Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Problemlösning

Skapad av Dave_89, 2008-03-25 19:59 i Naturvetenskap

79 565
850 inlägg
26 poäng
kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Aa, misstänkte nästan att du skulle tycka att den var lite för lätt. Men dock så har du gjort en liten miss, som frågan är formulerad så borde serien vara

(n + 2)! + 2, (n + 2)! + 3, ... , (n + 2)! + (n + 2)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Tänkte mig följande på din primtalsuppgift:


Om vi förutsätter att (a, b, c, d) > 0 och låter e vara den största gemensamma delaren till a och c så är a = ea′ och c = ec′, där a′ och c′ är relativt prima positiva heltal. Eftersom ab = cd, så är a′b = c′d. Eftersom a′ och c′ är relativt prima, så gäller det att a′ delar d, vilket ger att det finns ett positivt heltal f, sådant att d = fa′. Eftersom a′b = c′d, så är b = c′f. Vi får att

a^2 + b^2 + c^2 + d^2 =

e^2(a′)^2 + (c′)^2f^2 + e^2(c′)^2 + (a′)^2f^2 =

((a′)^2 + (c′)^2)(e^2 + f^2)





Svar till kne [Gå till post]:
Hehe, jag är på jobbet nu, så jag har inte tillgång till mitt program där jag skriver matematik. Men är hemma runt 23:30, då postar jag det, om du nu orkar hålla dig vaken. Annars får du kika imorn :)

Ingen status

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till kne [Gå till post]:
Nja, det där tänkte jag på, men om du kollar igen så svarar jag hur man konstruerar en sekvens med n följande sammansatta tal. Hur man konstruerar n+1 är ju knappast svårt från det.
Det är inte lätt att vara lat :)

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Rent spontant så är det precis samma som lösningen jag postade, men har inte kollat jättenoga på det :)

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Nytt problem:
Hitta alla funktioner f: Z → Z, som uppfyller
f(f(x)+y+1)=x+f (y)+1
för alla heltal x, y.
FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till kne [Gå till post]:
Sådär :)

Forum image





Ingen status

FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Skulle behöva en hint, såvida inte kne kommer med något.

Ingen status

kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Ja det har du ju helt rätt i. Det slog mig faktiskt lite senare att lösningen var ju hursomhelst helt korrekt.


Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Bra gjort, jag gjorde på samma sätt. Fast vid sista likheten borde det väl vara (n + 2) istället för (n + 1)?


Jag har kanske en lösning på problemet. Men jag avvaktar lite grand så jag hinner kolla igenom den lite mer och kanske till och med hitta en alternativ lösning.



Tillägg av kne 2011-02-22 16:22

Jäkla skit! Självklart fanns det ett logiskt fel i lösningen.

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Hint:
Visa spoiler
Visa först att f(f(0))=0 och sätt sedan x=f(0) så kommer det att falla ut.
kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0
Nu känner jag att jag har en lösning, men lösningen är inte en vacker one-line lösning som jag misstänker att Dave kommer komma med.


f(f(x) + y + 1) = x + f(y) + 1. Sätter låter vi x = f(u) + u + 1 och y = -1 får vi att
f(f(f(u) + u + 1))) = f(u) + u + 1 + f(-1) + 1 och utnyttjar man första ekvationen så får vi att.
f(-1) = -1.

Från det får vi att f(f(x) -1 + 1) = f(f(x)) = x + f(-1) + 1 = x. Så f(f(x)) = x.

Låt nu y = f(0) då har vi att
f(x + f(f(0)) + 1) = f(x + 1) = f(x) + 1 + f(0).

Upprepar vi den sista likheten lite så får vi att f(x + n) = f(x) + n + nf(0).

Nu går vi tillbaka till att f(f(x) + x + 1) = f(x) + x + 1, dvs den mappar f(x) + x + 1 till sig själv, om nu f(x) + x + 1 = -1 så har vi att f(x) = -x - 2. Det löser dock inte ursprungs ekvationen. Så det måste åtminstone finnas två tal a och a + n som mappas till sig själv av f. (Notera att f(-1) = -1 här).

Vi har då att a + n = f(a + n) = f(a) + n + nf(0) = a + n + nf(0) => f(0) = 0.

Dvs f(x) = f(-1) + x + 1 + (x + 1)f(0) = -1 + x + 1 = x.

Och vi har funnit den enda lösningen som är att f(x) = x
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0
Svar till kne [Gå till post]:
Om du efter f(f(x))=x noterar att f(f(0))=0 och sätter x=f(0) så ser du att
f(f(f(0))+y+1)=f(y+1)=f(0)+f(y)+1.
Det ger att f är linjär och f(x)=x eller f(x)=-x-2
Du verkar ha missat den sista

kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Suck, ja självfallet slarvar jag när jag testade lösningen. Jag har med den sista lösningen men "slängt bort den". Typsikt.

Jag har dock svårt att se att det är uppenbart från att f(x + 1) = f(0) + f(x) + 1 att det är dessa lösningar. Men aja, jag får ta och fundera lite mer på det och se om jag fattar det.

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kne [Gå till post]:
En funktion som uppfyller f(x+1)-f(x)=f(0)+1 måste vara linjär så det är bara att slänga in f(x)=ax+b i ursprungsekvatioen och välja lämpliga a och b.

kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Aha, nu förstår jag. Ja det blev ju betydligt lättare.

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kne [Gå till post]:
men riktigt bra jobbat. Den uppgiften var svår, helt klart!

kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Jo den var inte helt enkel.


Ska se om jag kan hitta något nytt lämpligt problem.

Tillägg av kne 2011-02-22 23:20

Hmm, ja det är nu nästan lika svårt att hitta nya problem som att lösa dom. Det dröjer nog tills imorgon iaf innan jag lyckas hitta på något.

Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kne [Gå till post]:
Det är svårare att hitta på... :p

kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Och därför snattar jag problem från andra ställen :p Tycker att det är mer eller mindre omöjligt att hitta på egna.


Visa följande olikhet gäller för icke negativa tal a_k och b_k, 1≤k≤n
Forum image
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
0

Svar till kne [Gå till post]:
Den ser rolig ut. Har en idé men lite dåligt med tid.
Kollar på den så fort jag kan :)

kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0
Det är inget avancerat bevis som behövs. Det går att visa olikheten på väldigt få rader.
FabledIntegral
Visningsbild
P 34 Hjälte 958 inlägg
0

Svar till kne [Gå till post]:
Jodå, bara ett skrivfel. n+2 ska det allt vara.

Nja, jag kommer ingen vart med den senaste olikheten. Har du något tips/någon hint?

Ingen status

kne
Visningsbild
Hjälte 42 inlägg
0
Ska jag vara ärlig så blev problemet nästan lite tattigt. Jag insåg lite efter att jag postat det att beviset kan göras extremt kort, dock så är det inte så lätt att se det. Så problemet handlar mest om att upptäcka en liten sak, vilket kanske inte är så roligt. Nästan så jag vill skrota det där problemet.

Men jag misstänker att ni sett att det påminner ganska mycket om AM-GM? Även om AM-GM är en övre gräns för båda uttrycken, så lite motsägelsefullt är AM-GM ändå nyckeln till det.
olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0
Detta kanske låter lite newbigt eller något. Men kan någon här förklara hur man löser en tredjegradsekvation? Hört att det ska vara svårt?

Min lärare hade glömt formeln så han sa om jag kunde visa och lösa en tredjegradsekvation skulle jag få ett plus i kanten. Den enda jag själv kommit på är

x^3+3x^2+9x+27=0 --> (x+3)^3 x=-3 vilket betyder att funktion bara nuddar precis vid x=-3 och skär y vid 27 bla bla.. Men denna är ju väldigt simpel.

olba12 @ youtube

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till olba [Gå till post]:
Jag använder aldrig en färdig formel etc för att lösa dem, finns på wikipedia dock: http://sv.wikipedia.org/wiki/Tredjegradsekvation

Jag brukar försöka "gissa" en rot och sen använda polynomdivision för att faktorisera så att jag bara får en andragradare kvar att lösa.

Ingen status

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
Skulle du kunna ge mig en tredjegradsekvation som du kan svaret på så kan jag få försöka? :)

olba12 @ youtube

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0
Svar till olba [Gå till post]:
Hehe, visst.

x^3 - 6x^2 + 11x - 3 = 3

Ingen status

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
tack brb. :)

olba12 @ youtube

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
x^3 - 6x^2 + 11x - 3 = 3

(x-1)(x^2+6x-5)

(x-1)(x-2)(x-3)

x= 1 2 3

Har du fler såna här "lätta"?


olba12 @ youtube

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
KOmmit på en egen som kan klassas till dem "lätta"

x^3+3x^2+9x+27=0

olba12 @ youtube

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Phelix [Gå till post]:
Skrivit jävla massa så tar allt i en ny tråd.

x^3 - 6x^2 + 11x - 3 = 3

(x-1)(x^2+6x-5)

(x-1)(x-2)(x-3)

x= 1 2 3

KOmmit på en egen som kan klassas till dem "lätta"

x^3+3x^2+9x+27=0

Har du en som är pytte lite svårare?

olba12 @ youtube


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Problemlösning

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons