Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Snabbare än ljuset

Skapad av Smacker, 2011-09-22 22:56 i Naturvetenskap

17 156
32 inlägg
-2 poäng
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2011-09-22 22:56
0
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/partikel-rorde-sig-snabbare-an-ljus

såg precis den där, publicerades på DN för mindre än en timme sen. Jag har dock inte hört något om det från annat håll.

Någon som vet mer? stämmer det? och har i såfall Einsteins relativitetsteori helt fallerat?

Kan säga att nyheten kom som en chock, även om dom nu ännu inte är helt säkra.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gurrewe
Visningsbild
P 30 Bromma Bästis För många inlägg
2011-09-22 22:58
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Reuters och BBC har också skrivit om det.
http://www.reuters.com/article/2011/09/22/us-science-light-idUSTRE78L4FH20110922
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

Men jag vet inte vad man ska våga tro på, fortsättning följer antar jag.

/party

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-09-22 23:03
0

Svar till Gurrewe [Gå till post]:
Där fanns det mer information ja, tackar för det!

Jo, antar det. Ganska superstor nyhet om det stämmer dock.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roflcopter
Visningsbild
P Hjälte 77 inlägg
2011-09-22 23:05
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Kan inte direkt ta nyheten seriöst när DN har failat så hårt och skrivit ljusets hastighet som 300000km/H när det ska vara 300000km/sekund.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-09-22 23:08
0
Svar till Roflcopter [Gå till post]:
DN är inte perfekta dom heller. Men nu har vi ju fått nya källor av Gurrewe också.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484
http://www.reuters.com/article/2011/09/22/us-science-light-idUSTRE78L4FH20110922

Fler lär ju antagligen också komma



Tillägg av Smacker 2011-09-22 23:17

nu har DN rättat till det felet dessutom :)

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Klas-Kenny
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
2011-09-22 23:15
0
Hur mäter man den hastigheten egentligen?

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gi
Visningsbild
F 31 Malmö Hjälte 545 inlägg
2011-09-22 23:17
0
ååh detta var ju nytt, iallfall för mig.

Ska definitivt ta ett snack med min fysik lärare imorgon.

Ska bli intressant att se hur detta kommer att sluta...

fult är fint

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-09-22 23:20
0
Svar till Gi [Gå till post]:
Det är nog nytt för din fysiklärare också :) samtliga artiklar är publicerade idag.

Kommer bli väldigt intressant att se hur det här slutar ja :>


Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:
exakt hur dom har gjort vet jag inte. Cern har antagligen tillgång till bättre instrument än vad jag har haft på mina fysiklabbar ;P antar att det kanske framgår senare om det här visar sig stämma.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gi
Visningsbild
F 31 Malmö Hjälte 545 inlägg
2011-09-22 23:25
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det är det säker men min fysiklärare är en superfysiklärare och är dunder bra att diskutera sådana här saker med :)

Jag trycker sådant här är lite kul faktiskt;

När man får lära sig någonting "vetenskapligt" att så här är det punkt. Och sedan kommer det fram att så är det inte alls,

Annat exempel på sådan situation: Genom hela matte från grundskolan till D - Du kan INTE dela med noll, du kan INTE ta roten ur ett minus tal. Och sen när du kommer till matte E så kan du det .. uff.,


fult är fint

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roflcopter
Visningsbild
P Hjälte 77 inlägg
2011-09-22 23:26
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Nice!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-09-22 23:36
0
Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:

Med atomur eller något sådant I guess.
Dvs väldigt precisa klockor som kan märka skillnad på en 60 miljarders-del av en sekund ^^

Att mäta hastigheten är väl inte det svåraste i processen skulle jag tro. Att mäts tidsintervaller har forskare inte haft så stora problem med har jag för mig, vi har tekniken för det sedan länge.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Klas-Kenny
Visningsbild
P 31 Växjö Hjälte 12 128 inlägg
2011-09-22 23:39
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Visst, ultraprecisa klockor är ju ingen raketforskning precis, men vad har man för att trigga dessa klockor?

Inte en bruten ljusstråle precis, då blir det svårt att mäta det som är snabbare än ljuset...

Tror inte heller det är det svåraste, långt ifrån, jag är mest intresserad =)

Rätt verktyg till rätt arbete - Makaroner äts med sked.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
temp
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 1 415 inlägg
2011-09-22 23:43
0
Mycket coolt, ser fram emot att läsa mer!

Svar till Gi [Gå till post]:
Division med noll? Då menar du väl ändå närmevärde eller gränsvärde, eller har jag glömt av något viktigt från MaD?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-09-22 23:48
0

Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:

Verkar som att det är en kombination av speciell fotografisk film och en jäävla massa blyplåtar. Tau-neutrino partiklarna verkar fångas på bild när de träffar den fotografiska filmen.

Detta i kombination med elektroniska detektorer såklart.

http://operaweb.lngs.infn.it/


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2011-09-23 00:08
0

Svar till Gi [Gå till post]:
Du KAN faktiskt inte dividera med noll. Eller aa, du kan men resultatet är odefinierat som en följd av hur matematiken är uppbyggd. Det är inte som med komplexa tal som faktiskt är lika "riktiga" som typ irrationella tal som pi och e. De går att resonera sig fram till.

Men ja, speciellt inom fysik snarare än matematik så måste man verkligen se till att inte "veta" något. Ett annat bra exempel är Newtonisk mekanik. På jorden verkar det stämma hur bra som helst men på kosmologisk/mikroskopisk skala så är den inte värd mycket alls.


Vore ju onekligen spännande om det går igenom peer-reviewprocessen. Fysiken har ju stått lite still i typ trettio år nu. Dags att det händer något spännande igen, känns ovärt att växa upp under den första tidsperioden sedan 1700-talet då inga revolutionerande upptäckter gjorts på tiotals år.

Men man ska väl inte ropa hej! Tålamod och objektivitet är a och o när det kommer till vetenskap :3

Iaktar situationen med spänning dock.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-26 10:58
0
Forum image

Vill inte behöva påminna er om att kanske hålla er till ämnet då det sällan blir så stor uppmärksamhet kring sådana här upptäcker. Låt oss inte dränka det i en diskussion om man kan dividera med 0 eller ej. OM det här är sant så är det här mycket större än så.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15034852

http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2011/09/22/faster-than-light-travel-discovered-slow-down-folks/

The distance from the detector in Italy to the source in Geneva is about 730 km. The travel time at the speed of light is about 2.43 milliseconds, and the neutrinos appear to have outraced that speed by 60 nanoseconds. If true, that means they were traveling just a scosh faster than light, by about 1 part in 40,000. The neutrinos from SN1987A traveled so far that had they been moving that much faster than light, they would’ve arrived here almost four years before the light did. However, we saw the light from the supernova at roughly the same time as the neutrinos (actually the light did get here later, but it takes a little while for the explosion to eat its way out of the star’s core to its surface, and that delay completely accounts for the lag seen).
But I wouldn’t use that argument too strongly; perhaps this experiment creates neutrinos in a different way, or the neutrinos from this new experiment have different energies than ones created in the cores of supernovae (a good bet). Still, it’s enough to make me even more skeptical of this FTL claim.


Bad Astronomy tycker jag drar ner det rätt bra. Han kritiserar tydligt och rationellt fast samtidigt ger rum för det är vetenskap vi pratar om.

Någon som vet att experimentet ska göras om? Någon som känner till detaljer kring hur lång tid det tar att sätta ihop det? Tar det dagar eller månader när man ska göra om experimentet?

Någon som har uppdaterade källor efter vad som sas på konferansen?

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-09-26 11:59
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

"Tar det dagar eller månader när man ska göra om experimentet?"

Det beror på vad du menar.
Gör om experimentet var?
Inne på CERN så har samma experiment utförts ett flertal gånger, och det är därför som de känner sig säkra över sina siffror.

Utanför CERN så verkar inte experimentet ha utförts än vad jag förstår.
Skulle tippa på att det är många, många månaders förberedelser och bygge som behövs för att utföra ett liknande experiment.
Man måste ju bygga en detektor för ändamålet etc osv.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-26 12:05
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Eftersom detta är en så radikal upptäckt tros det troligt att andra kommer att försöka replikera det?

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-09-26 13:05
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Självklart. Det är ju det forskarna på CERN nu ber andra forskarteam om. De vill att andra ska testa samma experiment och verifiera.
Men för andra team att sätta upp samma experiment är inget som tar dagar.

Jag skulle tippa på att vi kommer behöva vänta ett par år innan vi får se verifiering från annat håll.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-09-26 19:08
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Jag vill minnas att jag läste att det skulle ta kanske två år innan vi kan se resultaten från liknande studier från USA och Japan. Jag ska leta upp artiklarna.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-09-26 19:29
0
Svar till Klas-Kenny [Gå till post]:
Upptäckten finns nu publicerad på matematikernas och fysikernas mecka, arXiv. Där står det hur de gick till väga:
http://arxiv.org/abs/1109.4897


Svar till Smacker [Gå till post]:
Tja, vi vet ju inte riktigt vad detta innebär. Om det stämmer att dessa partiklar åkte snabbare än ljusets hastighet så innebär det att de hade oändlig med energi och att det kom fram innan de åkte, om jag förstått min fysiklärare rätt. Med andra ord finns det utrymme för skepsis, framtida studier får utvisa om detta stämmer.


Svar till Gi [Gå till post]:
Vetenskapen har aldrig någonsin varit punkt. Dina lärare borde få sparken om de lär ut detta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-09-26 20:48
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Det du skrev om oändlig energi etc är ju Einsteins teorier. OM dom här partiklarna färdades snabbare än ljuset är det just dom teorierna som är motbevisade.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2011-09-27 09:07
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Mja inte nödvändigtvis.

http://www.wired.com/wiredscience/2011/09/neutrino-revolution/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+wiredscience+(Blog+-+Wired+Science)

Tror man måste resonera lite såhär.

But even if the faster-than-light neutrinos are found to be valid, that doesn’t mean scientists have to toss out their old theories. “Relativity and quantum mechanics didn’t throw away Newton and Maxwell,” said Lawrence Krauss, a physicist at Arizona State University in Tempe, Arizona.





Jag tyckte det var väldigt intressant att MINOS gjort en liknande studie och fick också ett liknande svar med det förklarades med att felmarginalen var för hög.

Som svar på min frågar gissar också fysikern som var talesman för MINOS att det kommer ta 9 månader innan detta kan verifieras. Alltså inte ett par år som Midnattmannen trodde.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-09-27 10:15
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
"Margin of error" översättes förslagsvis till "felmarginal".

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-11-18 17:44
0
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/nytt-forsok-utfort-neutriner-fardas-visst-fortare-an-ljuset

Dom har gjort samma experiment igen på Cern och kommit fram till samma resultat, verkar onekligen som att Einstein hade fel.

Intressant resultat dock, undrar hur mycket förutsättningar och möjligheter det skapar/ändrar inom fysiken.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-11-18 19:07
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Finns en tråd om det, och det är inte alls säekert att det stämmer. Fler tester, från andra platser, måste göras och fatt säkerställa att det inte har med gravitationen att göra.

Eller något sådant.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-11-18 23:37
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Det här är den dock den äldsta tråden, skrev bara ett nytt inlägg i den då ny information kommit x)

Jag var lite tveksam i september när den första mätningen gjordes, men att återigen få samma resultat med ännu mer exakta mätinstrument känns tillräckligt övertygande för mig.

Även om naturligtvis även andra forskargrupper etc måste bekräfta det sen.

Men nu börjar det faktiskt kännas som att det verkligen stämmer.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-11-18 23:45
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Jo, men alltså, det skapades en tråd specifit om att det upprepades. Men det är ingen biggie.

Sålänge det finns aspekter och möjliga felkällor, oavsett hur små eller stora de är, så måste man dra sig för att hurra tills man har fakta. Särskilt när det gäller något sådant som att skriva om rådande grundkoncept för fysiken.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
2012-05-11 00:18
-2
Svar till Smacker [Gå till post]:

Etern går MYCKET MYCKET snabbare än ljuset!

Hur tror du annars att det vore möjligt att hela himmelssfären/etersfären (med alla stjärnor) skulle hinna med att rotera 1 varv/dygn runt vår stationära Moder Jord, himlavalvets orörliga masscentrum?

>10 ggr ljusets hastighet !!!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2012-06-20 21:00
3
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Ähum... Etern motbevisades för mer än hundra år sedan med Michelson–Morleys experimentet.

Det kan vara en idé att hålla sig uppdaterad. Jag kräver inte att du ska ha koll på allt som händer inom fysikvärlden, but come on!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Snabbare än ljuset

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons