Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Höger vs vänster

Skapad av Borttagen, 2010-04-10 23:21 i Politik

20 341
173 inlägg
-2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Jag lägger mig i lite i eran diskussion:)

Just det du talar om skrev jag ihop en mindre uppsats om för ett tag sedan. - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/kommunismen_amp_vanlig_kritik/sida_1.php#post_2967323

Om du är intresserad så kanske du orkar läsa igenom:) Jag rekommenderar dock att läsa igenom del ett först, finns länk till den i början av min tråd.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Girec [Gå till post]:
Tja, du kan ju glömma de där med "höger - vänster", för det är en grovt förenklad bild av det hela. Den representerar bara den ekonomiska synen, men två ideologier kan ju vara överens på den delen men skiljas sig något enormt på den sociala biten (straff vs rehabilitering, avlyssning och kontroll, invandrarpolitik osv).

Det är därför bättre att du ser över hela det politiska spektrumet och väljer därifrån vilken ideologi som ligger dig närmast.

Här har du en liten snabb-skissad bild över hur några ideologier ligger på spektrumet:
Forum image

Notera att namnet på ett parti inte betyder att de nödvändigtvis numera stödjer den ideologin. Socialdemokraterna är tex. inte längre socialdemokrater, utan socialliberaler och vänsterpartiet lutar numera åt de socialdemokratiska hållet.


sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Jag gillar inte riktigt hur dom markerade ideologierna. Irrelevant men var bara tvungen att skriva det.

Jag hette tidigare LazySnigel

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till LazySnigel [Gå till post]:
Menar du var jag placerade dem eller mina paint-skillz? :)


sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Hur du placerade dom, paintskillzen var det inget fel på. :)

Jag hette tidigare LazySnigel

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag tyckte den var rätt bra för att vara hemmagjord:)
Sidan politicalcompass har en liknande grej.

http://www.politicalcompass.org/analysis2


hannna_
Visningsbild
F 33 Vallda Hjälte 1 051 inlägg
0

Svar till RaW [Gå till post]:

My gosh, jag hann inte läsa långt i denna tråden innan jag hittade något jag bara måste svara på =)

Jag går direkt på homo-äktenskapsdelen. Jag känner flera homosexuella människor. Jag vet också att deras åsikt är att äktenskap är ett ord som beskriver att en man och en kvinna (ja, en av varje sort!) gifter sig. Varför i helvete skulle de vilja ingå i en så ignorant term? Vafan, då kan vi ju börja kalla bror för syster också - det är väl i princip samma sak ändå, jag menar båda är ju syskon?
Att få ett alldeles eget ord är väl alldeles förträffligt.
Själv ser jag det som ignorant att försöka trycka in homosexuella i de hetrosexuellas ord. De är inte hetero, varför försöka låtsas att dom är det? ..Diskriminering?

och btw.. det är skillnad på liberalism och konservatism..



Svar till Girec [Gå till post]:

och nu, eftersom du uppenbarligen redan blivit påprackad vänsterpropaganda, tillåt mig att tala ur ett annat perspektiv:

för mig innebär högerpolitiken att alla får vad de förtjänar. Ex. har jag ett arbete och kämpar mig upp i karriären, så är det klart att jag förtjänar mer pengar än någon som sitter på röva hemma och kollar på teve dygnet runt, och lever gott på sitt socialbidrag (tack vare att sossarna sett till att det är så högt att man kan leva gott på det). (säger inte heller att alla arbetslösa är sådana).
Högern tycker också att fri konkurrens är bättre än att staten skulle detaljstyra landet. D.v.s. låt den bästa skomakaren få leva vidare genom att folk faktskt vill köpa hans skor och han således tjänar tillräckligt med pengar.. vänstern tycker hellre att alla skomakare ska få tillverka lika många skor, oavsett hur kassa vissa av dem är, och sedan ska alla få lika mycket pengar (okej, jag pratar om snudd på kommunism, men det gör ohly också..)

Ur mina ögon kan man väl se det som att vänstern tycker att alla ska ha det lika dåligt (välkommen till jantesverige), medan högern tycker att den som förtjänar mer ska få mer.

Men det är rättvisa på två olika sätt. Vänstern är rättvisa genom att alla får lika mycket (genom att dem som tjänar mest för att de har kämpat sig upp också får betala mest för att ge till dem som inte kämpar ett skit - så att båda har ungefär lika mycket att röra sig med.. svårt att se rättvisan i det, men okej).
Högern är rättvisa genom att alla får olika mycket, beroende på hur mycket de har "kämpat" för det. Får en person högre lön än dig, så kanske du hellre ska fråga dig själv "vad kan jag göra för att vara så bra att jag också får det?" istället för att vänsterwhina om att "det är inte rättvist att han som jobbar får mer pengar än mig som bara går hemma :(:(:(:( *cut* "



http://gladsnekare.blogspot.com/

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:
Jag tillhör inte HPs hobby socialister men tänkte kommentera lite iaf:)

Det du beskriver om att "förtjäna" och "kämpa" för pengarna gäller för socialismen med. Det finns inget naturligt samband mellan hur hårt man arbetar och hur mycket man tjänar.
Om man fick betalt efter hur mycket man slet på sitt jobb så skulle arbeten värderas annorlunda.
Vem som "förtjänar" pengar är också väldigt subjektivt, jag kan tycka att folk med barn förtjänar mera pengar än mig som klarar mig på väldigt lite pengar.


ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:

Det där låter ju hur bra som helst, alla får vad de förtjänar. Det finns dock stora problem med "högerpolitiken". Att utbildning finansieras med skattepengar är för oss självklart, men knappast särsilt "höger". Om inte alla har samma möjlighet till utbildning kommer bara de som är födda i rika familjer och ha råd med bra utbildning att kunna lyckas göra en bra karriär och få mycket pengar. Ett bra exempel på det är USA. Jag tror det var 80% (hörde det på radio så jag vet inte hur jag ska hitta källan) av alla barn till fattiga föräldrar blir fattiga själva när de växer upp.

Problemet är alltså att eftersom alla inte har samma förutsättningar så är det inte så att det bara är att jobba hårt så får man det bra.

Det här inlägget skulle kunna bli mycket längre och säkerligen mycket bättre och mer välformulerat, men eftersom det är mitt i natten så hoppas jag att det här duger.

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0
Varför skulle "SD 2010" inte vara ett seriöst inlägg?
Får man inte tycka som man vill i denna tråd eller?

-Ordvits mannen #1

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0
Svar till hannna_ [Gå till post]:

Jag kan mycket väl tänka mig att dom homosexuella du umgås med tycker så. Å andra sidan så är inte borgerliga bögar och flator i majoritet. Dessutom så är nog dom homosexuella väldigt splittrade i den frågan.
Är du liberal så är det ett jävla hycklande men är du konservativ så förstår jag hur du tänker.

Här har det inte levererats någon vänsterpropaganda, vi har talat om för honom i åtminstone två poster att det endast är hans egna värderingar som kan avgöra vart han står och sedan så har vi andra hamnat i olika debatter. Som man såklart hamnar i i en politiktråd.
Däremot så verkar du ha grävt lite i röven (obs. bildligt) och funnit en massa högerpropaganda som du öst ur dig och jag vill svara på.

- "Med högerpolitik får alla vad dom förtjänar." Väldigt dåligt argument, vågar du påstå att en som växt upp i en fattig familj där föräldrarna tar till både flaskan och våld har samma chans som en som växt upp i en hel familj? Påstår du att en som kommer till Sverige ensam, förföljd och mordhotad har samma chans i samhället som en blond grabb uppväxt i Danderyd? Tror du inte någonstans att sociala missförhållanden missgynnar dom som är utsatta? Och gynnar just dom borgerliga som växt upp i sina fina, hela familjer?

- Med högerpolitik, här räknas både sossarna och V tyvärr in, så kan aldrig alla få ett jobb. Det får nämligen inflationen att stiga. Därför behövs arbetslösa. Man kan nästan säga att arbetslösa är viktigare än dom som arbetar. Ändå så vill man sparka på dom. Konstigt, säger jag.

- Du överskattar fri konkurrens. Förresten så är du borgerlig och står därför inte ens för fri konkurrens men det är en annan historia.
Du målar upp en skräckbild där urdåliga skomakare sitter och tillverkar skor som är otroligt dåliga samtidigt som en som otroligt duktig skomakare sitter och inte får tillverka mer än 2 par i timmen. Där har du fel. Är en person såpass dålig på att tillverka skor så får han helt enkelt göra något annat. På din sida så vill du höja bensinskatten. Jag antar att det är för att du diggar miljön. Med en demokratisk planekonomi så planerar man det som behövs och tillverkar därefter. Då slipper man denna överkonsumtion som är så skadlig för våran jord. Möjligheten att få välja mellan ett par Nike eller Adidas som är likadana får stå tillbaka lite, tycker jag.
Du snuddar heller inte på kommunism när du säger att alla ska få det lika bra/dåligt. Det har inget med kommunism att göra. Jag råder dig att läsa en bok som jag tipsat om tidigare i forumet Planhushållning och direktdemokrati. Kostar 25 kronor här: http://www.karnevalforlag.se/bocker/planhushallning-och-direktdemokrati Visa spoiler
Det finns gott om samhällskritiker. Det finns gott om argument mot vårt sätt att ordna samhället, mot marknadsekonomin och mot kapitalismen. Men debatten lider av en skriande brist på alternativ – ingen kan säga vad vi ska hitta på i stället.

Denna bok, skriven av en nationalekonom och en datorforskare, visar inte bara att ett annat sätt är möjligt - den visar också hur det rent konkret kan förverkligas med hjälp av modern datakraft och det nätverksbyggande som brutit igenom i vår tid.

Radikala alternativ avfärdas normalt för att de riskerar demokratin. Men här möter vi ett alternativ som är radikalt just i varje individs rätt att delta i kollektivt beslutsfattande.

Bokens styrka ligger i att den inte ägnar sig åt luftiga visioner, utan konkret visar hur ett fungerande alternativ skulle kunna se ut. Det är bara viljan som saknas – och det är där du kommer in – som läsare!

W Paul Cockshott är doktor i datavetenskap vid Glasgows universitet.
Allin Cottrell är ekonomiprofessor vid Wake Forestuniversitetet i USA.


- "Ur mina ögon kan man väl se det som att vänstern tycker att alla ska ha det lika dåligt (välkommen till jantesverige), medan högern tycker att den som förtjänar mer ska få mer."
Vänstern vill ge alla en chans att utvecklas på lika villkor. Det kommer tyvärr aldrig att gå och därför vill vi ge alla en säkerhet som man kan falla tillbaka på om man av olika anledningar inte klarar av samhället. Det är dessutom bevisat (och common sense?) att en trygg person klarar av att åstadkomma mer än en som går runt och är rädd för att allt inte ska gå runt.
Jantesverige existerar inte, det är en borgerlig myt.
Vem som förtjänar mer är väldigt subjektivt. Jag anser att en som städar 8 timmar om dagen 7 dagar i veckan förtjänar mer än säg, den gamle härliga folkpartisten Bengt Westerberg som numera lever gott på Röda Korsets insamlade pengar.

- Återigen, vänstern vill inte att alla ska ha det exakt likadant. Punkt.
Apropå högerns "rättvisa". Jag anser att en person som flytt från Afghanistan i en överfylld, sjunkfärdig båt där hälften svälter ihjäl bara för att kunna överleva med sin familj och sedan blir jagad som en hund genom hela Europa tills han slutligen får ett jobb som svartbetald städare har "kämpat" mer än vad många i Sverige någonsin kommer att göra. Eller?


Jag tycker att detta var ett fint svar jag leverar klockan 4 på morgonen och jag hoppas att jag får ett lika fint svar tillbaka.




Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Du kan väl läsa min text här ovanför. Kan du argumentera på samma sätt för Sverigedemokraterna så debatterar jag dig gärna.

Förresten, anarkistflaggan?

Jag hette tidigare LazySnigel

thirteen
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 318 inlägg
0
Jag vill bara säga en sak, socialism är en DEN vackraste idelogin som finns, men den fungerar inte i ett verkliga samhället. Se bara på Kina/Ryssland/Sverige innan högern tog över. Kina må vara en av det största ekonomierna i världen just nu, men till vilket pris? Människor tvingats ge upp sina hem "for the greater good" för samhället.

Kolla bara på Sverige innan 06. Vårdcentraler stängdes överallt i Sverige, speciellt i alla små samhällen, skolorna tvingades spara varje år(skolmaten blev lidande), våra äldreboende dog(bildligt talat), stadsskulden minskade, statliga bolag gick med förlust vilket ledde till att de svenska skattemedel pumpades in för att försäkra deras överlevnad(för att det skulle "gynna" det svenska samhället)

Jag orkar inte skriva något mer just nu, men har ni något ni är oöverens med så skriv på bara(:

Jag vill bara avsluta med att jag är så jävla överlycklig att vi har våran borgerliga regering i finanskrisen. Annars hade vi vårat i samma situation som Storbritannien är i idag.

Livet är hårt! Kämpa, och det kommer löna sig


Tillägg av sunshine__ 2010-04-11 04:33

Såg lite fel :p jag är übertrött
*stadsskulden ökade
*skolmaten(exempel)
*Kina, OS

med reservservering för ändring

sablar
Visningsbild
32 Arvidsjaur Hjälte 981 inlägg
0

Svar till sunshine__ [Gå till post]:

Kina är en statskapitalistisk diktatur. Markandsekonomin diggar dom också. Har heller aldrig varit kommunistisk.
Sovjet har heller aldrig varit annat än en statskapitalistisk diktaturstat.
Att folk får lämna sina hem i Kina beror på pengar. Kina är en diktatur som ger blanka fan i mänskliga rättigheter och har därmed ett cheat på den internationella marknaden. Finns ingen socialism inblandad där.

Mig veterligen var det sossar som styrde då. Man kan diskutera hur mycket socialism dom finns där. Dessutom stängs vårdcentraler fortfarande ner. Man skär fortfarande ner i skolorna. Äldreboendena dör fortfarande. Statsskulden skiter i vem som styr, den ökar ändå: https://www.riksgalden.se/templates/RGK_Templates/Popup____1748.aspx . Statliga bolag gynnar det svenska samhället. Varför förstår du nog själv.

Jag hette tidigare LazySnigel

Existenz
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 360 inlägg
0
Så länge man inte går för långt åt högern så är det absolut den mesta fungerande ideologin ute i samhället.

Dessutom har vänstern nu alla de inkompetenta ledarna.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

thirteen
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 318 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:
Ännu en socialistisk favorit angående vilket stadsskick det är. Tomato potato, men visserligen kanske kina var ett felaktigt exempel utav mig :)

Ja men nu finns det iaf konkurrenskraftiga alternativ till de offentliga utbuden. Vad vill du hellre ha, alternativ eller inget?

Tack för diagrammet, jag har letat efter en sådan själv! Men som du ser har våran statsskuld minskat sen alliansen tog över under en finanskrig är ju fucking wonderful, sen att den är minskad utav att man sålt statliga bolag är ju ingen hemlighet, frågan är hur stor procentuell del det är. Men det bevisar att vi inte ska ha en massa skitiga statliga bolag som går med förlust som sedan våra skattepengar går för att rädda. Den fria marknaden kommer alltid skapa bolag som fungerar och går med vinst! Om fallet skulle vara annat ska vi självklart ha ett statligt bolag om efterfrågan finns.

Och att skulden nu ökar lite nu beror på finanskrisen, det kan vi inte skylla på alliansen utan dom ska ha en stor eloge att dom skött allting så bra!


Helrak
Visningsbild
P 33 Gävle Hjälte 34 inlägg
0

Svar till Girec [Gå till post]:

Etiketter är fjantiga, bilda din egen uppfattning..."Höger eller vänster" är ett jävla påfund.

mmming
Visningsbild
P 34 Hjälte 3 903 inlägg
0



Svar till Snopp [Gå till post]:



Svar till RaW [Gå till post]:



Jag tänkte bara säga att den enda som sagt något klokt av er är Snopp :) Ni andra borde börja sluta flumma..

Deus vult!

Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0
Förvånar mig att ingen har sagt att socialdemokraternas ungdomsförbund får kasta sten. En ganska massiv fördel i jämförelse med MUF.
Never the less, högerpolitiken äger vänsterpolitiken, period.

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Svar till Girec [Gå till post]:

Vänster > Skapa ett rättvist samhälle där alla har det bra utan klassklyftor. Dock så har sossarna och alla andra partier tagit ett steg åt höger, så Vänsterpartiet är egentligen det enda som är "vänster" idag.

Höger > Göra rika rikare och sparka på dem som inte har pengar.




Svar till sunshine__ [Gå till post]:

Skött allting.. bra?

flizan

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till sunshine__ [Gå till post]:
Och gissa två gånger vilken politik det var som orsakade finanskrisen?

Att bygga en hel ekonomi som bygger på försäljningar av statliga resurser är knappast hållbart. Hur ska vi ha råd med skattesänkningarna när vi får slut på skolor och bolag som vi kan sälja till halva marknadsvärdet?



Svar till LazySnigel [Gå till post]:
Vad anser du bör vara annorlunda?




Svar till MRoERVICE [Gå till post]:
"Modereringsnivå: Stenhård
Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! "



Svar till Salvator [Gå till post]:
Det var lite de som inspirerade mig, men de saknade en bild med just ideologierna utplacerade :).


MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till LazySnigel [Gå till post]:

So?
har jag sagt att jag var sverige demokrat eller?
Jag ställde bara en fråga :/

-Ordvits mannen #1

veskouan
Visningsbild
P 28 Hjälte 113 inlägg
0

Svar till Toddy [Gå till post]:

TS

han som skapa tråden.


Bernt
Visningsbild
P Stocksund Hjälte 914 inlägg
0
Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Ekonomiskt lönsam? Varje gång Sverige haft borgelig politik har vi gått in i en ekonomisk kris.


OnT

Vill du gynna ekonomin för höginkomsttagare och göra klyftorna större så röstar du borgeligt, vill du skapa en hållbar stabilitet röstar du rött.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till hannna_ [Gå till post]:
Ordens betydelse förändras ibland och äktenskap är just ett ord som bör övergå till att vara könsneutralt. Samkönade och tvekönade förhållanden ska helt enkelt inte bedömas olika.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Bernt [Gå till post]:
Värt att nämna är dock att den nuvarande krisen inte skapades av regeringen utan av fastighetsbubblan i USA.

Ingen status

Bernt
Visningsbild
P Stocksund Hjälte 914 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Jag syftade mer bakåt mot fälldins regeringar och Carl Bildt på 90-talet som såg till att Sveriges statsskuld fördubblades på ett halvår.
Frågan är ju hur krisen hanterats med.
Har regeringen satsat på att stabilisera Sverige eller privatisera så mycket de kan inom sin mandat period.
Det sista jag litar på för välfärd är definitivt borgare.



Tillägg av Bernt 2010-04-11 13:47

Edit: fastighetsbubblan är en följd av liberal marknadspolitik.

Ingen status

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Bernt [Gå till post]:

Den nuvarande krisen kan man inte beskylla Sveriges regering för.

Anledningen till att Sverige har gjort ekonomiska vinster när vi har haft socialdemokraterna vid makten är att de också har liberala inslag i sin politik som tillåter företagande och liknande.

Högerns politik går ut på att skapa ekonomisk tillväxt (på bekostnad av annat), och den är bättre på att göra det också.

Bernt
Visningsbild
P Stocksund Hjälte 914 inlägg
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Den senaste krisen kan man inte beskylla högern för. Däremot de tidigare kriserna i Sverige, med Fälldin och Kalle.
Vidare så är det väldigt bra på att bygga upp en ekonomisk tillväxt, kapitalismen är supereffektiv. Däremot är den långt ifrån hållbar, och bör begränsas/avskaffas.

Den nuvarande finanskrisen kommer från liberal marknadspolitik.

Ingen status

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Bernt [Gå till post]:

Du predikar för en som redan är frälst. Jag lutar åt att rösta på Vänsterpartiet trots att jag inser att de inte för den politik som är mest ekonomiskt lönsam på kort sikt. Det gäller att ha ett mer långsiktigt perspektiv.

Bernt
Visningsbild
P Stocksund Hjälte 914 inlägg
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Oh. super (Y)

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Höger vs vänster

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons