Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Dags att rätta till samhället?

Skapad av Borttagen, 2010-03-02 00:59 i Politik

3 674
51 inlägg
1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Vi behöver inte invandring för att klara av pensionerna, det är en stor myt som allt fler håller med om! Jag har länkat till det i andra trådar flera gånger.
Det finns inga ekonomiska skäl att fortsätta med den stora invandringen vi har idag, det borde vara allmänkänt idag. Dessutom så har de flesta 40-talisterna redan gått i pension och vi har inte sett massiva nyanställningar. Företagen klarar av att täcka upp för en person med teknik och effektivisering. Att tro att massvis med outbildade analfabeter (inget rasistiskt menat men många är det som kommer till Sverige) är ren idioti. Att fortsätta ta in 70-100 tusen människor per år i en ekonomiskt kris är galenskap.
Färre som jobbar ska försörja fler på bidrag. Jag hoppas att alla är medvetna om att ca 40 % av skatten går till något slags bidrag, ca 13 % går till sjukvården.

Kan någon ge en enda bra anledning till varför vi ska fortsätta med den stora invandringen?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Du var inte född under 90-tals krisen heller men uttalar dig ändå (du föddes ungefär när den var slut). Jag förklarde hur, de sköt upp 70 tals krisen genom att låna ofantliga summor pengar utomlands för att plöja ner i bidrag/värdelösa skitföretag vilket upprätthöll en fasad av att ekonomin var god. :) Kan du inget?

Och klart jag kallar en bölande sosse för sosse.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Du var inte född under 90-tals krisen heller men uttalar dig ändå (du föddes ungefär när den var slut)

Det ligger tillräckligt nära för att jag ska kunna ha hört talas om den :)

Jag förklarde hur, de sköt upp 70 tals krisen genom att låna ofantliga summor pengar utomlands för att plöja ner i bidrag/vär[i]delösa skitföretag vilket upprätthöll en fasad av att ekonomin var god. [/i]
Kan du verifiera de där med någon källa?

Kan du inget?
Jag kan allt de jag lyckats suga ut ur lärare och sociologen till pappa. Svenska kriser innan min födelse kommer dock sällan upp som samtalsämne.

Och klart jag kallar en bölande sosse för sosse.
Roligt att du kallar en mutualist för "bölande sosse" :)



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Forum image




Eribelle
Visningsbild
F 32 Hjälte 1 903 inlägg
0

Svar till SwElite [Gå till post]:

Vad gör du själv som hjälper samhället att bli kvitt alla problem?

sup? my dick lol

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Jaha? Läs på lite innan du postar enkla diagram - kan rekommendera att du börjar med http://www.soc.uu.se/research/gerontology/pdf/demobomben.pdf
eller i form av tidningsartikel - http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=77-AV_ID=588554,00.html

"Den demografiska bomben är en myt. Visserligen ökar antalet äldre över 65 år. Men den yrkesverksamma grupp som ska försörja oss har mer eller mindre varit konstant sedan mitten av 1700-talet."


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Kan du verifiera de där med någon källa?
Eklund - Nationalekonomi en introduktion
Hadelius - Modern svensk politisk historia.

Sedan socialdemokraternas erkännande att de orsakde skiten publicerad i aftonbladet kring 2000.

Boktitlar kan skilja sig lite från äkta titel, 3 meter till bokhyllan och bölande socialdemokrater är inte värd mödan att förflytta sig från kaffekoppen för.

Roligt att du kallar en mutualist för "bölande sosse" :)
Du beter dig som en bölande socialdemokrat, du argumenterar och lägger fram som en bölande socialdemokrat, klart jag dömer dig till en bölande socialdemokrat. DU har lika lite koll på verkligheten som hela aliansen och socialdemokratin samanlagt så klart jag kallar dig bölande socialdemokrat. Du skryter om andras kunskap i brist på egen precis som en socialdemokrat. Fattas bara att du onanerar till makt med så är du den perfakta sossen.



Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Föreläsaren har helt rätt - långsiktigt så är det inget större problem, och media gör som vanligt en undergångsscenario av de hela. Men den är från 2004 - och han verkar inte ha kollat på den uppkommande situationen.

Vi har, som jag redan visat, en stor generation som ska gå i pension, samtidigt som en väldigt liten mängd människor tar deras plats. Men, vi har även en babyboom i uppfart. Detta innebär att antalet människor som ska försörjas blir högre än vad vi normalt har haft, vilket medför ökade kostnader och what not.

Källa: http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____231102.aspx


Svar till Garm [Gå till post]:
Tack för lästipsen, ska försöka leta upp dem.

Och angående bölandet - feeling's mutual :)



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Lägg även märke till att sociologiprofessorn visar att det varnades för det redan för 70 år sedan. Med facit i hand kan vi se att det inte var något problem då och att det antagligen inte blir något problem framöver heller.
Det är också värt att notera att de flesta av 40-talisterna har gått eller går inom något år i pension och vi har ändå haft ganska stor arbetslöshet ett bra tag, ny teknik och högre produktivitet gör att företagen inte nyanställer i samma takt som folk går i pension.

Även min generation av sena 80-talister och tidiga 90-talister var stora, till och med större enligt din källa. Sverige var i en kris i början av 90-talet men vi klarade oss hyfsat bra iaf.

Vi har även väldigt stor arbetslöshet just nu, över en halv miljon enligt den här artikeln - http://www.dn.se/ekonomi/en-halv-miljon-arbetslosa-2010-1.839731
Inte helt aktuell men den stämmer iaf ungefär. Arbetslösheten bör iaf minska med 50-60% innan det ens bör komma på tal om invandring igen.
Vi befinner oss även i en omställningsperiod, som visslingen går långsam, från det gamla industri samhället med storföretag till ett att rikta in oss på små- och mellanstora företag. De stora fabrikerna som massanställer folk försvinner och många av de nya jobben som uppstår kräver spetskompetens vilket i sig kräver en genuin utbildning. Att då ta in flera tiotusentals personer utan utbildning är ingen vidare bra lösning, de är helt enkelt inte anpassade för den svenska arbetsmarknaden.

Finns hur mycket som helst att skriva om det här men det får räcka för tillfället:)


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Din artikel spådde detta, vi har nödvändigtvis inte det just nu som du påstår. Och den är från mitten av krisen - då gav media en bild av att hela samhället skulle kollapsa (eller nästan, iaf). Det visade sig ju senare att vi inte hade släppt bankerna loss tillräckligt mycket hemma i Sverige för att krisen skulle slå lika hårt här som de gjorde i tex. Island.

Nu påverkar inte invandringen arbetslösheten på samma sätt som SD:are vill få det att framstå. De konsumerar även själva - vilket leder till större efterfrågan -> fler jobb. Arbetslösheten har med andra faktorer o göra, såsom att det i en kapitalistisk värld skapas stora multinationella företag som är "för stora för att falla".


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Arbetslösheten är fortfarande väldigt hög, jag tyckte att en halv miljon var lite för det senaste jag såg var runt 600 tusen. Islands kollaps hade väl redan skett när den där var skriven om jag minns rätt.
Förutom den tillfälliga krisen så gav jag också flera andra exempel på varför invandringen inte behövs för att klara av pensionerna.

Visst konsumerar invandrare men för vilka pengar konsumerar de? De ca 80-100 tusen invandrare som kommer varje år börjar inte arbeta direkt så de får leva på samhällets pengar. Vad ska de kunna bidra med när det redan finns flera hundra tusen arbetslösa som antagligen är attraktivare på arbetsmarknaden, många som kommer hit är trots allt inte utbildade för den svenska arbetsmarknaden.
Det blir färre som arbetar och fler som lever på bidrag, det ser varenda person att det inte är något som är bra.

Om nu orsakerna till arbetslösheten (vilket kan ifrågasättas) skulle vara att det i en "kapitalistisk värld skapas stora multinationella företag som är "för stora för att falla" så är det ganska irrelevant. Det ser ut som det gör och det kommer inte att förändras inom de närmaste åren. Så varför ska vi göra problemet värre?

orkiborki
Visningsbild
P Vällingby Hjälte 351 inlägg
0
En grupp som får väldigt mycket bidrag är ju invandrarna. Arbetslösheten är också väldigt stor hos en specifik grupp; invandrarna.
Invandrarna begår 4,5 gånger mer brott än svenskarna.
Invandrarnas nativitet i sverige är ju även högre än svenskarnas. (bör vara iallafall)

Kanske begränsa invandringen lite, eller förbättra möjligheterna för dom så att dom lättare kan komma in i det svenska samhället?

