrainska Grekisk-Katolska Kyrkan

Okej, och vilka av ovanstående är inte sakramental enhet med Rom? Det rör sig knappast om olika kyrkor, utan om olika riter och traditioner.

Haha nejdå. För då kommer du och säger emot det som kristenheten tillsammans arbetat fram just för att undvika den typen av tankelösa påståenden.

Du avviker från ämnet, besvara hellre vad jag skrev.

Absolut! Vilket torde göra det ännu mer klart för dig att om exempelvis frågan om sex före äktenskap legat som någon central del hade den absolut tagits med av alla. Nu gör den uppenbarligen inte det, utan bara av några stycken.

Med "några stycken" menar du alltså de etablerade kyrkor som i princip utgör hela kristenheten.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
2009-08-18 17:02
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Okej, och vilka av ovanstående är inte sakramental enhet med Rom? Det rör sig knappast om olika kyrkor, utan om olika riter och traditioner."

Kom igen, var inte dum nu. Alla de är egna kyrkor. Vill du att jag räknar upp sådana som är riter inom romersk-katolska kyrkan också blir det en hel del fler.

"Du avviker från ämnet, besvara hellre vad jag skrev."

Jag höll mig inom ämnet och besvarade precis det du skrev, jag påpekade att du kom med ett falskt påstående som hela kristenheten tagit avstånd från.

"Med "några stycken" menar du alltså de etablerade kyrkor som i princip utgör hela kristenheten."

Nej jag menar att några stycken gör det. Så många kyrkor är det inte, även om det, som du säger, torde vara en majoritet av alla kristna (dock ingen överlägsen majoritet, utan runt 50-60%). Majoriteten av alla kristna tycker moder Teresa var en förebild i sitt arbete, men det betyder inte att man kan göra det till en del av kristendomen.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Religionskritik :)

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons