Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Unthinkable

Skapad av Borttagen, 2010-05-25 21:44 i Livsåskådningar

2 045
30 inlägg
0 poäng
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
2010-05-25 21:44
0
Jag såg precis filmen Unthinkable. Den handlar om en terrorist som gömt tre atomladdningar runt om i USA och som åker dit (han skickar en film till polisen där han förklarar vad han har gjort). FBI:s jobb blir att ta reda på vart dessa bomber befinner sig innan de detonerar. Till varje pris.

Terroristen blir ständigt torterad och till slut, när tiden börjar rinna ut, tar de även in hans fru och två barn och utsätter dem för tortyr.

Min fundering är följande:
Flera miljoner människors liv står på spel. Krig kommer säkerligen att bli en följd där ännu fler människor kommer att få sätta livet till. Rättfärdigar detta FBI:s agerande? Fyra människor dör, miljoner överlever.

Samtidigt som jag står för de mänskliga rättigheterna och avfärdar tortyr, tycker jag att om det här är det enda sättet att rädda livet på miljontals människor på, ja då är rättfärdigat. Jag blir frustrerad över det, då detta strider mot allt jag tror på.. men jag anser att det FBI gör är rätt sak att göra om det räddar livet på de andra.

Vad tycker ni?

Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-25 21:49
0
Tortyr är aldrig rättfärdigat. Fast alla de som kommer lida p.g.a defekter vid födsel är heller inte rätt. Han visste vad han gav sig in på. Även om jag önskar att det fanns ett annat sätt så gör det inte det.

Själv bryr jag mig inte, människor dör och jag är nöjd. Jag är något pro-death. Dock tycker jag inte att fysiskt lidande är rättfärdigat. Döda ska man göra quick and efficient. Vilket atombomber är.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
Trådskapare
2010-05-25 21:57
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Okej, jag tror jag förstår hur du menar. Men om du hade fått bestämma, hade du då låtit FBI fortsätta eller skulle du låta bomberna detonera utan tortyren?

Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-25 22:00
0

Svar till jaalle [Gå till post]:
Bomberna hade fått detonera i min åsikt. I would strike FBI down with FURIOUS ANGER.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
Trådskapare
2010-05-25 22:10
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Mannens (som planerar att mörda miljoner) liv > Miljoner människors liv?

Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-25 22:15
0

Svar till jaalle [Gå till post]:
Principer före allt. Jag ser inget speciellt värde i mänskligt liv, däremot värderar jag fysiskt lidande som extremt fel. Så i mina ögon:

Mänskligt liv = värdelöst.
Lidande = Fel

Folk som dör utan lidande = bra
Tortyr = dåligt


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
Trådskapare
2010-05-25 22:19
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Hur resonerar du då du säger att du inte lägger något värde i mänskligt liv? Är inte livet det mest heliga och bästa som finns?


Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-25 22:26
0

Svar till jaalle [Gå till post]:
Jag lägger inget värde i de människor jag inte känners liv. Jag resonerar som en LaVey Satanist helt enkelt. "Det spelar ingen roll så länge jag eller någon jag känner inte är utsatt för det."


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
Trådskapare
2010-05-25 22:34
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Hm, intressant!

Tack för tankarna! =)

Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-26 15:07
0
Ja, det är berättigat. Det är starkt av dem i filmen att vara så orädda för att ta i skit. Helig grymhet.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-26 15:08
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Principer före allt. Jag ser inget speciellt värde i mänskligt liv, däremot värderar jag fysiskt lidande som extremt fel. Så i mina ögon"

Hur kan du värdera fysiskt lidande, men inte liv?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-26 17:49
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
För att lidande är värre än att dö i mina ögon. Det är också därför jag tycker att dödsstraff är löjligt och att de som utför grova brott ska sitta tills de dör av hjärtproblem i fängelset. But that is beside the point.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2010-05-26 17:53
0
Dock misstänker jag att 400 miljoner människors lidande är rätt mycket värre än 4 personers lidande.

Eftersom kärnvapnen kommer döda folk, lemlästa folk, förstöra enormt mycket saker till ett extremt monetärt värde, orsaka långsiktigt lidande etc.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-26 18:25
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Jag frågade inte om din åsikt utan om dina motiv. Skulle du hellre dö än att få en sticka i fingret?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
Trådskapare
2010-05-26 19:24
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Du hade då låtit FBI fortsätta tortyren?



Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Otroligt starkt, jag håller med. Men med tanke på följderna (om de inte fullföljer tortyren) blir inte deras agerande så speciellt då jag tror de flesta hade fullföljt det.

Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-26 20:19
0

Svar till jaalle [Gå till post]:

Frågan är mest intressant som en teoretisk grej. I verkligheten har det aldrig vart något "tickande bomb scenario". Det är en propaganda kampanj från Pentagon för att rättfärdiga handlingarna vid Guantanamo fängelset.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2010-05-26 20:28
0

Svar till jaalle [Gå till post]:

Ja, jag antar det.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
tomte3
Visningsbild
P 32 Huskvarna Hjälte 4 587 inlägg
2010-05-26 20:31
0

Svar till jaalle [Gå till post]:

Har de fått ledtrådar så kan de väl försöka leta efter bomberna via dem först och främst, annars är det ju helt klart befogat...

Tvåbarnsafar, metaforsnille och... ja, mej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-26 21:11
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Det där var en idiotisk jämförelse. En sticka i fingret är inte samma sak som att bli upphängd i ryggraden och få ögonen uthackade av kråkor.

Och förövrigt frågade du om min åsikt, inte mina motiv. Motiv appliceras i mord och fotografi.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-27 11:29
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Det där var en idiotisk jämförelse. En sticka i fingret är inte samma sak som att bli upphängd i ryggraden och få ögonen uthackade av kråkor."

Viss var det idiotiskt. Det är inte lidande som lidande då? "Hur kan du värdera fysiskt lidande, men inte liv?" är att fråga om motiven till din åsikt. Varför du tycker som du gör. Nu resonerar du cirkulärt. Du tycker som du gör för att du tycker så.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-27 19:47
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Viss var det idiotiskt. Det är inte lidande som lidande då?"

Jag måste bara fråga; Är du helt bäng? Du kan väl själv logisk tänka ut att det finns olika grader av lidande eller?

"Varför du tycker som du gör. Nu resonerar du cirkulärt. Du tycker som du gör för att du tycker så."

Och hur hade du tänkt dig att jag inte skulle resonera cirkulärt här då? Fakta är inte applicerbart i detta. Och själv backar du in mig i ett hörn. Du själv då kan du tänka ut varför du resonerar som så att liv är mer värt än lidande? Kan du säga något annat än "För att min hjärna har bedömt det logiskt."?

Du själv säger att jag utövar cirkellogik när du själv också gör det. Om du nu inte baserar det på "Ja jo, men den här statistiken slipper gå minus, så då får vi ett mer produktivt samhälle."

Jag värderar fysiskt lidande i form utav tortyr som idiotiskt för att det inte leder någonvart och att lidande är hemskt. Av humana anledningar. Minst lika humana som dina om att "rädda miljoner".

Varför? Tja, inte vet jag. Men jag säger i alla fall inte åt andra att sluta utöva cirkellogik i en form av tänkande som inte kan frångå cirkellogik, sägande att det är fel. Det fungerar så för att det gör det.

Kanske för att det är en fråga om principer och moral och inte kritiskt tänkande baserat på fakta?

Kanske för att det inte går att ha varken fel eller rätt när det gäller etik och moral?

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2010-05-27 19:54
0
Svar till jaalle [Gå till post]:
Vad var syftet med att tortera terroristen, hans fru och hans två barn först och främst?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-28 17:08
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Jag måste bara fråga; Är du helt bäng? Du kan väl själv logisk tänka ut att det finns olika grader av lidande eller?"

Spot on genius. Kan du? Var går gränsen?

"Och hur hade du tänkt dig att jag inte skulle resonera cirkulärt här då? Fakta är inte applicerbart i detta. Och själv backar du in mig i ett hörn. Du själv då kan du tänka ut varför du resonerar som så att liv är mer värt än lidande? Kan du säga något annat än "För att min hjärna har bedömt det logiskt."?"

Jag tycker så helt enkelt! Det känns bra att tycka så! etc. För din information så har hur du känner för någonting ingett att göra med hur det är. Vill du inte tänka själv så behöver du inte ha en massa åsikter om allt.

"Du själv säger att jag utövar cirkellogik när du själv också gör det. Om du nu inte baserar det på..."

Du projecerar.

"Jag värderar fysiskt lidande i form utav tortyr som idiotiskt för att det inte leder någonvart och att lidande är hemskt. Av humana anledningar. Minst lika humana som dina om att "rädda miljoner"."

Fort farande bara en massa "Amen jag tycker att..."
Lidande är till stor del vad som tagit vårt släckte dit det är. Lidandets äldsta och huvudsakligaste uppgift är just att förhindra död.

"Varför? Tja, inte vet jag. Men jag säger i alla fall inte åt andra att sluta utöva cirkellogik i en form av tänkande som inte kan frångå cirkellogik, sägande att det är fel. Det fungerar så för att det gör det."

Ytterligare en massa "amen jag tycker". Jag säger då åt andra att sluta med cirkellogik. Jag uppmuntrar folk att tänka logiskt istället. Tro mig, mycket konstruktivare...


"Kanske för att det är en fråga om principer och moral och inte kritiskt tänkande baserat på fakta?
Kanske för att det inte går att ha varken fel eller rätt när det gäller etik och moral?"

Moral ska alltså inte utsättas för kritiskt tänkande?!...

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-28 23:45
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Moral ska alltså inte utsättas för kritiskt tänkande?!..."

Moral är INTE fakta. Du KAN alltså inte applicera kritiskt tänkande då det inte finns något RÄTT eller FEL.

Du försöker applicera logik på något som inte har någon form av logik då etik och moral är irrationellt! Ser du nu vad för fel du gör?

Vad baserar du din tro på?! Eller är du en maskin?

"Jag tycker så helt enkelt! Det känns bra att tycka så! etc. För din information så har hur du känner för någonting ingett att göra med hur det är. Vill du inte tänka själv så behöver du inte ha en massa åsikter om allt."

Precis! Cirkellogik! Jag tycker att det känns rätt att säga att lidande inte är rättfärdigat då jag tycker tortyr är hemskt. Du tycker att det är hemskt att många förlorar livet men rättfärdigar tortyr genom att rädda dem!

Etik och moral. Ingen har rätt eller fel. Således kan du heller inte anklaga mig för cirkellogik när du gör likadant. Det är dubbelmoral och är ännu dummare. Du kan inte heller säga att jag har fel då allt handlar om perspektiv!

Sådant här lär man sig i högstadiet, jag hade förväntat mig något mer.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-30 20:21
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Sådant här lär man sig i högstadiet, jag hade förväntat mig något mer."

Att ingen har rätt eller fel? Att det finns folk som sväljer sånt... Det är bara en kompromiss! det inser du väl?

Jag har förklarat mig. Lidandets äldsta och huvudsakligaste uppgift är att förhindra död. Är det inte då en stor dårskap att välja död framför lidande.
Fyra personer som torteras utslaget över flera miljoner blir inte mycket lidande: Som en sticka i fingret.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-05-31 00:38
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Att ingen har rätt eller fel? Att det finns folk som sväljer sånt... Det är bara en kompromiss! det inser du väl?

Att det finns folk som tror att det finns distinkta uttryck om "gott" och "ont" när det bara handlar om perspektiv.

Jag har förklarat mig. Lidandets äldsta och huvudsakligaste uppgift är att förhindra död. Är det inte då en stor dårskap att välja död framför lidande.
Fyra personer som torteras utslaget över flera miljoner blir inte mycket lidande: Som en sticka i fingret.

Flera miljoners död på ett ögonblick skapar inte lika mycket lidande som 4 människor som torteras, som hängs upp i ryggraden i krokar medan rostiga knivar skär och hackar smått i kroppsdelar.

Medan man syr igen deras ögonlock och klipper av deras öron.

"Lidandets äldsta och huvudsakligaste uppgift är att förhindra död."

Så du säger likadant då också om de häxor som bränts? Oskyldiga människor som torterats och sedan dödats i vidskeplighetens namn? Det är inte att förhindra död.

Gör inte en sådan stor generalisering.

Tortyr är aldrig rättfärdigat. Att döda är heller aldrig rättfärdigat. Om du tycker om tortyr så mycket som du säger kan du väl se på de videos som ligger ute på internet med halshuggningar då de skär av folk halsen medan de gurglar och rosslar sitt egna blod som rinner ner i halsen och lungorna.

Hur de sedan börjar skära i nackens skelett och personen fortfarande lever.

Om inte kan du väl alltid bli lite nära bekant med Cannibal Corpse's texter, de är inte heller precis mysiga.

De som blir dödade kommer "lättvindigt" undan livet. De som blir torterade, inklusive oskyldiga barn är så sjukt fel som det kan bli. Det är det enda som rättfärdigar mord i detta, tortyr av barn och han som torterade dessa människor borde ha blivit skjuten i pannan med en gång när han började karva i dessa barn.

Smärta kan vara lika livsförödande som döden, och det är det enda man längtar efter när man blir torterad. Tortyr är ett större brott än mord.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
Trådskapare
2010-05-31 11:41
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:

Syftet med tortyren var att ta reda på vart bomberna fanns.

Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-31 12:18
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

"Flera miljoners död på ett ögonblick skapar inte lika mycket lidande som 4 människor som torteras, som hängs upp i ryggraden i krokar medan rostiga knivar skär och hackar smått i kroppsdelar.
Medan man syr igen deras ögonlock och klipper av deras öron."

Det var inte min poäng, men JO! 4 miljoner döda skapar jämrigt mycket lidande. Familjer som förstörs, kultur som går förlorad, depression osv.

"Så du säger likadant då också om de häxor som bränts? Oskyldiga människor som torterats och sedan dödats i vidskeplighetens namn? Det är inte att förhindra död.
Gör inte en sådan stor generalisering."

Generaliseringen ä korrekt. Låt mig formulera det såhär: Skulle du lika lätt överleva utan lidande? Skulle du vara lyckligare utan lidande?

"Smärta kan vara lika livsförödande som döden, och det är det enda man längtar efter när man blir torterad. Tortyr är ett större brott än mord."

Låt oss vända på exemplet. 3 oskyldiga dör eller 2 miljoner får en sticka i fingret?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2010-05-31 12:33
0

Svar till jaalle [Gå till post]:

tack för spoiler <3


med lätt självförakt måste jag säga att FBI gör rätt, även om dessa två barn och fru är oskyldiga så skulle bomberna skadda och tortera så jävla många fler, långt ifrån alla som påverkas av en atombomd dör direkt.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jaalle
Visningsbild
34 Västra Frölunda Hjälte 57 inlägg
Trådskapare
2010-06-01 20:20
0

Svar till STIG [Gå till post]:

Haha. Förlåt, får tänka på det till nästa gång! :*

Jag håller med fullständigt. En terrorist och hans familj kan knappast vara mer värda än en hel befolkning.

Solidaritet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Unthinkable

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons

Ingen profil med det namnet hittades!