Vill säga att jag bara radar upp fakta nu, tar avstånd från allt vad rasism heter.

"Fördomar är något naturligt, lika naturligt som kvinnors menstruation och killars fenomenala förmåga att fastna me kuken i hissdörren på fyllan&

Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
0
Att fler personer går i pension än som tar sig ut på arbetsmarknaden måste så småningom ske, om man tar in mycket folk från andra länder nu så skjuter man bara upp problemet.

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Have fun med dem, de är skittråkiga, särskilt eklund.

Jag bölar inte på att de andra är dumma, jag bölar om att alla är efterlivna.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Slipmaskin
Visningsbild
F 33 Torsåker Hjälte 2 522 inlägg
0

Svar till SwElite [Gå till post]:


Att folk springer runt och dödar varandra har jag inga problem med. Det ger mej oftast bara något att skratta åt när jag läser tidningen.

Lösningen på alla våra problem: Sluta göra barn i nåt decade.
Till slut kommer det bli överflöd av jobb åt oss stackars unga varelser.

Dessutom ska kvotering stoppas.

I'm not gonna make sense, I'm gonna make poop.

SwElite
Visningsbild
Hjälte 154 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Slipmaskin [Gå till post]:

sluta göra barn bra svar...
Tänk om det är någon i din familjs tur att dö skulle du säga likadant då?

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Nu är det inte 80-100 tusen av invandrarna som är "invandrare" i den vanliga bemärkelsen (dvs utomeuropeér som kommer hit). Exempelvis så är den största gruppen invandrare återvändande svenskar, samtidigt som den europeiska invandrarringen är väldigt stor. Gjorde en ganska djupgående grej om ämnet i en annan tråd, men kan tyvärr inte hitta den och jag orkar inte rota bland SCB:s siffror igen. Men det var tillslut bara lite mer än hälften av alla "invandrare" som SD vanligtvis betecknar som "invandrare".

Vad ska de kunna bidra med när det redan finns flera hundra tusen arbetslösa som antagligen är attraktivare på arbetsmarknaden, många som kommer hit är trots allt inte utbildade för den svenska arbetsmarknaden.
Om vi verkligen får ett fungerande SFI och integrering av invandrarna (här ser jag exempelvis några riktigt bra förslag från FP som jag anser de andra partierna borde ta efter) så är inte detta ett problem.

De stora problemet ligger snarare i att deras barn tvingas leva i fattiga områden där det råder en högre grad av kriminalitet än i andra områden. Och då är det ganska logiskt att dessa ungdomar växer upp och är i en högre grad kriminella. Detsamma gäller vilken svensk som helst, det är bara det att sossarnas naivitet när det gäller integreringen har försatt dessa människor i den situation som de nu befinner sig i, och som är väldigt svår att ta dem ur.


Det blir färre som arbetar och fler som lever på bidrag, det ser varenda person att det inte är något som är bra.
Källa på att utvecklingen verkligen ser ut så.

Slipmaskin
Visningsbild
F 33 Torsåker Hjälte 2 522 inlägg
0
Svar till SwElite [Gå till post]:

I knew it. Jag bara visste att ett sånt fjollsvar skulle komma nån gång.

Nej, då skulle jag inte vara lika glad. Happy?
Lixxom, så äre med det?

"Men ååh, tänk om! Tänk om det är nån av dina kära som dör!"

They only got what was coming for them. Alla dör ju nångång. Jo, det är faktiskt så.

Hur skulle faktumet att mina nära och kära kommer dö någon dag kunna hindra mej från att skratta åt när andra jag inte känner (eller inte gillar) dör?

I'm not gonna make sense, I'm gonna make poop.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Varför skulle det vara skillnad på var ifrån invandrarna kommer? Arbetslösheten blir knappast mindre pga. du kommer från Polen istället för Irak. Det väldigt stora & många skäl att vara för en minskad invandring utan att vara SD anhängare.
Det vore bra om du hittade din statistik för jag vet inte om den stämmer, hur som helst stiger inte gruppen "svenskar" över de andra grupperna tillsammans.

Har är lite statistik över uppehållstillstånd:
52.133 irakier
42.147 iranier
96.679 personer från forna Jugoslavien
13.388 somalier
9.722 etiopier


Listan kan göras längre...
3 polacker fick uppehållstillstånd 2006 så den gruppen är inte direkt stor.
Källa: http://www.migrationsverket.se/pdffiler/statistik/tabs3.pdf

Antal efter födelseland i Sverige 2007

Finland 178179
Irak 97513
Jugoslavien72939
Polen 58180
Iran 56516
Bosnien-Hercegovina 55713
Danmark 45941
Tyskland 45034
Norge 44590
Turkiet 38158
Chile 28019
Libanon 22967
Thailand 22926
Somalia 21597
Storbritannien och Nordirland 18486
Syrien 18229
Kina 16013
USA 15309
Rumänien 15214
Indien 14415
Ungern 14057
Vietnam 13184
Ryssland 12748
Etiopien 11783
Grekland 10833
Afghanistan 10605

Källa: SCB


Om vi verkligen får ett fungerande SFI och integrering av invandrarna (här ser jag exempelvis några riktigt bra förslag från FP som jag anser de andra partierna borde ta efter) så är inte detta ett problem.


Det kommer knappast att gå utan att minska invandringen:

1. Att rusta upp SFI kommer kosta pengar och kostnaderna kommer inte att minska om invandringen fortsätter.

2. Vi har redan haft massvis med integrationsprojekt som alla har misslyckats. T.ex. så uppmanade man invandrare att bosätta sig där det inte bodde så många invandrare med det gick inte eftersom man ville bo nära sina landsmän, vilket är helt naturligt.

3. Nu kommer vi till det intressanta:

Nyligen presenterade professor emeritus Jan Ekberg sin rapport till regeringen, där de offentliga kostnaderna vad gäller invandrarbefolkningen för året 2006 beräknades till mellan 1.5 och 2 procent av BNP, vilket är mellan 44 till 58 miljarder. Därefter gjorde Ekberg en beräkning på kostnader för det framtida nyinvandrade befolkningstillskottet. Om de 1.4 miljoner invandrare som beräknas komma skulle ha samma sysselsättningsgrad som utrikes födda idag, kommer Ekberg som mest fram till en kostnad på drygt 90 miljarder vad gäller ett tvärsnitt för året 2050. Då är inte den övriga befolkningen utrikes födda boende i landet inte medräknade.

Invandringen kan gå plus max en procent av BNP per år, men då krävs att vi har en integration som på 60- och 70-talen. Ekbergs centrala budskap är att den misslyckade integrationspolitiken de senaste 20-25 åren är orsaken till de höga kostnaderna. Skulle integrationen öka med tio procent så skulle de offentliga finanserna förbättras med 18-20 miljarder per år, beräknar han.


Läs vidare här:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/12/07/hog-invandring-och-mangkulturella-ideal-hotar-valfardsstaten

4. Eftersom integrationen fungerar endast om det sker som på 60-70-talet så blir den naturligt att fråga sig hur det var då?
Svaret blir att då fick alla jobb som kom hit direkt, några stora bidrag fanns inte utan då var det jobba som gällde. Tyvärr så ser inte läget ut så i Sverige idag av olika anledningar, men det behöver vi inte gå in på nu. Den logiska slutsatsen blir iaf att integrationen aldrig kommer att fungera om det inte finns jobb, vilket det verkligen inte gör nu, så då är det bara idiotiskt att slösa pengar på invandringen. Fast det är klart, att slösa med någon annans pengar är enkelt.


De stora problemet ligger snarare i att deras barn tvingas leva i fattiga områden....


Visst är det ett problem men det löser sig aldrig om inte arbetsmarknaden förbättras.


Källa på att utvecklingen verkligen ser ut så.


Lite kul att du kräver mig på källa men du ger inga källor själv:)
Men min fråga blir då behöver du verkligen en källa på det? När arbetslösheten är hög, invandringen är hög och fler studerar för att sysselsätta sig själva så säger enkel logik att de som arbetar blir färre i förhållande till de som inte arbetar.


Jiggan
Visningsbild
P 35 Vara Hjälte 867 inlägg
0

Svar till SwElite [Gå till post]:

Jag gissar på att du är Sverigedemokrat och tycker att det är sådär helsjysst att rösta på dem. *tillåt mig att gäspa åt den miljonte tråden med SD budskap*

Vad ska jag med dig till? Kan du svara mig det?


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Dags att rätta till samhället?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons