Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vem får och vem får inte förrätta en nattvard(kris

Skapad av Handofcruelty, 2011-07-18 23:32 i Livsåskådningar

10 370
116 inlägg
2 poäng
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-19 01:09
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Så att hänvisa till Katolska kyrkans auktoritet är ändå legitimt?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-07-19 01:09
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Jag är väl underförstådd med vad avlatsbreven innebar.
Det tragiska med avlatsbreven var väl i första hand att man utnyttjade personer som befann sig låsta i ett trossystem. Att man krävde pengar för syndernas förlåtelse är inte nödvändigtvis en galen handling.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-19 01:11
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Utan tvekan.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-19 01:14
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Därför att Petrus är grundaren?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-19 01:17
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Och för att Kristus gav Petrus det ämbetet.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kounan
Visningsbild
F 33 Växjö Hjälte 492 inlägg
2011-07-19 02:07
0
I den kyrka jag konfirmerade mig så delades nattvarden ut av präst och av diakonissa. Ibland var det bara en av de, men oftast var det båda. Det hände också att en person som var aktiv inom kyrkan assisterade ibland

Warrior Baek Dong Soo | Protect the Boss | Scent of a Woman | Myung Wol the Spy |

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
mast
Visningsbild
P 27 Ljungskile Hjälte 616 inlägg
2011-07-19 09:42
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Sorry, läste fel.

Ska man skriva nått här???

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
turken
Visningsbild
P Hjälte 655 inlägg
2011-07-20 00:53
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Under tiden jag gick på konfirmationsläsning (protestantiska kyrkan) delade jag ut vinet under ett par gudstjänster :D

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-20 01:14
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:

Matteus 16:18

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-20 10:57
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Fast att Petrus grundade Katolska kyrkan är bara en myt som kyrkan upprepar, men har inga egentliga historiska belägg.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-20 14:30
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Nej, det är en myt att man inte skulle ha några historiska belägg. Petrus närvaro i Rom är ganska utförligt dokumenterat.

I 1 Pet 5:13 skriver Petrus:

Församlingen i Babylon [Rom, min anm.], utvald liksom ni, och min son Markus hälsar er.

Även Paulus bekräftar Petrus närvaro i Rom i Romarbrevet 15:20

Jag har alltid satt en ära i att inte förkunna evangeliet där Kristus redan är känd; jag vill inte bygga på en grund som någon annan har lagt.

Ett tag senare i sin fullständiga redogörelse för kyrkans historia skriver Eusebius:

Bok III, 1: 2. Peter appears to have preached in Pontus, Galatia, Bithynia, Cappadocia, and Asia to the Jews of the dispersion. And at last, having come to Rome, he was crucified head-downwards; for he had requested that he might suffer in this way.

samt II, 25: 5. Thus publicly announcing himself as the first among God's chief enemies, he was led on to the slaughter of the apostles. It is, therefore, recorded that Paul was beheaded in Rome itself, and that Peter likewise was crucified under Nero. This account of Peter and Paul is substantiated by the fact that their names are preserved in the cemeteries of that place even to the present day.


St Ignatius brev till romarna bekräftar också detta:

4: I do not, as Peter and Paul, issue commandments unto you. They were apostles; I am but a condemned man: they were free, while I am, even until now, a servant.

samt andra kyrkofäder såsom Ambrosius, Iraeneus, Tertullianus, m.fl. Bevisen är alltså förhållandevis goda.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
snelponihest
Visningsbild
F 28 Borås Hjälte 2 098 inlägg
2011-07-20 15:57
0
Prästen håller väl i nattvarden?

Mitt liv är en fest och du är inte bjuden.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-20 16:06
0
Svar till BerndtAke [Gå till post]:

Måste ju ha varit en riktig tabbe av den där Jesus att inte vara tydlig nog med det i så fall, vilken jävla miss liksom.

Jag finner det emellanåt väldigt roligt att det finns människor som på allvar tror att den tidiga kyrkan gjorde fel och gick vilse i sådär 2000 år innan någon genialisk reformator blev den förste att läsa den bibliska kanon, som om detta inte gjorts under två millennium.

Joh 21:15 bekräftar att Petrus hade ett uppdrag högre än de andra apostlarna och redan den tidiga kyrkan var hierarkisk, läs t.ex. apostlagärningarna.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-20 17:44
0


Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Du får gärna berätta framöver hur du tänker när du framför bibeltexter som inte klart stödjer din uppfattning.

Att Petrus skickar hälsningar gör honom inte till Påve.
Sedan skriver Paulus att han vill predika där ingen har hört om Evangelium, hur du tolkar detta till att Petrus är påve i Rom borde du redan ha skrivit. Jag orkar inte dra allt som borde vara uppenbart ur dig.

Sedan skriver Eusebius att Petrus blev avrätta i rom, det är sant.
Men Eusebius skriver också att Linus var förste påven i Rom.


Sen är tolkningen av att Kristus gav Petrus det ämbetet i svagaste laget, om det överhuvudtaget kan tolkas så. Vilka andra församlingar än Katolska kyrkan har kommit fram till samma tolkning?




Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-20 17:58
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Vad menar du?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-20 18:48
0
Svar till BerndtAke [Gå till post]:


Olika översättningar har oftast ingen större betydelse. Vad är det för skillnad mellan en präst och en äldste som betjänar församlingen?

När du skriver moderna Biblar menar du då Reformations Bibeln?


Sen är det ju inte så konstigt att Lutheraner (och alla andra församlingar för den delen) liknar Katoska kyrkan, det är ju alla kristna församlingar trots allt även om vissa frågor kan kännas totalt främmande för varandra.

Jesus sätt att se på de skriftlärda har dock inte i sig att göra med att de var skriftlärda, Jesus ogillade deras högmod och deras handlande(eller ickehandlande)

Men Jesus sa aldrig att de Skriftlärda skulle sluta vara Skriftlärda.

Men säkert finns det Präster lite var stans som har spårat ur, precis som de Skriftlärda hade gjort.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-20 19:08
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Du är OffTopic.

Men jag tycker att Präster ska ha lön ja, de jobbar varje dag.

Men det vore ju smidigt om Prästen kunde försörja sig själv, det håller jag med om.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-20 21:42
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Petrus var i Rom, vilket skulle bevisas. Och självklart är det bara katolska kyrkor som erkänner Roms överhet, annars skulle de ju inte vara katolska. Nämnvärt dock är att av kristendomens 2 miljarder anhängare är 1.1 miljard katoliker.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-20 22:21
0
Jaha, oj, läste fel uppenbarligen.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-20 22:54
0


Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Har präster ingen rätt?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-20 23:07
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Varför skulle det ha någon betydelse att Petrus var i Rom, han var på många ställen.

Att hälften av Jordens Kristna är katoliker, vad menar du att det skall bevisa?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-21 00:38
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Wall of text, som dessutom inte handlar mycket om nattvard :P Men off topic på hamsterpaj är ju en naturlag.

Det kanske är sant att präst inte förekommer i Bibeln, men det betyder inte automatiskt att det är fel att vara präst eller att de inte skulle behövas.

Konfirmationen var jag personligen länge mycket kritisk till, den var korrupt och hade inget stöd i Bibeln ansåg jag. Det var först när jag fick reda på att min flickvän hade blivit en troende kristen pga konfirmationen som jag började se med positivare ögon på den.

Även om en ända människa kommer till tro genom konfirmation så är det jätte bra.

Sen stämmer det att nådegåvorna och allt vad det innebär skall upphöra, men det står inte när, och det har definitivt inte upphört ännu.

intressant att vägen är smal och få skall finna den, undrar vad det har för praktisk betydelse.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-21 16:22
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Som jag skrev så framkommer det inte när de skall upphöra, men antagligen kommer de inte att behövas mera när Guds rike är återupprättat igen så åtminstone då kanske dom upphör eller tidigar/senare.

Och jag har personligen träffat många med nådegåvor av olika slag.

Sen undrar jag hur du har kommit fram till att det upphörde med apostlarnas död?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-21 21:43
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Var står det att Apostlarna skickade vidare dessa gåvor?

Gåvorna kom med helig ande när människor kom till tro, på samma sätt som idag.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-21 23:18
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Ibland måste man "agree to disagree"

Att det finns nådegåvor idag tycks vi båda vara överens om. Frågan som kvarstår är om det är från Satan eller Gud.

Och jo man måste vara på sin vakt så att man inte blir lurad och granska profetiska till tal och tungomål att det stämmer över ens med vad Bibeln också säger.

1 Kor 13:1, 8 säger att profeterandet skall upphöra, du tror att det redan har skett och jag tror att det kommer att ske när Guds rike återupprättas. Och här måste vi också "Agree to disagree" antar jag.



Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-24 16:23
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
De var första hands vittnen, gåvorna var sekundära i deras fall.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
Hjälte 281 inlägg
2011-07-30 17:20
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:

Okey, men vi kan använda det som ett led i argumentationen.

Om du nu accepterar att Petrus fick ett särskilt ämbete av Kristus, och när det nu bevisats att Petrus utom rimliga tvivel utförde detta ämbete i Rom, vilken anledning har du då att betvivla att detta ämbete förmedlades genom succession, vilket ju var gängse åsikt i den kristna kyrkan (läs t.ex. Clemens, Iraneus, Eusebios)?

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-30 20:08
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Att han blev dödad i Rom = Utom rimliga tvivel att han var Påve i Rom?

Och om det skulle vara sant, så har detta ämbete gått förlorat i och med att falska påvar tagit sig till makten genom våld och mord och därför brutit successionen.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-30 22:45
0


Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Ja, det verkar vara så jo. Vad bra att du har koll på en massa du.

Fast det bevisar ju inte dock att han inte var den förste påven.


Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
Trådskapare
2011-07-30 23:27
0

Svar till BerndtAke [Gå till post]:
Katolska kyrkan kanske inte fanns, men det fanns en församling i Rom.
Och Bibeln uppmanar inte till något påveskap vad jag vet.

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Vem får och vem får inte förrätta en nattvard(kris

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons