Love and intelligence. Concentration and focus. Känns nyttigt arbete som en börda, är något fel.
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
16000. Inte 100 000. Men det var bortom poängen.
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Om världen är ond så är det för att människor gör ondska i den. Det är inte Gud som säger åt folk att göra onda saker, det gör de av egen vilja.
Om gud är allsmäktig och utanför tid och rum så visste denne vilka människor som skulle orsaka den onskan som finns i världen. Och det är då endast gud som kan hållas ansvarig, inte mäniskan.
Det är som att Pär stoppar in en orm i en bur full med råttor, fullt medveten om ormens natur och vad ormen kommer att göra, och du påstår att onskan inte beror på Pär, utan på ormen.
Ingeniören bakom den felande produkten är den som ska stå ansvarig för skadan produkten orsakar, specielt om ingeniören är i högsta grad medveten om de skador produkten kommer att orsaka innan han bygger den.
Någon fri vilja kan även inte påstås existera. Den som vet allt något kommer att göra innan han ens skapat det kallas för en programmerare, och denna något ett okört program. Programmet kan aldrig påstås ha en fri vilja, likväl som vi inte kan ha någon fri vilja om vi är skapta av en allsmäktig gud.
Följdaktligen är en gud med de angivna vilkoren ond, och fri vilja med detsamma en omöjlighet.
På Domens Dag så ska ju Jesus återvända och väga folks handlingar de utfört på jorden och på så vis bestämma vilka som får komma in i paradiset.
Om han är allsmäktig så visste han redan utgången innan Adam och Eva ens var skapta, vilket gör vår existens högst ifrågasättbar (varför orsaka all onödigt lidande?).
Detta må vara eller inte vara osant, det är i alla fall inget man kan "motbevisa" genom att den tankegången du gick igenom i ditt första inlägg.
Jag vill hävda motsatsen.
Om världen är ond så är det för att människor gör ondska i den. Det är inte Gud som säger åt folk att göra onda saker, det gör de av egen vilja.
Om gud är allsmäktig och utanför tid och rum så visste denne vilka människor som skulle orsaka den onskan som finns i världen. Och det är då endast gud som kan hållas ansvarig, inte mäniskan.
Det är som att Pär stoppar in en orm i en bur full med råttor, fullt medveten om ormens natur och vad ormen kommer att göra, och du påstår att onskan inte beror på Pär, utan på ormen.
Ingeniören bakom den felande produkten är den som ska stå ansvarig för skadan produkten orsakar, specielt om ingeniören är i högsta grad medveten om de skador produkten kommer att orsaka innan han bygger den.
Någon fri vilja kan även inte påstås existera. Den som vet allt något kommer att göra innan han ens skapat det kallas för en programmerare, och denna något ett okört program. Programmet kan aldrig påstås ha en fri vilja, likväl som vi inte kan ha någon fri vilja om vi är skapta av en allsmäktig gud.
Följdaktligen är en gud med de angivna vilkoren ond, och fri vilja med detsamma en omöjlighet.
På Domens Dag så ska ju Jesus återvända och väga folks handlingar de utfört på jorden och på så vis bestämma vilka som får komma in i paradiset.
Om han är allsmäktig så visste han redan utgången innan Adam och Eva ens var skapta, vilket gör vår existens högst ifrågasättbar (varför orsaka all onödigt lidande?).
Detta må vara eller inte vara osant, det är i alla fall inget man kan "motbevisa" genom att den tankegången du gick igenom i ditt första inlägg.
Jag vill hävda motsatsen.
Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Men det var ju oundvikligt att det blev som det blev. Dessutom är ju gud allvetande. Han visste alltså redan från början, innan han skapade oss, att det var så det skulle bli.
Om jag vet att 1+1 blir 2, vad finns det då för mening i att se om jag kan få det till 3?
Det är fullkomligt ologiskt!
Men det var ju oundvikligt att det blev som det blev. Dessutom är ju gud allvetande. Han visste alltså redan från början, innan han skapade oss, att det var så det skulle bli.
Om jag vet att 1+1 blir 2, vad finns det då för mening i att se om jag kan få det till 3?
Det är fullkomligt ologiskt!
The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates
Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Förstår du inte?
Han har byggt oss för att misslyckas styra samhället i så fall!
Och sen testade han det fastän att han visste!
Var är logiken?! Vad gör detta för nytta? För att visa det för oss?
Om jag skapar en maskin som inte kan sätta två kulor bredvid varandra, och sen låter den göra det för att sedan straffa den när den misslyckas; Var är logiken? Det finns ingen logik bakom dessa handlingar!
Vi är byggda för att misslyckas! Om gud har skapat oss är det en biologisk konstant!
Vad för nytta har vi av att det bevisats för oss? Även om alla skulle följa din religion, eller någon annan religion som säger samma sak, så kommer inte samhället bli mindre korrupt för det.
Varför?
För att vi är byggda till att misslyckas om din gud skulle ha skapat oss! Det går inte att förändra i så fall!
Och den vetenskap du är så snabb på att kasta bort är det enda som har ändrat oss hittills. Människor är ruttna, och den ende det går att sätta på är gud, för han har skapat oss ruttna i så fall.
Det kommer alltid födas giriga människor, maktgalna människor, människor som är beredda på att såra andra för sina egna egoistiska begär. Detta är vad gud har skapat oss med, inte vi.
Enligt bibeln är vi skapade i guds avbild. Om vi är guds avbild när vi är så omogna, dumma och själviska, då vill jag aldrig känna den gud du följer.
Förstår du inte?
Han har byggt oss för att misslyckas styra samhället i så fall!
Och sen testade han det fastän att han visste!
Var är logiken?! Vad gör detta för nytta? För att visa det för oss?
Om jag skapar en maskin som inte kan sätta två kulor bredvid varandra, och sen låter den göra det för att sedan straffa den när den misslyckas; Var är logiken? Det finns ingen logik bakom dessa handlingar!
Vi är byggda för att misslyckas! Om gud har skapat oss är det en biologisk konstant!
Vad för nytta har vi av att det bevisats för oss? Även om alla skulle följa din religion, eller någon annan religion som säger samma sak, så kommer inte samhället bli mindre korrupt för det.
Varför?
För att vi är byggda till att misslyckas om din gud skulle ha skapat oss! Det går inte att förändra i så fall!
Och den vetenskap du är så snabb på att kasta bort är det enda som har ändrat oss hittills. Människor är ruttna, och den ende det går att sätta på är gud, för han har skapat oss ruttna i så fall.
Det kommer alltid födas giriga människor, maktgalna människor, människor som är beredda på att såra andra för sina egna egoistiska begär. Detta är vad gud har skapat oss med, inte vi.
Enligt bibeln är vi skapade i guds avbild. Om vi är guds avbild när vi är så omogna, dumma och själviska, då vill jag aldrig känna den gud du följer.
The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates
Svar till BerndtAke [Gå till post]:
"Skyll du på Gud, det är ju din sak och blunda för att elände står människan för själva."
Hur har människan skapat detta elände? Förklara för mig varför gud inte är att skylla på när han har skapat människan med dessa brister utan sammanhangslösa bibelverser. Vad är det som befriar honom från ansvaret?
Och nej, svara inte med fri vilja, för det fungerar inte. Du har redan sagt att han har skapat oss med vissa drag inbyggda, därav skulle du motbevisa dig själv på grund av kontradiktionen som uppstår när du hävdar att det är fri vilja som drivit oss när vi båda redan vet att människan var skapad med vissa drag inbyggda.
"Vi är skapade till Guds avbild i det att vi har Hans egenskaper, kärlek, rättvisa o s v men vi har ingen balans på de egenskaperna utan Gud."
Så han har alltså skapat en felaktig bild av sig själv i oss och "tvingar" oss därmed till att följa honom, annars blir vi inte "hela"? Det var ju väldigt... snällt.
Kan göra en liten fin liknelse här. Vad separerar gud och en rånare? Rånaren trycker sin pistol mot sitt offers huvud och säger "Pengarna eller livet.". Då kan du antingen göra som han säger, eller så kan du dö.
Vad separerar dessa två?
Inget, förutom det att guds bestraffning är 100x värre då straffet är evig tortyr. Vi kan välja att antingen följa gud (ge rånaren pengarna) och hamna i himmelen (slippa dö) eller bli skjutna (torteras för evigt).
<sarkasm>Är inte detta snällt? Jag blir nästan tårögd. </sarkasm>
Gud lovar oss balans, annars kommer vi inte behandla alla andra lika, oh wait, det faller samman då jag inte tror på gud och fortfarande behandlar människor respektfullt om de förtjänar det.
Jag är alltså ett levande exempel på denna balans du säger att vi inte kan åstadkomma om vi inte tror på gud. Ser ut som att ditt argument rasar samman där.
"Skyll du på Gud, det är ju din sak och blunda för att elände står människan för själva."
Hur har människan skapat detta elände? Förklara för mig varför gud inte är att skylla på när han har skapat människan med dessa brister utan sammanhangslösa bibelverser. Vad är det som befriar honom från ansvaret?
Och nej, svara inte med fri vilja, för det fungerar inte. Du har redan sagt att han har skapat oss med vissa drag inbyggda, därav skulle du motbevisa dig själv på grund av kontradiktionen som uppstår när du hävdar att det är fri vilja som drivit oss när vi båda redan vet att människan var skapad med vissa drag inbyggda.
"Vi är skapade till Guds avbild i det att vi har Hans egenskaper, kärlek, rättvisa o s v men vi har ingen balans på de egenskaperna utan Gud."
Så han har alltså skapat en felaktig bild av sig själv i oss och "tvingar" oss därmed till att följa honom, annars blir vi inte "hela"? Det var ju väldigt... snällt.
Kan göra en liten fin liknelse här. Vad separerar gud och en rånare? Rånaren trycker sin pistol mot sitt offers huvud och säger "Pengarna eller livet.". Då kan du antingen göra som han säger, eller så kan du dö.
Vad separerar dessa två?
Inget, förutom det att guds bestraffning är 100x värre då straffet är evig tortyr. Vi kan välja att antingen följa gud (ge rånaren pengarna) och hamna i himmelen (slippa dö) eller bli skjutna (torteras för evigt).
<sarkasm>Är inte detta snällt? Jag blir nästan tårögd. </sarkasm>
Gud lovar oss balans, annars kommer vi inte behandla alla andra lika, oh wait, det faller samman då jag inte tror på gud och fortfarande behandlar människor respektfullt om de förtjänar det.
Jag är alltså ett levande exempel på denna balans du säger att vi inte kan åstadkomma om vi inte tror på gud. Ser ut som att ditt argument rasar samman där.
Tillägg av Saftgubbe 2011-08-06 05:41
Och nej, jag är inte uppvuxen i ett kristet hem. Definitivt inte.
Och nej, jag är inte uppvuxen i ett kristet hem. Definitivt inte.
The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates
Tycker att William Lane Craig svarar underbart bra på teodicéproblemet.
Ingen status
Svar till Helge [Gå till post]:
Alla dina frågor kan lätt besvaras.
God works in mysterious ways.
Eller att gud är stor och vi inte kan förstå hans plan.
gg /thread
Alla dina frågor kan lätt besvaras.
God works in mysterious ways.
Eller att gud är stor och vi inte kan förstå hans plan.
gg /thread
Hatar allt.
Svar till BerndtAke [Gå till post]:
De här 'argumenten' du lägger upp behandlar inte samma sak. De behandlar människan, inte gud. Jag har redan svarat på varför det inte är människans fel. Med detta:
Vems fel är det att vi är krigiska? Gud som skapade oss så, eller vi?
Är det äpplets fel att det växer på ett träd också eller?
De här 'argumenten' du lägger upp behandlar inte samma sak. De behandlar människan, inte gud. Jag har redan svarat på varför det inte är människans fel. Med detta:
Vems fel är det att vi är krigiska? Gud som skapade oss så, eller vi?
Är det äpplets fel att det växer på ett träd också eller?
The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates
Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Teodicéproblemet - gud och ondskan
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!