Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför vika sig för Islam?

Skapad av SkalmanOnDrugs, 2008-09-18 21:43 i Livsåskådningar

4 861
67 inlägg
18 poäng
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
18
Till att börja med vill jag bara säga följande; jag är endast intresserad av seriös debatt med vettiga argument. Var god läs igenom ALLT innan du tänker göra ett inlägg här för jag orkar inte med korkade inlägg från människor som inte ens förstår vad jag har försökt ta upp. Räkna med mycket läsning, och skulle det vara för jobbigt så är det ingen som tvingar dig att engagera dig i tråden över huvud taget.

Så hur som helst, det jag vill diskutera här Islam och den utveckling som sker i hela världen idag. Islam är en religion som är väldigt omdiskuterad idag. I och med allt tjat om terrorism och fundamentalism så har Islam blivit ett känsligt samtalsämne eftersom man inte vill på något sätt förknippa Islam med terrorism. Otaliga kampanjer har förts här i Sverige och andra länder som går ut på att förbättra våran uppfattning om Islam och eliminera fördomar.
T.ex. i Storbritannien fördes ÄNNU en kampanj nyligen som hette ”Islam is peace” som gick ut på att lära alla britter för femtielfte gången att Islam egentligen är en fredlig religion som inte har något att göra med våld, terrorism, kvinnoförtryck etc. Personerna bakom kampanjen menar att med hjälp av dialog och en tolerant inställning ska man få icke-muslimer att lära sig förstå och respektera Islam och dess anhängare. ( http://www.youtube.com/watch?v=OFuJz0hA5rc ).

Våra politiker är väldigt engagerade i att visa hur toleranta och fördomsfria dom är även mot dom mest extrema människor för att samtidigt kunna förespråka sin mångkulturpolitik och vinna röster. Ett exempel är Tony Blair som är mycket engagerad i att visa sin Islamvänliga inställning (ex: http://www.youtube.com/watch?v=Q0wEEGMQ9lM ). Eller när Mona Sahlin ville visa sin tolerans gentemot mot Islam genom att slänga på sig en slöja och deltaga i en predikan med den fundamentala extremisten Yusuf Al-Qaradhawi (INFO: http://en.wikipedia.org/wiki/Yusuf_al-Qaradawi ).

Det man vill göra är att skapa en falsk bild av Islam som en fredlig religion hos allmänheten och tala om för människor att alla andra påståenden är fördomar, rasism och islamofobi. Islam är en religion som är praktiskt taget immun mot kritik. Religion till att börja med har en priviligerad plats i vårt samhälle och det anses vara fult att kritisera religion alltför hårt, men man kommer i alla fall undan med att kritisera t.ex. kristendomen eller judendomen. Islam däremot är livsfarligt att kritisera. Media, politiker och även vanliga människor i diskussion runt middagsbordet undviker att kritisera Islam pga rädsla och den politiska korrekthet som uppmuntras av våra politiker. T.ex. den holländska kortfilmen ’Fitna’ (som är en kritisk film mot Islam) som togs bort från Internet efter hot från upprörda muslimer är bara ännu ett bevis på att allt i vårat samhälle kräver nu muslimskt godkännande. Varenda bok, film, pjäs, artikel, nyhetsreportage etc. Det kanske bästa exemplet som alla känner till är Jyllandspostens Muhammed teckningar som skapade uppror och våldsamma demonstrationer i halva världen. Detta är inget som bara hänt just i och med dessa Muhammed kariaktyrer, utan det händer varje gång som fanatiska muslimer har återigen tagit sig friheten att bli förolämpade för absolut ingenting. Det mest sorgliga är att vi kryper ihop och låter alla hot från fanatiska muslimer inskränka på våran yttrandefrihet. Vi ber om ursäkt och försöker bättra oss genom att inte upprepa misstaget att kritisera en religion, istället för att stå upp för våra demokratiska rättigheter.

Angående det nyframtagna ordet Islamofobi, det är enligt mig ett påhittat utryck som används för att kunna stämpla människor som är kritiska mot Islam som fördomsfulla och okunniga.
SVT debatt:
Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=VIKAmIGQp-4
Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=3Ze_bWQK6_k
Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=rpGqK8eSdVM
Om du har tagit dig din tid att se på hela debatten, märk hur programledaren försöker avbryta Afsaneh Vahdat efter att hon har berättat om sina hemska erfarenheter med islam och vad hon läst i koranen genom att säga ”Ja det är ju sån bild som brukar målas upp…”. Hon försöker alltså tysta ner en kvinna som har muslimsk uppfostran och bakgrund som har personliga erfarenheter av de brott mot mänskligheten som begås i Islams namn genom att säga att hennes erfarenheter och det hon vet om Islams mörka sida egentligen bara är den fördomsfulla bild som har blivit uppmålad av Islam.
Även den unga muslimska kvinnan Shaista Khan påpekar att ”fördomarna” beror på brist om kunskap om Islam och hon påstår också att Afsheni ljög om det hon läst i koranen.
Föressten håller jag med Jimmie Åkesson om att det är helt absurt att kalla människor som kritiserar Islam som psykiskt sjuka.
Här är några stycken hämtade direkt ur koranen (allt är på engelska för det är hämtat från den engelska översättningen av koranen):

”Fight the unbelievers around you, and lett hem find harshness in you” – 9:123

“I shall terrorize the infidels. So wound their bodies and incapitate them because they oppose Allah and his apostle” - 8:12

“Prepare for them whatever force and cavalry ye are able of gathering, to strike terror, to strike terror into the hearts of the enemies, of Allah and your enemies” – 8:60

“Therefore when ye meet the unbelievers, smite at their necks and when ye have caused a bloodbath among them bind a bond firmly on them” – 47:4

“Those who have disbelieved in our signs, we shall roast them in fire. Whenever their skins are cooked to a turn, we shall substitute new skins for them. That they may feel punishment verily Allah is sublime and wise” – 4:56

“Your wives are tilth unto you; so go to your tilth when or how you will” – 2:223

“Believers, take not Jews or Christians for your friends. They are but friends and protectors to each other” – 5:51

Låter det här som en fredlig religion? Finns mer att hämta men ni förstår poängen….

Det som oroar mig just nu är Islamiseringen i Europa och hur vårat politiskt korrekta och Islamtoleranta samhälle tillåter en sådan utveckling. Saudi-Arabien har lagt ner över 100 miljoner på att bygga och finansiera privatägda moskéer runtom i Europa som är finansierade av extremister, och byggda för extremister där predikan hålls som uppmuntrar till antisemitism, hat, rasism, homofobi, segregering etc.
Här är färsk statistik från undersökningar gjorda i Storbritannien:

32% av alla brittiska muslimer håller med om att västerländska samhället är omoraliskt och bör störtas och göras muslimskt.
40% av alla brittiska muslimer vill införa Sharia lagar i Storbritannien. För er som inte vet så är Sharia lagen den religiösa lag som finns i vissa muslimska länder som använder sig av barbariska och medeltida bestraffningar såsom stening och halshuggning.

På senaste tiden har muslimska moralgrunder blivit importerade in i Europa, t.ex. månggifte är tillåtet är Tyskland nu, bara för muslimska män såklart. En muslimsk man blev frikänd pga av sin religiösa tro i Italien efter att ha misshandlat sin dotter, när någon annan person hade hamnat i fängelse direkt. Muslimska poliser i Storbritannien har rätt att neka hjälp mot judar, detsamma gäller muslimska läkare. Muslimska affärskassörskor har rätt att vägra att låta folk köpa alkohol vid sin kassa och muslimska kvinnliga lärare kräver att få ha på sig sina tält (Burkahs) trots att dom är väl medvetna om att detta kommer innebära problem för barnen kommer inte höra vad dom säger. Minsta kritik mot något av det här skapar genast en kaosstämning och dödshoten far framåt tillbaka snabbare än ljuset.
Och nu på senaste har det gått så långt att våra mest grundläggande mänskliga rättigheter är på väg att försvinna i och med en växande islamisering i Europa. Läs:
http://europenews.dk/en/node/13092
http://europenews.dk/en/node/13294
http://www.secularism.org.uk/99993.html
http://www.postchronicle.com/commentary/article_212166385.shtml

Det största problemet såsom jag ser det är att våra politiker vägrar att erkänna Islam som ett hot. Så fort man kritiserar Islam får man istället höra att man är okunnig och fördomsfull. Våra politiker bryr sig dock mer om att vinna röster genom att visa sin vänliga inställning gentemot muslimer, även extrema sådana. Med våra politiker menar jag politiker runtom i hela Europa. Yttrandefriheten är på väg åt helvete om denna utveckling inte stoppas. Redan som det är så är folk rädda att öppet säga något negativt om Islam, så ska det inte behöva vara i ett demokratiskt samhälle. Det är muslimer som behöver anpassa sig efter det västerländska samhället, inte tvärtom. Som det är nu visar vi redan alldeles för mycket respekt gentemot Islam och dess extrema värderingar. När det är på det viset att vi är rädda för att säga vad vi tycker öppet så har vi redan gett upp kampen om bevarandet av våran yttrandefrihet. Problemet är att få människor här i Europa har på allvar behövt kämpa för den yttrandefrihet som vi njuter av dagligen, så därför känner vi inte riktigt till dess riktiga värde. Vi tar den för givet helt enkelt. Yttrandefrihet är inget som våra politiker ska kunna förhandla bort bara sådär för att få några extra röster av extremistiska muslimer och för att undvika hot från fundamentala grupper, det är något av det viktigaste vi har.

Om Islam bara vore en tro, en personlig tro som utövades av dess anhängare på en personlig nivå vore det inget problem. Tyvärr är det så mycket mer än så. Islam är en religion som aktivt försöker ta över och sprida sin religion som Koranen uppmuntrar till och det ser vi idag i Europa. Om 50 år är Frankrike en muslimsk majoritet. Vad tror ni händer då? Kolla bara på hur det ser ut i länder med Islamistiskt styre, Iran och Saudi-Arabien t.ex. Det är bara en tidsfråga innan vi lever i totalitära stater med Sharialagar så länge vi inte sätter stopp för den utvecklingen som sker och säger NEJ till form av införande av muslimsk moral och värderingar i vårat samhälle.

Länkar som är värda att kolla på:

http://www.thereligionofpeace.com/
http://www.islam-watch.org/
http://www.jihadwatch.org/
http://www.themoviefitna.com/ - Dokumentären som togs bort från Internet efter hot om muslimskt våld och terrorvarningar.

Personer värda att kolla upp:

Richard Dawkins – Oxford professor som har skrivit bland annat The Selfish Gene och The God Delusion som engagerar sig i att motbevisa religion.
Wafa Sultan – Syriansk / amerikansk psykolog som motarbetar islamisering och har själv erfarenheter av muslimsk extremism.
Pat Condell – Brittisk Youtube-komiker som ofta pratar om aktuella ämnen gällande religion, ofta på ett väldigt humoristiskt sätt.

Här är föressten en liten film jag gjorde för ett tag som ni gärna får kolla:
http://www.megaupload.com/se/?d=N4L9WOID

Som avslutning vill jag bara tillägga att jag inte har något emot vanliga muslimer som människor, det är religionen Islam jag är kritisk emot. Om någon har något vettigt att säga om det här så var god posta, ciao!


Du måste konstruera ytterligare pyloner

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Pontifex_Maximus
Visningsbild
P 33 Hjälte 2 062 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

Jag har inget annat att säga att jag håller med dig helt.
Har faktiskt tänkt väldigt mycket på just islam och mellanösternkultur denna veckan.

JewHax1337
Visningsbild
Hjälte 924 inlägg
0
orka läsa igenom texten men det jag läste håller jag med dig om

''Jag ångrar ingenting'' - Rudolf Hess

propell
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 3 156 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

Något som jag tycker är lite konstigt är att man får väl inte tolka Koranen?
För det verkar som om att många nissar gör just detta och hugger huvuden av folk osv, nu är ju detta självklart extremister men jag undrar ändå varför de gör som de gör.
Och att du orkar skriva så mycket Martin är för mig ett under:P

I TOOK A SIP FROM A CUP OF MERCURY

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
En av får gånger man faktiskt ser en saklig och väl skriven kritik gentemot islam, helt utan "ut med packet" och liknande.

Problemet som jag finner med just islamfrågan är att religonsfriheten råder, detta med hjälp av att muslimerna är en minoritet som tjänar på att vara offer. Att kritisera en minoritet (en färgad) sådan har länge setts som otroligt fel i Sverige och i västeuropa (vi har ju kämpat hårt för att bli av med rasismen). Här är, enligt mig, muslimerna duktiga på att ta kritik av islam som personlig kritik mot dem själva.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Oscarrr
Visningsbild
P 40 Göteborg Hjälte 678 inlägg
0
alla religiösa texter har ju mängder med citat som handlar om att "de otrogna" ska bekämpas... Inte unikt för koranen direkt...

Du tycker att det finns för många kampanjer som strävar efter att få folk att förstå att människor som tror på Allah inte är terrorister. Försök då först att tänka på varför dessa kampanjer bedrivs. Nämligen för att folk i västvärlden har extremt starka fördomar jäntemot muslimer. Att kritisera islam är givetvis lika okej som att kritisera kristendomen, men många tycks tro att kritik och fördomar går hand i hand... Dvs om ens kritik är baserad på fördomar så är den kritiken inte okej.
Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
0
Jag kan hålla med om att en del stämmer.
En del stämmer dock inte....
men texten är för lång för att jag ska orka hitta några exempel på att det stämmer/inte stämmer
så jag säger väl, nice forumtråd

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

2684
Visningsbild
33 Hjälte 179 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

Jag läst igenom allt, mycket bra skrivet! Intressant läsning, Det är inte rätt håll vi går mot är helt klart.


Quiksilver
Visningsbild
93 Hjälte 3 966 inlägg
0
Bra forumtråd, håller helt med.
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0
Svar till propell [Gå till post]:
Vad ska man säga :P Jag har suttit hemma halva dagen och detta är ett tema jag tänkt på rätt mycket på senaste tiden så tyckte det var dags med en seriös tråd om det.


Svar till Oscarrr [Gå till post]:
Jag skulle lika gärna kunna gjort en tråd som granskade de barbariska sakerna du hittar i gamla testamentet, men Islam är annorlunda för den har en sån speciell position just nu. Islam är som jag sa tidigare, immun mot kritik och vi är alla väldigt försiktiga med att att kritisera Islam, detsamma gäller inte för kristendomen.


Svar till gayface [Gå till post]:
Som sagt, ingen tvingar dig.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Jacob_92
Visningsbild
P 31 Hjälte 503 inlägg
0


Skicka in det här till aftonbladet, dagens nyheter eller svenska dagbladet för fan! Det här kan trycka ner åsikten om islam i halsen på de flesta!
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Oscarrr [Gå till post]:

Skillnaden är väll att de få som följer dessa urgamla texter inte utgör något större hot mot det moderna samhället. Gruppen som följer de barbariska delarna av koranen utgör däremot detta hotet mot det moderna samhället och den västerländska demokratin.

Kristendom = elak historia
Islam = lika elak fast i nutid.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

EmmaUtanQ
Visningsbild
F 33 Arboga Hjälte 393 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:
den relativt höga procenttalet från den brittiska undersökningen var ganska skrämmande:/

Jäkligt bra skrivet:)


Kakmakarn
Visningsbild
P 33 Järfälla Hjälte 2 591 inlägg
0

Svar till Oscarrr [Gå till post]:

Att kritisera islam är givetvis lika okej som att kritisera kristendomen
Nej, det är ju inte det, enligt dom normer och trenden som finns idag så är det extremt mycket mer tabu att prata ner om Islam än kristendomen.

Violence

johnrobin
Visningsbild
P 36 Norberg Hjälte 91 inlägg
0
bra skrivet! Jag tycker om att läsa om religionen Islam. Men det jag läste nu visste jag inte innan. Men Jag tycker att Koranen är mycket bättre än bibeln. Koranen är skriven av en man. Bibeln är skriven av allt för många virriga gubbar.
Men att muslimska läkare ska få vägra judar är ju bara sjukt i det samhälle vi lever i idag.
lefnord
Visningsbild
P 31 Saltsjöbaden Hjälte 817 inlägg
0
När du/ni läser detta ska ni veta att jag är Protestantisk kristen med noll rasistiska åsikter, eller kränkande för folkgrupper med mera.
har inget emot kvinnor, Islam, Judar, Budister, Nazister, kommunister med mera

bara tycker att folk kan ha de mest idiotiska åsikter men jag respektera dom.


Svar till martinso89 [Gå till post]:


jag kan inte hålla med dig till 100% men till 60-80%

Te.x alla dessa citat från koranen var på amerekansk enelska, om jag skulle vara Islam kritiker som kan Arabiska, m.m skulle jag översätta orden så att dom låter som värst.

1.te.x meningen "jag ska döda dig", kan bli,"i'm goin to kill you"eller " i'm going to execute you" (jag ska avrätta dig), man kan använda ord som nästan betyder lika dant men ändå är värre.

Sen kan man också plocka citat så att allt låter dåligt och bra.
I biblen sa en kristen kompis till mig att om man plockar en vers där och där och där och lägger dom efter varandra utan att se helheten i kap/boken, så kan man tolka det som att te.x terrorism är ok, att alla ska begå själv mord, m.m handlar helt om var man tar citaten
Man kan också göra tvärt om plocka verser, på andra ställen kan man få den kristna biblen att säga tvärt i mor terrorism, självmord mm.

Jag ska dettatera lite mer i mogon när jag har tid fär nu ska jag sova, och ursäkta alla stav/gramatikfel, men svenska är inte mitt starka ämne

Lefnord is BACK!

Borttagen
Visningsbild
P 31 Sundsvall Hjälte 1 862 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

They do it because they can! And it is free...


simon
Visningsbild
P 34 Sälen Hjälte 629 inlägg
0
Jag håller med dig helt och hållet om att man inte får kritisera islam i dagens samhälle vilket jag tycker att är helt fel.

Jag tycker dock att det är skillnad på det som faktiskt står o Koranen och hur vissa helt radikalt tolkar den. Även bibeln innehåller väldigt mycket liknande budskap som islam.
vad man även bör ha i åtanke är att dom Sharialagar som idag cirkulerar i vårat samhälle är väldigt brett tolkade.

Om man lever i USA idag finns det faktiskt ett väldigt liknande förtryck från kristendomen & kyrkan, många människor i USA blir rent av förföljda & förtryckta från samhället för att dom inte är kristna.

Jag tror att i västerländerna så har det varit i över 200 år väldigt accepterat att inte vara troende vilket har gjort att religionen inte har kvar sin forna kraft länge som den hade. Även kristendomen har haft sådan makt som islam har idag.

I Mellanösternländerna är religionen en väldigt central del i livet och dom är relativt utestängda från omvärlden, detta tror jag gör att många muslimer inte förstår att folk faktiskt kan leva annorlunda. Känns som att det blir impregnerat i deras hjärnor att det är muslim man ska vara och att allt annat är fult. Detta är ett fenomen som kan finnas kvar även fast vissa personer befunnit sig i ett västerländskt land i flertalet år.

Dock tycker jag att man ska ha frihet att utöva vilken livsåskådning man vill vart man än bor i världen. Detta är vänsterländerna bra på, dock inte Mellanösternländerna vilket gör att kanske många muslimer som kommer hit kanske inte accepterar det. Jag är för den muslimska, kristna som ateistiska livsåskådningen & friheten som vilken annan.

Observera att jag nu skrivit om folk som utöver religionen islam och inte personer från mellanöstern då det faktiskt är en skillnad även om merparten därifrån är muslimer.

Sen vill jag som avslut säga att jag är stark antirasist och ateist. Jag varken tror eller förespråkar någon religion, dock är jag som sagt för frihet och därför är det individens val.

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
0
Men nog är det så att islam, liksom andra religioner har olika schatteringar. Precis som det inom kristendomen finns fanatiska sekter och de som bara är kristna till namnet, finns det samma inom islam. Det är väl snarare så att framför allt USA:s hets mot muslimska "terrorister" och krigföring mot muslimska länder har drivit muslimerna till den reaktionära ytterligheten av ren självbevarelsedrift. Och då menar många amerikaner själva att det är USA, som står bakom t ex Alquida. Muslimer i förskingringen (Europa) lär vara mer religiösa än de i hemländerna. Många kvinnor tar på sig huvudduk, som de inte hade tidigare.

Islam har faktiskt haft en lång fredlig epok där man har utvecklat litteratur och vetenskap. Att det inte är så idag är till viss del Europas och USA:s fel. Iran lär idag ha världens mest radikala kvinnorörelse, vilket stöd ger vi den? Absolut inget alls. Istället spekulerar vi i när USA skall slå till mot Iran.

När det gäller otrevligheter i de religiösa skrifterna, lär det finnas en hel del inom judendomen, men därom tiger vi still, tillintetgjorda av skam över "förintelsen". Och vilka är det som fortfarande dominerar världen och har så gjort i århundraden? Jo, kristendomen.

Därmed inte sagt att jag hyllar islam, just nu stör jag mig på hyckleriet med den s k fastan. Min ståndpunkt är att alla religioner är av ondo, eftersom de syftar till att få människor att underkasta sig.

Spräng ramarna - tänk fritt!

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till lefnord [Gå till post]:
Ja du har en poäng en där. Dessvärre kan jag inte arabiska utan får förlita mig på de olika engelska översättningarna som det finns på varje vers.

Här kan du t.ex. se olika översättningar på vers 4:56:

http://islam.thetruecall.com/Quran_Chapter_4:56.htm

Men hur som helst tycker jag inte ritkigt att detta är det viktigaste i det jag försökt ta upp. Jag ville mest bara motbevisa Shaista Khan från den SVT debatten om Islamofobi som jag länkade till, samt alla andra som påstår att allt som står i Koranen är bara så underbart! (ja, det finns såna människor).
Det jag dock mest ville upplysa var islamiseringen som sker i Europa och vilka konsekvenser det medför, jag hade inte tänkt ägna så mycket tid åt att granska Islam, vilket jag redan vet om är en helt galen religion med medeltida värderingar. Hur som helst vad muslimerna tror på spelar absolut ingen roll för mig. En grupp människor får gärna tro på tomten det gör inte mig något, så länge dom inte försöker tvinga mig att också tro på tomten och följa tomtens heliga budord. Som jag sa; om det bara vore en personlig tro skulle jag inte på något sätt ha något emot det för jag tycker alla ska få tro vad dom vill.
Det är alltså den växande islamiseringen och importen av muslimska värderingar som oroar mig, och när man kombinerar detta med vad som finns i koranen och vad extremistiska muslimer vill göra och redan gör i sina egna länder så blir jag minst sagt väldigt oroad.


Du måste konstruera ytterligare pyloner

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till simmme [Gå till post]:
Jag är precis som du antirasist och ateist, men framför allt är jag en demokratisk sekularist. Med andra ord så tror jag på demokrati och att man håller isär stat och kyrka. Däremot när man börjar vika för muslimsk extremism och göra undantag i lagen för vissa människor samt uppmuntra till fundamentalism istället för att säga ifrån så har något gått oerhört fel.
Jag är väl medveten om den form av kristna förtryck som sker i USA gentemot ateister och jag är mycket glad att jag inte bor i USA, utan i Sverige där 85% av befolkningen är ateister.
Och, ja, visst hittar du en hel del barbariska verser i Bibeln, speciellt i gamla testamentet. Jag skulle lika gärna göra en tråd där jag granskar kristendomen men nu handlar det om Islam.



Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
"Islam har faktiskt haft en lång fredlig epok där man har utvecklat litteratur och vetenskap. Att det inte är så idag är till viss del Europas och USA:s fel."
Jag är väl medveten om att det muslimska samhället blomstrade under en tid, för ungefär 1000 år sen, även om jag ser det helt irrelevant. Att peka på det för att rättfärdiga det som sker i Islams namn idag är bara absurt.
På vilket sätt var det USAs och Europas fel att en stor del av den muslimska världen lever i förtryck och i totalitära stater utan demokratiska rättigheter? Iran föressten var från början en icke-muslimsk stat men araberna invarderade och tvingade på befolkningen Islam och idag är Iran en teokrati som avrättar flest ungdomar i hela världen, för t.ex. homosexualitet. Nästan alla iranier jag känner håller med om att Islam drog Iran tillbaka till medeltiden, men nu är den pågåendei slamiseringen av Europa och västvärlden vi pratar om, inte i Iran.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Det är konstigt att du byter ut ordet Islamism (när Islam blandar sig in i politiken) mot Islam (ENBART religionen). Det är islamismen som ger islam dåligt rykte och skulle jag vara en troende muslim så skulle jag knappast kalla islamismen för företrädande för riktig islam. (Men sedan är jag ingen expert på islam,

Kolla gärna med min f.d. föreläsare i ämnet hos http://www.islamologi.se) Jonas heter han, han är ruskigt skärpt när det gäller islamfrågor.

Sen att du rycker lösa korancitat visar återigen hur pass trångsynt du är. Se sammanhangen istället för petitesserna!

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag tror jag ser sammanhanget bättre än dig. Islam blandar sig mer och mer in i politiken och eftersom muslimska extremister vet om att vi här i Europa är otroligt rädda för att bli kallade rasister och fördomsfulla så viker vi oss för varenda krav som dessa extremister har att komma med. Vårat samhälle islamiseras mer och mer vilket är en utveckling jag starkt opponerar mig emot. Såsom t.ex. moskéer som byggs i Sverige som är finansierade av extrema grupper i Saudi-Arabien, eller införande av muslimska värderingar och moral i vårat samhälle och lagar. Jag tycker inte det är okej någonstans. Och på vilket sätt visar det min trångsynhet genom att jag citerar verser från koranen som jag finner starkt motbjudande i syfte av att motbevisa folk som påstår att det skulle vara misstolkningar eller fördomar när man påstår att Koranen har något att göra med våld och förtryck?
Föressten så ska jag försöka få kontakt med din föreläsare bara för att jag är intresserad av hans synpunkter om det hela.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

Du kritiserar religionen islam. Med ditt engagemang i frågan borde du också inse att religioner påverkas av sin samtid. Den bild av islam som du har är inte den enda möjliga. Jag försökte påvisa hur islam drivits dit där den står idag, då är det relevant att peka på hur det har varit tidigare. Det är inte detsamma som att försvara dagsläget.

USA har varit inblandat i tillsättande och avsättande av olika regimer i Iran, så man har definitivt med saken att göra. Förutom att man gärna gör affärer med reaktionära muslimska regimer.

Kvinnorörelsen i Iran, som jag nämnde, är motståndare till dagens reaktionära regim och vill säkert se bättre villkor för sina söner och män också. Poängen var att det skiter vi i. Vi nöjer oss med att klaga på islam utifrån en västerländsk/kristen ståndpunkt, istället för att solidarisera oss med dem som försöker åstadkomma förändringar innifrån islam.


Spräng ramarna - tänk fritt!

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:
Jag tror jag ser sammanhanget bättre än dig

Hade så varit fallet hade du inte ryckt lösa korancitat och nämnt det som Islams budskap.

Och på vilket sätt visar det min trångsynhet genom att jag citerar verser från koranen som jag finner starkt motbjudande i syfte av att motbevisa folk som påstår att det skulle vara misstolkningar eller fördomar när man påstår att Koranen har något att göra med våld och förtryck?

När man säger att Koranen inte skulle ha någonting att göra med våld och förtryck så menar man i det stora hela. Att det senare kan finnas en och en annan vers med ett någorlunda våldsamt budskap är oviktigt för det stora hela.

Föressten så ska jag försöka få kontakt med din föreläsare bara för att jag är intresserad av hans synpunkter om det hela.

Ja, och jag läste ditt GB-inlägg. Ska försöka rota fram en adress (har den inte riktigt än), men det får bli efter helgen, då jag åker iväg i morgon bitti.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

maricboy
Visningsbild
P 30 Motala Hjälte 64 inlägg
0
Islam ska igentligen vara en fredlig religion men de finns många folk grupper som tycker olika och lär ut olika saker... till exempel... i bibeln står det att en männsika får inte älska en av samma kön...men någon folkgrupp kanske missuppfattar och tror att man ska förinta dom när det inte är så. Islam har fått mycket rykten genom åren men många flyr från sitt hemmland på grund av dessa aggresiva folkgrupper. men man ska inte dömma någons religon ifrån vad en människa gör... själv är jag katolik
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
"Hade så varit fallet hade du inte ryckt lösa korancitat och nämnt det som Islams budskap."
Jag påstår inte att allt i koranen förespråkar våld och förtryck. Om du letar tillräckligt noga i vilken helig bok som helst kan du hitta verser som passar in på dagens moral och kan med hjälp av dessa försöka visa att Islam visst är en human och tolerant religion etc, men då måste du förstås ignorera alla bitar som är barbariska och grymma för att dom låter inte så bra på 2000-talet.
Jag tycker det är fel att välja ut bitar som är fina och välja att bara tro på dom som låter bra och fullständigt ignorera och förneka bitarna som låter mindre bra. Jag är säker på att även med Mein Kampf kan du välja ut bitar som låtar "bra", och om du sedan bara citerar dessa bitar kan du få Mein Kampf att låta som en underbar bok. Hur sedan dom "bra" bitarna förhåller sig till dom "dåliga" i antal tycker jag är irrelevant.
Föressten så vill jag återigen bara påminna om att det jag först och främst ville göra med den här tråden var inte att granska religionen Islam utan Islamiseringen i Europa och hur Islam blandar sig in politik. Du ska veta att jag skulle kunna citera betydligt mer hemska verser från koranen, men det jag ville göra där var bara att visa att det VISST finns bitar i koranen som uppmuntrar till våld och förtryck, så därför är det bara lögn att påstå att Islam inte alls har något med sådant att göra.

"När man säger att Koranen inte skulle ha någonting att göra med våld och förtryck så menar man i det stora hela. Att det senare kan finnas en och en annan vers med ett någorlunda våldsamt budskap är oviktigt för det stora hela."
För det första är det inte en och annan vers, det är en ganska mycket. Och som jag sa innan tycker jag ändå att antalet barbariska verser är irrelevant för det finns där och det är det som spelar roll.



Svar till maricboy [Gå till post]:
"men man ska inte dömma någons religon ifrån vad en människa gör"
När en människa, vem som helst, utför en hemsk handling pga av sin tro och använder sin religion för att rättfärdiga den handlingen så tycker jag det är helt rättvist att granska och döma religionen. Jag tycker det är fel att säga att man inte ska kritisera en religion pga av dess anhängare. Efter ingen religion har någon form av styre eller centraliserad makt så representeras religionen av dess anhängare. Jag kan ju inte gå och kritisera Gud / Allah pga av sina fanatiska anhängare.

Föressten så tycker jag hela misstolkningsargumenter är lite överdrivet. Visst ligger det en del i det, men det finns en hel del verser i Bibeln / Koranen som jag inte förstår hur man skulle kunna tolka som något positivt. Till exempel när det står i gamla testamentet att man ska stena ihjäl olydiga barn, hur ska jag tolka det som något positivt?


Du måste konstruera ytterligare pyloner

maricboy
Visningsbild
P 30 Motala Hjälte 64 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:

när man ser det så...tycker jag att du har helt rätt..jag ändrar min åsikt

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till martinso89 [Gå till post]:
Jag tycker det är fel att välja ut bitar som är fina och välja att bara tro på dom som låter bra och fullständigt ignorera och förneka bitarna som låter mindre bra. Jag är säker på att även med Mein Kampf kan du välja ut bitar som låtar "bra", och om du sedan bara citerar dessa bitar kan du få Mein Kampf att låta som en underbar bok. Hur sedan dom "bra" bitarna förhåller sig till dom "dåliga" i antal tycker jag är irrelevant.

Vad är det då som rättfärdigar ditt beteende där du bara rycker ut de "dåliga" citaten?

För det första är det inte en och annan vers, det är en ganska mycket. Och som jag sa innan tycker jag ändå att antalet barbariska verser är irrelevant för det finns där och det är det som spelar roll.

Jo, men att du sen är selektiv i din läsning förändrar inte huvudbudskapet i Koranen. Och det är lite av nyfikenhet som jag frågar vad DU tror är huvudbudskapet i Koranen?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Borttagen
Visningsbild
P 32 Saltsjö-boo Hjälte 108 inlägg
0
Hatar när folk säger att Islam är en "fredlig religon"...

Skummar man igenom koranen ser man genast vilken fet jävla lögn det är.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Varför vika sig för Islam?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons