Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Invandrare överrepresenterade i brottsstatistiken

Skapad av Lobax, 2011-03-20 02:58 i Politik

9 180
39 inlägg
0 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Det faktumet att invandrare överrepresenterade i brottsstatistiken används titt som tätt som ett argument för en mer restriktiv invandringspolitik. Men utan att besvara frågan varför så är statistiken meningslös, då förklaringen kan bero på vad som helst. Så, vad säger vetenskapen? Är detta ett giltigt argument mot invandring?

Sanningen är att statistiken är väldigt förbluffande, speciellt om den ställs i kontrast till hur det ser ut i andra länder. Låt oss bara gå till andra sidan pölen. I USA är allt upp och ned och det är istället de USA-födda medborgarna som är överrepresenterade. Det är så illa så att andelen fängslade USA-födda är 4 - 5 gånger större än andelen fängslade utlandsfödda. Underrepresentation gäller för samtliga etniciteter.
http://www.samfak.su.se/content/1/c6/01/18/05/SULCISWP_2011_1.pdf

Att någon ev. kulturkrock skulle leda till högre brottsbenägenhet bland invandrare är således inte en giltig förklaring. Men vad är då förklaringen?

En studie av två sociologer och en kriminolog vid Stockholms Universitet, där man gick igenom sambandet mellan kriminalitet och sociala faktorer vid uppväxten för 66 tusen personer som gick ut 9:an 90-93, fann att 65% (+- 15%) av överpresentationen kunde förklaras med socio-ekonomiska faktorer. Det vill säga, att om man tar hänsyn till invandrares ekonomiska förutsättningar, sysselsättning, utbildningsnivå osv på dem och föräldrarna och jämför de med svenskar med likartad bakgrund så kan större delar av överrepresentationen förklaras.

http://www.samfak.su.se/content/1/c6/01/18/05/SULCISWP_2011_1.pdf

Datan i studien, som är unik av sitt slag i Sverige, var enligt författarna inte tillräcklig för att kunna förklara den övriga överrepresentationen, men de säger att en del av sanningen troligtvis ligger i att invandrare i högre grad diskrimineras.

Antagandet är inte grundlöst, då en studie av Tove Petterson vid kriminologiska institutionen visade att en tydlig diskriminering i det svenska rättsväsendet:
http://www.criminology.su.se/content/1/c6/02/14/71/2005rs_2.pdf

Det krävs dock naturligtvis ytterligare forskning i ämnet för att avgöra hur stor del av den kvarvarande överrepresentationen som kan förklaras med diskriminering. Men det finns inget fog för att överrepresentationen har något med invandring, kulturkrock eller andra andra förklaringar som ofta påkallas av kritiker för mångkulturalism.

Tillägg av Lobax 2011-03-20 12:38

Råkade dubbelposta samfak källan, den första länken ska naturligtvis vara http://www.criminology.su.se/content/1/c6/02/14/71/2005rs_2.pdf

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Vare sig förklaringen skulle vara socio-ekonomisk eller kulturell så känns det ändå som ett väldigt dåligt argument mot mångkultur eftersom så pass liten andel av invandrarna har fällts för brott. Det är liksom inte rimligt att låta minoriteten definiera och straffa ut majoriteten.

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Naturligtvis är det så. Dock är det så att riskargument fungerar för många, och om den påstådda risken visas vara grundlös så torde argumentet falla helt och hållet för alla.

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Tyvärr så är ju det inte en lika enkel förklaringsmodell som den om att det handlar om att invandrare har en annan kultur (eller kriminalitet i generna, puckon som tror på det finns också kvar) så tyvärr lär den aldrig slå igenom hur sann den än må vara. Jag menar "InnVandrarare skäl å slås å våldtar, för det är så man gör i deras länder!!!11!! Så dse får inte koma hitt!!!!1! (stavning)"

Min internetkuk är alltid större än din.

Heine
Visningsbild
Hjälte 15 inlägg
0
Att multietniska samhällen försmår den sociala sammanhållningen kan knappast vara en nyhet (Putnam, Robert: E Pluribus Unum, 2006). Sen blir det ju bara skrattretande när du hänvisar till USA, där 40% av fängelsena befolkas av negrer (West, Heather; Sabol, William (December 2010). "Prisoners in 2009". Bureau of Justice Statistics.). Som om dessa skulle vara mer "inhemska" än nyanlända irakier.. För övrigt är det roande att du litar så mycket på Sarnecki, i min mening är alla hans slutsatser ganska så förutsägbara på förhand. Det mest komiska måste dock vara hur du får detta:

Datan i studien, som är unik av sitt slag i Sverige, var enligt författarna inte tillräcklig för att kunna förklara den övriga överrepresentationen, men de säger att en del av sanningen troligtvis ligger i att invandrare i högre grad diskrimineras.

Till detta:

Det krävs dock naturligtvis ytterligare forskning i ämnet för att avgöra hur stor del av den kvarvarande överrepresentationen som kan förklaras med diskriminering. Men det finns inget fog för att överrepresentationen har något med invandring, kulturkrock eller andra andra förklaringar som ofta påkallas av kritiker för mångkulturalism.

En intellektuellt ohederlig slutsats som knappast har något stöd i Sarnecki-studierna du länkade till. Att det nästan uteslutande är somalier som tuggar khat i sverige ( http://www.dn.se/nyheter/sverige/sa-ser-khatmissbruket-ut ) beror såklart på diskriminering och har ingenting att göra med kultur (lästips. Elmi AS. The chewing of khat in Somalia. J Ethnopharmacol. 1983 Aug;8(2):163-76.)
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Heine [Gå till post]:
Nu har du plockat ut ett specifikt brott, och visst då kan man kanske hitta kulturella samband, men det som diskuteras här är den övergripande helheten. Och att stå utanför och inte få jobb eller komma in i samhället kan faktiskt skapa brottslighet oavsett om du är svensk eller invandrare. Det är bara många fler invandrare som hamnar i situationen.

Ingen status

Heine
Visningsbild
Hjälte 15 inlägg
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Det är ju ingen som förnekar det, don Quixote.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Heine [Gå till post]:
Fast.... Khat som drog är ju i klass med kaffe. Klassat som grönsak i en del andra länder.

Jag tror inte direkt att somalierna är kända för hembränning, vilket en del svenskar roar sig med?

Once upon a time I was a man

Heine
Visningsbild
Hjälte 15 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:

Poängen är alltså att kriminalitet visst kan vara kulturellt betingad, somalisk liksom svensk.

gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
0

Svar till Heine [Gå till post]:
Det är bra, då är vi överens om att brottslighet kan skapas av utanförskap vilket är vanligt bland invandrare. Och att vissa brott som hembränning eller khat-missbruk är vanligare i vissa kulturer.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Heine [Gå till post]:
Jodå, det köper jag.

Vad jag inte köper är modersveakåta nationalisters eviga tjat om att invandrare är ämnade att begå våldsbrott, bara på grund av kultur eller gener.

Once upon a time I was a man

Aston
Visningsbild
P 33 Örebro Hjälte 2 284 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
herren kanske inte känner till att Södertälje kommun, med drygt 80.000 invånare, tar emot fler flyktingar från Irak än vad USA och Kanada gör tillsammans.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Först och främst: kul att se att du skriver här igen, nu får du se till att bli aktiv igen! :) Jag saknar våra långa "wall of text" debatter, jag får ju sprida min propaganda omotsagd numera :)

*Justerar monokeln*

Att jämföra med USA säger ingenting om invandrares överrepresentation bland brottslingarna då samhällena är så pass olika både kulturellt och kanske framförallt ekonomiskt. Det är även olika typer av invandring till USA och Sverige, t.ex. utgör gruppen "araber" inte samma problem i brottsligheten i USA som i Sverige.
Detta kan ha att göra med ekonomiska systemen att göra, många med bra utbildning i arabvärlden har mycket mer att hämta i USA än i Sverige.
Detta är inget som det pratas om i de här frågorna men det är väldigt relevant vad för slags människor som väljer att komma till Sverige kontrat USA. Det är något som är värt att tänka på.

Att jämföra internationell data med situationen i Sverige är också ganska meningslöst enligt mig då Sverige ligger så pass mycket över genomsnittet i jämförelse med andra länder.
Svenska BRÅ har som bedrivit forskning på detta område de med och slog där fast att kultur krockar var skälet till vissa grupper av invandrares höga överrepresentation.

Mauricio Rojas avslöjar ny Brå-rapport: Förhållandena i Sverige kan inte förklara skillnaderna mellan olika invandrargrupper. På onsdag presenterar Brottsförebyggande rådet rapporten "Brott bland svenskar och invandrare". Den visar att invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. För grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt, är siffran 300-400 procent. Men samtidigt som invandrare från vissa länder inte alls begår brott oftare än infödda svenskar gör invandrare från andra länder det i mycket stor omfattning. Det är bara olikheterna i invandrarnas sociokulturella arv som kan ge en tillfredsställande förklaring till skillnaderna i brottsbelastning mellan olika invandrargrupper. Ämnet har ansetts vara tabu, men måste nu komma upp till ytan, skriver folkpartiets integrationstalesman Mauricio Rojas.

- http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Invandrare kommer dock alltid ha en liten överrepresentation av den enkla anledningen att det är lättare att begå brott på platser där man inte identifierar sig med människorna där. Det samma gäller även för svenskar.
Det är värt att komma ihåg detta när SD'are klagar högljutt på invandrares brottslighet :)

Att invandrare skulle diskrimineras på arbetsmarknaden har även det med kultur att göra. Endel i Sveriges kultur är att vi söker gemensamma nämnare och drar oss till personer som vi uppfattar som lika som oss själva. Om du då sticker ut väldigt mycket med andra kulturella influenser
Detta är inte baserat på hudfärg utan på kultur, detta kan du prova själv väldigt enkelt genom att se hur du agerar mot t.ex. ett neger i kostym och en i hiphop kläder.
Kultur har konsekvenser för allt i samhället men Sverige är ett kulturförnekande land så dessa grejer kommer alltid som en chock när man pratar om dem.
Vill du läsa mer om detta rekommenderar jag boken "Svensk Mentalitet" av Åke Daun. Här är en recension av boken där de tar upp lite av det jag skrev: http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/vad-du-an-gor-se-till-att-du-inte-avviker_116101.svd




Svar till McKay [Gå till post]:

Som ensamt argument är det inget vidare bra men visst fungerar det tillsammans med resten som finns. Även om gruppen som begår brotten är liten är det fortfarande en så pass stor mängd att det får konsekvenser för samhället. T.ex. varnas judar numera för att besöka södra Sverige.
Även våran uppfattning om samhällets trygghet har förändrats när brottsstatistiken har ökat massivt.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Unibet [Gå till post]:
Och din poäng är?

Om herren hade gått igenom studierna jag länkade (något ni borde göra, varför lita på min tolkning av dem?), så hade du sett att man inte funnit några paralleller med ursprungsland och högre eller lägre kriminalitet.

Eller som artikelförfattarna skriver:
Another possible explanation is that the context of exit, including civil wars, social unrest, political and ethnic persecution in the country of origin, which were the reason for emigrating in the first place, has a long-term effect on the (antisocial) behaviors in the new country. The weak intraethnic correlations contradict this hypothesis.


Svar till Heine [Gå till post]:
Att multietniska samhällen försmår den sociala sammanhållningen kan knappast vara en nyhet
Relevansen till ämnet ligger i..?

Putnams forskning är intressant eftersom den motsäger rådande sociologiska beteendeteorier. Dock har han bara bevisat en korrelation, ingen orsak. Betydligt mer forskning behövs således, och speciellt forskning från andra multietniska länder för att se om resultatet är densamma. Så det är knappast något självklart.

Som om dessa skulle vara mer "inhemska" än nyanlända irakier..

Tja, hur många i USA kan klassas som inhemska? Bortsett från indianer så är alla invandrare, och även de vandrade in några tusen år sedan.

Dessutom är gruppen svarta renodlade amerikaner. Kvarlevor från någon afrikansk kultur de härstammade från århundrade tidigare har länge sedan ebbat ut.

En intellektuellt ohederlig slutsats som knappast har något stöd i Sarnecki-studierna du länkade till.
Jag fastställde den slutsatsen från USA-studien, vilket jag tyckte jag framhöll ganska tydligt i min disposition. Om en kulturkrock eller liknande ökade benägenheten att begå kriminella gärningar så torde det väl inte vara någon skillnad om det är en kulturkrock här eller på andra sidan pölen?




Svar till Salvator [Gå till post]:
Tyvärr har jag haft väldigt mycket plugg, jobb och annat för mig för att hinna med HP :(

Men jag har saknat våra diskussioner, alltid lika givande :)

Nu måste jag tyvärr springa iväg nu och hinner bara skumma igenom ditt svar, men vi får se om jag hinner komma med något utvecklat senare i veckan.



McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men jag kommenterade ju detta enskilda argument. Därför så kan inte din kritik vara annat än ett försök att få igång en mer allmän diskussion i ämnet.

Vilket jag inte är så sugen på i dagsläget.



Tillägg av McKay 2011-03-20 19:01

EDIT: Mina ursäkter, inlägget framstod som lite väl otrevligt. Inte min mening.

Ingen status

Heine
Visningsbild
Hjälte 15 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:

Jag fastställde den slutsatsen från USA-studien, vilket jag tyckte jag framhöll ganska tydligt i min disposition. Om en kulturkrock eller liknande ökade benägenheten att begå kriminella gärningar så torde det väl inte vara någon skillnad om det är en kulturkrock här eller på andra sidan pölen?

Du är så jävla full med skit och dubbelmoral. När jag i religionsforumet visade att 30% av de muslimska ungdomarna i England ville ha sharia, då gick det inte att använda utländska studier, nu går det tydligen.

Faktumet att USA har 40% negrer, plus en massa latinos som du, i fängelset och att det är sjukt segregerat spelar förstås ingen roll? Segregerade minoritetskulturer är ett faktum i USA (det är bara att åka och se), skillnaden är att där har de funnits längre och inte invandrat de senaste 20 åren.

olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Det är diskriminerande för Svenskar att vi anpassar oss efter invandrarna. Därav kan de hålla på som de vill. Det är så det är

olba12 @ youtube

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Att välja ut ett enskilt argument fungerar inte om vi ska avgöra huruvida vi ska vara ett mångkulturellt samhälle eller ej fungerar inte, vi måste så klart titta på helheten.
Att bara stirra sig blint på brottsstatistik fungerar inte heller då kriminalitet till stor del är kopplad till ekonomin. Samhället är trotts allt en helhet.

Blir du sugen på att debattera så finn jag här :)

Ingen fara :)




Svar till Lobax [Gå till post]:

He he okej :)

Jag ser gärna fram emot ett svar :)
Jerzy Sarneckis rapport har är väldigt vilseledande och har blivit sågad ganska duktigt men det kan vi ta senare om du hinner svara på mitt första inlägg :)




McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Men jag uttalade mig överhuvudtaget inte i denna debatt om huruvida mångkultur fungerar eller inte, jag angrep det enskilda argumentet. Det var aldrig ett inlägg som berörde mångkultur i allmänhet.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Invandrarnas överrepresentation i brottsligheten är en indikation bland flera alla på att mångkultur inte fungerar praktiken.

Skulle säkert kunna skriva något långt om det men det är skitsamma egentligen, om du nu inte vill gå in i en lång debatt? :)


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Se, du har tur, jag kom hem och kunde inte somna, så du får svar redan nu :)

Att jämföra med USA säger ingenting om invandrares överrepresentation bland brottslingarna då samhällena är så pass olika både kulturellt och kanske framförallt ekonomiskt.
Naturligtvis säger det inte varför det är så i Sverige, men det utesluter ett orsakssamband, nämligen att invandring per se ökar benägenheten att begå kriminella handlingar. Annars hade vi sett samma sak i USA.

Det är även olika typer av invandring till USA och Sverige, t.ex. utgör gruppen "araber" inte samma problem i brottsligheten i USA som i Sverige.
Naturligtvis är det så. Och då torde det även finnas en distinkt skillnad mellan den arabiska invandringen i Sverige och den icke-arabiska. Dock fann studien, som jag nämnde tidigare till någon annan, inget samband mellan ursprungsland och kriminalitet bland invandrare när de socio-ekonomiska förhållandena väl vägdes in.

Detta kan ha att göra med ekonomiska systemen att göra, många med bra utbildning i arabvärlden har mycket mer att hämta i USA än i Sverige.
Precis. Dock så är det en intressant anmärkning att USA har en enorm invandring av latinamerikaner, som inte sällan har låg utbildning. Dock var dessa fortfarande underrepresenterade, även jämfört med amerikaner av europeiskt ursprung enligt den studien jag länkade till i OP.

Själv vill jag hävda att sambandet sysselsättning är skiljefaktorn. I USA så var 6.8% av de invandrade latinos arbetslösa 2008, att jämföra med 5.8 för infödda.

http://www.bls.gov/opub/ted/2010/ted_20100324.htm

Svenska BRÅ har som bedrivit forskning på detta område de med och slog där fast att kultur krockar var skälet till vissa grupper av invandrares höga överrepresentation.
Kan du visa forskningsartikeln som kommer fram till detta? Av vad som framgår av debatt artikeln så är det bara folkpartistens tolkning av siffror från scb, inget annat. Och han verkar inte ta någon som helst hänsyn till socio-ekonomiska förhållanden, eller något annat för den delen.

Som jag tidigare nämnde så har studien länkat i OP inte funnit något samband mellan etnicitet och kriminalitet hos invandrare när de socioekonomiska förhållandena vägs in.

Invandrare kommer dock alltid ha en liten överrepresentation av den enkla anledningen att det är lättare att begå brott på platser där man inte identifierar sig med människorna där. Det samma gäller även för svenskar.
Alltid? Men varför är det då inte så i USA?

Att invandrare skulle diskrimineras på arbetsmarknaden har även det med kultur att göra.
Mycket möjligt, ja. Fast nu var det diskriminering i rättsväsendet som studien avsåg.



Svar till Heine [Gå till post]:
Du är så jävla full med skit och dubbelmoral.
Omöjligt, då jag alldeles nyligen sket.


När jag i religionsforumet visade att 30% av de muslimska ungdomarna i England ville ha sharia, då gick det inte att använda utländska studier, nu går det tydligen.
Beror på vad du ville säga. Om du ville visa nåt om England, fine, men du kan väl inte rimligen tro att detta säger något om ett annat land? Du kan göra lösa antaganden, ja, men då kan man lika gärna leka gissningsleken.

Utländska studier är det inget fel på, men man måste väl ändå tänka lite när man tolka dem. Du kan inte jämföra attityder hos en population och mena att den andra tänker lika dant. Däremot kan du alltid exempelvis jämföra attityder hos två populationer med någon gemensam nämnare och testa ett orsakssamband.

Faktumet att USA har 40% negrer, plus en massa latinos som du, i fängelset och att det är sjukt segregerat spelar förstås ingen roll?
Frågan är snarare vad som orsakar överrepresentationen. Är det för att de är svarta? Eller är de för att de är överrepresenterade bland en riskgrupp för kriminalitet?

Att det finns ett samband mellan kriminalitet och utbildning är väl dokumenterat internationellt och i USA:
http://www.is.wayne.edu/stuarthenry/Effectiveness_of_Punishment.htm
http://tinyurl.com/4fmwewl

Och gissa var dessa minoriteter är överrepresenterade?
http://ftp.iza.org/dp3216.pdf

Dessutom så har du gott om minoritet som har lägre brottsbenägenhet, och som har helt utomkontinental kultur. Ligger det i generna? Nja, även här finns en korrelation med utbildning:
http://www.childtrendsdatabank.org/pdf/1_PDF.pdf (se tabell 1, "Asians alone")

Klyftorna i utbildning är därmed de intressanta. Att svarta pga sin historia hamnat på underläge är knappast en hemlighet. Att dessutom föräldrarnas utbildningsnivå har visat sig vara direkt avgörande för barnens utbildningsnivå skapar en otrevlig mörk cirkel:
http://www.mikemcmahon.info/ParentEducationIncome.pdf

Segregerade minoritetskulturer är ett faktum i USA (det är bara att åka och se)
Jo, jag har bott där. Kulturellt är skillnaden minimal, ekonomiskt och utbildningsmässigt enorm.

skillnaden är att där har de funnits längre och inte invandrat de senaste 20 åren.
Är du inte lite översimplistisk här?


FuHS
Visningsbild
P 33 Hjälte 2 903 inlägg
0
Är man uppvuxen i ett fattigt område där alla invandrare tvingas flockas (dvs förorterna) är det kaos överallt och kriminalitet är en del av vardagen och normen. Detta gäller både svenskar och invandrare. Men eftersom nyanlända invandrare oftast måste hitta ett ställe med så låg hyra som möjligt flyttar de ofta till förorterna, vilket leder till att deras barn och ibland dom själva hamnar i kriminella kretsar.

Keffad å sne

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

He he, ibland har man turen med sig :)

Naturligtvis säger det inte varför det är så i Sverige, men det utesluter ett orsakssamband, nämligen att invandring per se ökar benägenheten att begå kriminella handlingar. Annars hade vi sett samma sak i USA.

Ja visst är det inte invandring per se om orsakar den höga överrepresentationen, kulturkocken är som sagt en avgörande faktor.
Detta ser vi om vi studerar olika invandrar grupper i Sverige.

Naturligtvis är det så. Och då torde det även finnas en distinkt skillnad mellan den arabiska invandringen i Sverige och den icke-arabiska. Dock fann studien, som jag nämnde tidigare till någon annan, inget samband mellan ursprungsland och kriminalitet bland invandrare när de socio-ekonomiska förhållandena väl vägdes in.

Jodå, östasiater har en mycket lägre kriminalitet t.ex. östafrikaner, BRÅ tar upp det i sin rapport "Invandrares och deras barns brottslighet" från 2006. Det intressanta är dock egentligen att rapporten visade på att visa östasiatiska grupper, t.ex. vietnameser, har lägre brottsbenägenhet än svenskar. Denna underrepresentation kan inte förklaras pga. socioekonomiska förhållanden.

Precis. Dock så är det en intressant anmärkning att USA har en enorm invandring av latinamerikaner, som inte sällan har låg utbildning. Dock var dessa fortfarande underrepresenterade, även jämfört med amerikaner av europeiskt ursprung enligt den studien jag länkade till i OP.

Som sagt är USA inget bra land att jämföra Sverige med då det är alldeles för olikt Sverige både ekonomiskt och kulturellt. Sverige har varit ett homogent land väldigt länge med en kultur där man söker gemensamma nämnare medan USA är ett kulturellt splittrat land där man samlas kring en idé.
USA är ett väldigt fascinerande land på många sätt och vis men det går inte att applicera amerikanskt tänkande kring kultur- och identitetspolitik på Sverige. Det blir som att jämföra äpplen och päron och säga att de är samma sak bara för att båda är frukter.

Kan du visa forskningsartikeln som kommer fram till detta? Av vad som framgår av debatt artikeln så är det bara folkpartistens tolkning av siffror från scb, inget annat. Och han verkar inte ta någon som helst hänsyn till socio-ekonomiska förhållanden, eller något annat för den delen.

Du får ladda hem rapporten från BRÅ. Nej det är inte folkpartistens utan om du läser hela artikeln ser du klart och tydligt att det rör sig om en rapport från BRÅ där det är BRÅ som slår fast det som man redan misstänkte 1996. Det som folkpartisten skriver i artikeln går att läsa i rapporten också. Hur ser du på detta undrar jag:

Det andra är att invandrade personer är klart överrepresenterade i brottsstatistiken. Invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. Denna överrepresentation gäller praktiskt taget alla typer av brott, men den växer avsevärt, till 300 eller 400 procent, när det gäller grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt.

Denna allmänna överrepresentation gäller oavsett socioekonomisk status, det vill säga att överrepresentationen består praktiskt taget oförändrad när man jämför exempelvis förvärvsarbete och yrkesgruppstillhörighet i Sverige, samma sak gäller efter kontroll av kön, ålder och bostadsort.

Det är till och med så att den största överrepresentationen finns bland förvärvsarbetande invandrare med tjänstemannayrken (126 procent kontra cirka 90 procent för invandrade personer med arbetaryrken eller icke förvärvsarbetande).

Med andra ord, invandrarnas överrepresentation i registrerad brottslighet kan inte förklaras med en enkel hänvisning till socioekonomiska faktorer eller, som det står att läsa i rapporten från 1996: "Invandrarnas överrepresentation i brottslighet förklaras således inte av en ogynnsam fördelning vad gäller kön, ålder och bostadsort (&) Till detta kan nu läggas att invandrarnas överrepresentation i brottslighet inte heller kan förklaras med att invandrare är sämre lottade än svenskar när det gäller socioekonomisk status."



Kan svara på resten sen om det behövs men nu måste jag kila, ser fram emot ett svar :)



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag borde verkligen sova, men äsh, det här är roligare :)

Ja visst är det inte invandring per se om orsakar den höga överrepresentationen, kulturkocken är som sagt en avgörande faktor.
Så det finns ingen kulturkrock om man invandrar till USA?

Jodå, östasiater har en mycket lägre kriminalitet t.ex. östafrikaner, BRÅ tar upp det i sin rapport "Invandrares och deras barns brottslighet" från 2006. Det intressanta är dock egentligen att rapporten visade på att visa östasiatiska grupper, t.ex. vietnameser, har lägre brottsbenägenhet än svenskar. Denna underrepresentation kan inte förklaras pga. socioekonomiska förhållanden.
Nu tror jag inte att det fanns några vietnameser bland de studerade i studien jag hänvisade till i OP, men varför skulle det inte kunna förklaras av socioekonomiska förhållanden? Om jag inte har fel så kommer vietnameser inte sällan som anhöriginvandring (AKA importfru) och de tillhör med andra ord den i brottssammanhang ack så underrepresenterade gruppen kvinnor.

Som sagt är USA inget bra land att jämföra Sverige med då det är alldeles för olikt Sverige både ekonomiskt och kulturellt.
Tvärt om: Det är just därför det är det perfekta landet att testa ett orsakssamband på. Du kan du inte bevisa mer än en korrelation om du har identiska tester, utan du måste ju så klart utesluta alla andra möjliga förklaringar. Och genom att jämföra just väldigt skilda samhällen så har du förhoppningsvis alla alternativa förklaringar på var sin sida, vilket innebär att en jämförelse antingen kan styrka eller helt motbevisa orsakssambandet. I vårt fall fick vi de senare, och de extremt tydligt.

Det blir som att jämföra äpplen och päron och säga att de är samma sak bara för att båda är frukter.
Nej nej, nu har du fått allt om bakfoten. Är min slutsats att sverige och USA är identiska? Självklart inte, det jag gör är att testa påståendet att ex. hål på frukter beror på att maskar ätit dem och utsätter därför så distinkta frukter som möjligt för maskar.

Nej det är inte folkpartistens utan om du läser hela artikeln ser du klart och tydligt att det rör sig om en rapport från BRÅ där det är BRÅ som slår fast det som man redan misstänkte 1996.
Läste igenom debatt artikel, och allt som framgår är just överrepresentationen. Det är det enda den slår fast, att just överpresentationen finns och att den är enorm.

När det gäller de socioekonomiska förhållandena som rapporten försökte ta hänsyn till så går studien jag postade i OP just igenom dessa tidigare försök och jämför dem med sina egna metoder:
Methodologically, we are inspired by a “premarket” design (Neal and Johnson 1996), where all explanatory variables are (1) measured before the criminal career, and (2) measured as characteristics of the individual’s social origin (characteristics of parents and neighborhoods) rather than characteristics of individuals themselves in order to avoid endogeneity of explanatory variables. By contrast, the only Swedish study that addresses the contribution of socioeconomic factors to immigrant-Swedish differences in crime (BRÅ2005), measures explanatory variables such as education and earnings for the index individual after recording crimes, which for obvious reasons is plagued by endogeneity—suspected and convicted individuals can be criminal because they have low earnings/low education, or have low earnings/low education because they are criminal, especially immediately after being sentenced or convicted, and the scientific contribution of such designs are limited. In sum, our empirical model is similar to the classic attainment models (Blau and Duncan 1967), although we exclude mediating variables in order to avoid endogenous covariates.

I klartext: Den stora skillnaden är att denna studie valde att ta hänsyn till föräldranas socio-ekonomiska förhållanden, vilket ger mer vikt åt förhållandena under deras uppväxt och det som i själva verket kan ha fått dem att bli kriminella. Man undviker således saker såsom att någon är fattig/rik pga av att man är kriminell, vilket då innebär att man inte kollar just de socioekonomiska orsakerna man avsåg att räkna in, och ger därmed missvisande resultat.

Svar till olba [Gå till post]:
Jasså. Kul att du tycker så, men du kanske ska ta det till en tråd som behandlar de ämnet? Eller skapa en för de syftet?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Så det finns ingen kulturkrock om man invandrar till USA?

Det påstod jag inte men den är antagligen betydligt mindre än den i Sverige. Detta beror givetvis också på vad för typ av invandring vi har och vilka invandringsgrupper vi tallar om. Det kulturella avståndet mellan Mexiko och Kalifornien är betydligt mindre än det mellan Sverige och Somalia, somalier är just nu en av de snabbaste växande invandrargrupperna.

Sen är den svenska kulturen väldigt mycket mer komplex men detta vill jag helst undvika att gå in på för annars kommer jag att skriva långa uppsatser om det som ingen ändå kommer att orka läsa :)

Nu tror jag inte att det fanns några vietnameser bland de studerade i studien jag hänvisade till i OP, men varför skulle det inte kunna förklaras av socioekonomiska förhållanden? Om jag inte har fel så kommer vietnameser inte sällan som anhöriginvandring (AKA importfru) och de tillhör med andra ord den i brottssammanhang ack så underrepresenterade gruppen kvinnor.

Du får ta och ladda ner rapporten från 1996 och 2006. Det intressanta i dessa rapporter är just att vissa invandrargruppers generella överrepresentation kvarstår efterman har tagit hänsyn till faktorer som kön, utbildning och socioekonomiska faktorer mm.
Att det är just kulturkrockar som är orsaken är väl inte spikat i sten heller men det är en trovärdig teori som BRÅ testat. Att det skulle röra sig om rasism emot invandrare stämmer inte då t.ex. etiopier har en ganska låg överrepresentation vilket knappast skulle vara fallet om rasism från svenskars håll skulle vara den avgörande faktorn.

En annan teori som BRÅ testar är att endel av invandrarnas överrepresentation beror på att många debuterar i kriminella handlingar redan i sitt ursprungsland. Som bekant är det lättare att begå nya brott om man redan har gjort det förut.
Denna teori är dock svår att bevisa då Sverige har så extremt dålig koll på vilka som faktiskt kommer in i landet och just slappheten med invandringen är ett av de största problemen.



Tvärt om: Det är just därför det är det perfekta landet att testa ett orsakssamband på. Du kan du inte bevisa mer än en korrelation om du har identiska tester, utan du måste ju så klart utesluta alla andra möjliga förklaringar. Och genom att jämföra just väldigt skilda samhällen så har du förhoppningsvis alla alternativa förklaringar på var sin sida, vilket innebär att en jämförelse antingen kan styrka eller helt motbevisa orsakssambandet. I vårt fall fick vi de senare, och de extremt tydligt.


Nu finns det såklart antagligen mer än orsak men att bara jämföra med USA säger fortfarande ingenting om de svenska förutsättningarna för invandringen. USA kan vara ett undantag också, hittar du samma korrelation och orsakssamband i flera europeiska länder kan det bli aktuellt att applicera det på Sverige.


Läste igenom debatt artikel, och allt som framgår är just överrepresentationen. Det är det enda den slår fast, att just överpresentationen finns och att den är enorm.


Som sagt behöver du läsa igenom rapporten från 1996 och 2006 annars kommer vi nog inte vidare här.


När det gäller de socioekonomiska förhållandena som rapporten försökte ta hänsyn till så går studien jag postade i OP just igenom dessa tidigare försök och jämför dem med sina egna metoder:


Jerzy Sarnecki (som har kommit med en heldel konstiga uttalanden) har givetvis rätt i att uppfostran är en av de avgörande faktorerna, detta är inget nytt. Dock lyckas Jerzy Sarnecki undgå att räkna med kulturell bakgrund som endel av uppfostran, t.ex. anses det rätt att slå sina barn i uppfostrande syfte i vissa kulturer medan det anses fel i Sverige. Det är en kulturell faktor som givetvis kan påverka livet senare.
Sarnecki slår även fast att det mest avgörande är om föräldrarna arbetar eller inte. Detta i sin tur kan även vara kopplat till kulturen, t.ex. anses det i Sverige självklart att båda könen ska arbeta men i andra kulturen är det mannens uppgift att vara den som arbetar. Om bara en av föräldrarna arbetar är det större sannolikhet att man får det sämre ställt än en Svenssons familj där båda föräldrarna arbetar.

Påståendet om att kultur ej påverkar är totalt ogrundat eftersom man inte ens tagit hänsyn till kultur i uträkningarna. Personerna bakom studien buntar ihop alla invandrare, som om det fanns någon enhetlig "invandrarkultur". Man har alltså inte ens tagit hänsyn till olika sorters kulturell bakgrund i uträkningarna.
Ett annat fel Jerzy Sarnecki har gjort är att han har valt ur sådana årtal där personer från mellanöstern och Östafrika är kraftigt underrepresenterade. Dessa länder står längst kulturellt ifrån Sverige och det är personer från dessa länder är mest överrepresenterade i brottsstatistiken.

Alla dessa brister gör att Sarneckis rapport inte är tillförlitlig, vilket iofs var föga överraskande :)

Sedan kan det ju såklart finnas en massa andra faktorer, även biologiska sådana. Här är två exempel:

Oupptäckt ADHD vanligt bland tyngre brottslingar

Nästan häften av de män som dömts till längre fängelsestraff har ADHD som inte behandlats eller upptäckts tidigare. Det här framgår av en ny studie som forskare gjort bland långtidsdömda män vid en svensk anstalt.


http://svt.se/2.108068/1.2286093/oup...e_brottslingar

Invandrare är kraftigt överrepresenterade bland tyngre brottslingar. Hur är det med ADHD och invandrare? Hur jobbar skolorna med det i invandrartäta områden?

Här är en annan intressant sak från Danmark:

Kim Thyssen säger vidare att Beechwood Park främst bebos av araber, och att det är en grupp av statslösa palestinier som sätter dagordningen i samband med brott i området. Många av dem som den lokala polisen har att göra med är svagt begåvade. Områdets skolpsykologer har även präglat några av de ungdomar som "efterblivna" som det kallas på fackspråk.

Yrkesverksamma inom Odense kommun, som danska polisen har talat med alla säga att försummelse, bristande stimulans och följderna av kusinäktenskap är de främsta orsakerna till flera av områdets ungdomar är dåligt begåvade begåvade och därför hamnar lätt i brott. De ser upp till äldre kamrater och vinner erkännande när de begår brott.

- Ungdomarna här har dåligt ordförråd, de är impulsdrivna och bryr sig inte om konsekvenser och därför mycket svåra att nå. De har helt enkelt inte de verktyg som behövs för att diskutera. Många av dem har också en extrem passion för brand. Under sommaren registrerade vi över 100 incidenter bakom Beechwood Park, berättar Kim Thyssen.


http://www.dansk-politi.dk/Default.a...ductID=PROD740

Det fetmarkerade har även en kulturell koppling i många fall. Detta är dock något som det är tabu att tala om i Sverige.
I Sverige är alla kulturer lika förutom den svenska kulturen som inte existerar. Den inställningen är så klart helt absurt med tanke på att kulturen påverkar precis allt i samhället och därför är det totalt förödande
att Sverige är ett kulturförnekande land.


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Vad menar du med det där? Enligt dig är det alltså helt irrelevant att folk kommer hit och våldtar och rånar svenskar? Det är självklart rimligt att stoppa invandringsflödet av t.ex. somalier om man bedömer att det är 5 gånger så stor chans att en somalier kommer att våldta en svensk kvinna än att en italienare skulle göra detsamma.

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
För säkerhets skull kanske det ska påpekas för våra kära HP'are att det finns en del kompetenta studier som visar på att det inte beror på socio-ekonomiska faktorer, bl.a. från BRÅ själva. Förslagsvis så ska man nog läsa på från båda perspektiven, fördjupa sig lite i statistisk metodologi och sedan ta ställning utifrån det. För det är knappast så tvärsäkert som du vill framställa det, och rent anekdotiskt och logiskt så pekar oerhört mycket på att kulturella betingelser är av avgörande betydelse. Hur förklarar man t.ex. överrepresentation av våldtäkter med 450% utifrån att invandrare skulle ha mindre pengar och sämre utbildning? Våldtar man för att man lever i en sämre miljö, eller är det så att man föraktar svenska blonda självständiga kvinnor, blir frustrerad och utövar makt över dem i form av våldtäkt. Ett hatbrott som är ett resultat av kulturkrockar helt enkelt.

Staten är motsatsen till frihet

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Inte enligt mig. Jag är en sån där flummig jävel som anser att den skötsamma majoriteten inte ska straffas för vad minoriteten gör. Procentuell överrepresentation intresserar mig inte. Det är snarare hur stor andel av alla somalier som är våldäktsmän som intresserar mig. Och om de gjort sig skyldiga till liknande brott tidigare.

Jag gillar helt enkelt inte det här kollektivistiska tänkandet även om jag ska erkänna att jag ofta gör mig skyldig till det själv. På tal om kollektivism så har mitt intryck av dig varit att du är väldigt liberalt sinnad. Jag ser inte hur det går ihop med att låta oskyldiga somalier lida för vad andra somalier gör. Men jag kanske bara missförstått att du är liberal/libertarian?

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Inte enligt mig. Jag är en sån där flummig jävel som anser att den skötsamma majoriteten inte ska straffas för vad minoriteten gör.

Men du har inga problem att grovt straffa svenska flickor för att få implementera din ideologi.

På tal om kollektivism så har mitt intryck av dig varit att du är väldigt liberalt sinnad. Jag ser inte hur det går ihop med att låta oskyldiga somalier lida för vad andra somalier gör. Men jag kanske bara missförstått att du är liberal/libertarian?

Jag är väldigt libertariansk lagd, men ser med stor misstänksamhet på att blanda in destruktiva kulturer som inte passar in i ett västerländsk samhälle. Det handlar inte om kollektivism kontra individualism, det handlar om att ha en realistisk syn på hur samhället fungerar. Självklart måste oskyldiga somalier få lida, men det är en konsekvens av att hindra en farlig invasion av våldtäktsmän.

Staten är motsatsen till frihet

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Reason [Gå till post]:
Ah, där kom den.

Och ja, nu undviker jag att bemöta det du skriver och jag tänker inte heller göra det. Den här sortens retorik du ger uttryck har jag diskuterat till leda med vit makt-anhängare och jag har ingen lust att göra det en gång till.

Observera att jag inte anklagar dig för att sympatisera med vit makt-miljön.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Invandrare överrepresenterade i brottsstatistiken

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons