Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kapitalism, bara bra?

Skapad av Borttagen, 2011-06-11 00:54 i Politik

14 250
124 inlägg
0 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-06-12 15:23
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
ALLA företag står och faller med reklam, så jag väljer att ignorera vad du sa om det.

Väl argumenterat hördu, god bevisföring och allt.

Läste du hela definitionen av levnadsstandard, eller stannade du halvvägs? VIKTIGARE varor och tjänster!

Nu har jag studerat en hel del nationalekonomi och förstår således begreppsbildningen väl. Jag utelämnade "viktiga" eftersom att det är otydligt. Vad är det som är viktigt? I Afrika är det mat, rent vatten, medicin, et.c. medan det i västvärlden kan handla om utbildning, fungerande elektronik o.s.v. Det bästa sättet mäta levnadsstandard på i västvärlden är helt enkelt att titta på konsumtion/reallöner.

Och angående telefonens funktioner så har jag redan vid flera tillfällen påpekat att den inte håller för dagens standard

Du sade att iPhone var sämre än Nokia 3310, och du motiverade det med att jag skulle prova släppa respektive telefoner i backen... tar du tillbaka det?

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2011-06-12 15:29
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Det gör jag inte, och om du läser mina inlägg igen, så ser du att den jämförelsen var gällande hållbarheten. Vad det gällde funktionalitet, så jämförde jag med 3310 när den kom ut jämfört med iPhone när den kom ut, så som man måste göra när man jämför relativa kvaliteter.

Bevisföringen är företagen själva. Vilka företag överlever? De som gör tillräckligt bra reklam för sig själva.
Vilka dör ut? De som inte marknadsför sig på ett bra sätt.

Tydligen har den dåliga utbildningen även nått de högre utbildningsgraderna nu, om du läst nationalekonomi och inte vet vad en gymnasiestudent hade som obligatorisk kunskap för 8 år sedan.

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skjuludde
Visningsbild
Hjälte 94 inlägg
2011-06-12 15:37
0
De kapitalistiska samhallena har ju helt klart klarat sig battre an de ovriga alternativen som testats.
Exempel:
USA
Kanada
Storbritannien
Frankrike
Tyskland
Italien

Rent socialistiska stater har, sa vitt jag vet, alla gatt at skogen eller ar pa vag dit. Kina inraknas inte da de har sina mest drivande ekonomiska zoner dar de lattat pa de kommunistiska reglerna.

Exempel:
Sovietunion
Nordkorea
Kuba
etc

Finns bara en som jag har for mig det gar nagorlunda hyfsat for och det ar val Vietnam.

Kapitalism ma inte vara perfekt. Men det ar lite som med demokrati. Det ar inte ett bra satt men det ar det basta vi har att valja mellan. Socialism har och kommer for alltid att vara en ouppnaelig drom.

Dedikerad Acer hatare

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-06-12 16:05
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
Vad det gällde funktionalitet, så jämförde jag med 3310 när den kom ut jämfört med iPhone när den kom ut, så som man måste göra när man jämför relativa kvaliteter.

Helt irrelevant jämförelse i så fall ju... Hela poängen är ju just att teknologin utvecklats, p.g.a. kapitalism. Din jämförelse var verkligen jättekorkad.

Lite som att jag skulle klaga på kapitalism för att magnetröntgen är så dyrt, vilken hemsk utveckling vi har haft inom medicins utrustning, med de teknologiska förutsättningarna som vi hade för 1000 år sedan så var det ju billigare med en vanlig medicinman. Så resonerar man inte när det handlar om ekonomisk utveckling, snarare är det de teknologiska framstegen som utgör själva utvecklingen.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2011-06-12 16:08
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Läste du ens originalinlägget? Hela diskussionen har handlat om hur den kapitalistiska utvecklingen har gjort produkter med RELATIVT lägre kvalitet mycket dyrare.

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-06-12 17:14
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
Vilket originalinlägg? Och vad menar du ens med det? Erkänn bara att du är helt borta.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2011-06-12 17:25
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Om jag skulle erkänna det, skulle jag ljuga... Originalinlägg, som i det första jag skrev, kanske? Bara en tanke... du vet, sådana man får ibland.

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-06-12 17:26
0
Svar till morphman86 [Gå till post]:

Men det är ju som han säger en helt efterbliven jämförelse att prata om relativ teknologi. Det är ju som att säga att datorer suger eftersom de hade grymma fjäderpennor på medeltiden som var mycket billigare och som gick att kasta i golvet utan att de gick sönder.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dumskalle
Visningsbild
F 31 Mantorp Hjälte 631 inlägg
2011-06-12 17:30
0
Håller med dig att det suger. Att arbeta och slita hårt men att veta att någon annan tjänar mer än jag själv gör på mitt eget arbete låter inte helt ok.

SARAH <3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-06-12 17:59
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
Men vad menar du med "RELATIV teknologi"? Det låter bara irrelevant och jättekorkat.

Jag vill att du formulerar dina tankar, väl strukturerat i klartext. Lägg ner allt dravel nu, förmedla det du vill säga och gör det tydligt. Varför jiddrar du om "relativ teknologi"?

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SnelHest
Visningsbild
P 31 Täby Hjälte 2 200 inlägg
2011-06-12 18:14
0

Svar till peree94 [Gå till post]:
Fri konkurrens.

Lyd

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Handofcruelty
Visningsbild
P Hjälte 1 073 inlägg
2011-06-12 18:38
0

Svar till Dumskalle [Gå till post]:
Om alla blir rika vem ska då arbeta?

Suomi_Finland

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dumskalle
Visningsbild
F 31 Mantorp Hjälte 631 inlägg
2011-06-12 18:43
0

Svar till Handofcruelty [Gå till post]:
Om alla tjänade pengar på sitt eget arbete istället för andras. Då blir inte alla rika? Du blir inte rik av att sälja kläder i en affär, men du slipper iallafall stå hela dagen och sälja saker för att sedan någon ska sitta och håva in dina pengar

SARAH <3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-06-12 20:21
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Fast det är ju också en efterbliven jämförelse, eftersom att en penna och en dator är två helt olika saker som har en funktion gemensamt.

En modern mobiltelefon och en nokia 3310 är dock i grunden samma grunka. Det jag misstänker att Morphman försöker komma fram till är att byggkvaliteten hos de två skiljer sig väldigt mycket, samtidigt som nokia 3310 hade dåtidens balla funktioner samt var relativt billig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-06-12 20:23
0
Svar till Vincent509 [Gå till post]:

Jag överdrev naturligtvis för att illustrera poängen. Men man kan inte komma ifrån att en modern mobiltelefon innehåller så mycket fler funktioner än en gammal mobiltelefon att det vore absurt att likställa dem. Moderna telefoner är nästan närmare datorer än dåtidens mobiltelefoner.

Dessutom innebär ju en ökad komplexitet i princip per definition sämre hållbarhet.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
StainlessSteel
Visningsbild
P Hjälte 1 167 inlägg
2011-06-12 20:35
0

Svar till Dumskalle [Gå till post]:
Om alla tjänade pengar på sitt eget arbete istället för andras.

Dvs. alla skulle vara egenföretagare?

ಠ_ಠ

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Vincent509
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 325 inlägg
2011-06-12 20:45
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Den största utvecklingen har ju iof skett vid kretsarna, som inte borde påverka den övriga byggkvaliteten nämnvärt. Nu antar jag att vi pratar om effekterna av att tappa en telefon i golvet och inte livslängden, där kretsarna i en modern telefon antagligen dör ganska snabbt.

Och varför skulle dom som producerar telefonerna lägga ned resurser på att göra hållbara telefoner när de ändå ska skrotas inom ett par år.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dumskalle
Visningsbild
F 31 Mantorp Hjälte 631 inlägg
2011-06-12 20:46
0

Svar till StainlessSteel [Gå till post]:
Nej, att jag säljer majs och får de pengar jag ska ha och de som är högre än mig i arbetet får betalt för de de själva ska ha, och inte få betalt i min förtjänst. Det är ju så, högst i företaget tjänar mest, även om den underbetalde utför mest arbete.

SARAH <3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2011-06-12 23:59
0

Svar till Neant [Gå till post]:

Reason:3713860:
När man talar om kvaliteten på en produkt kontra dess pris måste man ta den tidens teknologiska framsteg i beräkningarna. Neants jämförelse är felaktig, då datorn idag skulle jämföras med bokbindare på medeltiden, inte fjäderpennor. Fjäderpennan jämförs med de pennor vi har idag.
En bok kostade ungefär motsvarande en gård på medeltiden, vilket är kraftigt mycket mer än en dator kostar idag, så där faller hela det argumentet.

Jag är ärligt talat mycket förvånad över hur ni inte kan se varför man skall mäta relativt när man mäter över olika tidsperioder.
Det är klart som fan att utvecklingen går framåt, därför är det självklart att teknologin är mer avancerad nu och därför är det även självklart att det inte går att mäta på det sätt ni säger, speciellt inte när man kollar hur kapitalismen bidragit till det hela, eftersom kapitalismen inte har ett dugg att göra med själva produktutvecklingen. Det vi kollar på här är den EKONOMISKA utvecklingen.



One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-06-13 10:54
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
Men fattar du inte hur jävla dumt det där är??

Det värsta är att du själv inte ser att en sådan där metod även negligerar dina egna analyser, hur avgör du t.ex. hur mycket man ska korrigera efter teknologisk utveckling? Jag kanske säger att den teknologiska utvecklingen har varit så stor de senaste åren att en iPhone är relativt billigare och bättre än en Nokia 3310 eftersom att en iPhone med Nokia 3310's standard egentligen borde kosta 20 000.

Vidare så är det inte så man mäter ekonomisk utveckling, du har uppenbarligen ingen aning om vad ekonomi är. Läs på lite ditt okunniga drägg.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-06-13 11:09
0
Svar till peree94 [Gå till post]:
Tja, exempelvis så behöver jag inte nöja mig med att välja mellan SVT 1 och SVT 2, utan jag kan välja mellan SVT, femman, trean, sexan, BBC, CNN osv. Jag kan välja mellan att köpa burgare hos Sibylla eller hos Donken. Så valfrihet är en positiv sak med kapitalism enligt mitt tycke.

Och sedan så ser inte jag varför du sa bestämma åt mig vad som har ett reellt värde. Det är väl upp till var och en att avgöra för sig själv. Jag värdesätter inte pengar i sig men däremot vad pengar kan omsättas till.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-06-13 11:13
0

Svar till Dumskalle [Gå till post]:
Man kan ju vända på det och fråga hur du skulle känna dig om någon som inte arbetar lika hårt som du ändå ska ha samma lön...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TooltipTim
Visningsbild
P 33 Landskrona Hjälte 697 inlägg
2011-06-13 11:19
0
"Bara bra" hade jag väl inte sagt att kapitalism är, precis som med allt annat så finns det en mörkare baksida.

Jag tycker dock att kapitalism är att föredra framför planekonomi eller annat trams.

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2011-06-13 11:40
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Nu pratar du om teknologisk utveckling IGEN.... Diskussionen handlar fortfarande om den ekonomiska utvecklingen.
Vad är standard idag, och vad kostar det kontra vad var standard då och vad kostade det.

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-06-13 11:44
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
Men hur korrigerar du för det? Det funkar inte, det är helt uppåt väggarna. Redovisa ditt resonemang för vilken akademiker som helst på valfri nationalekonomisk/samhällsvetenskaplig/matematisk institution så kommer du bli bemött med ett hånskratt.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
2011-06-13 11:47
0
[svar:Skjuludde:3713714]

Juste...Frankrike och USA, länderna med si så där grymt dåligt levnadsstandard i genomsnitt.

Medan t.ex. Kuba har bästa levnadstandraden för deras ekonomi. Och Sverige, som också är socialistiskt.

Sen kan man ju tänka på hur mkt USA egentligen har gjort mot Kuba, som har sabbat deras ekonomi.



/svar]

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2011-06-13 11:54
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Standarden när 3310 kom ut var sådan att 3310 var en av de mest populära telefonerna med den senaste teknologin.
Standarden idag är sådan att iPhone är en av de mest populära telefonerna, som saknar en del av den senaste teknologin.

Är det så svårt? Och ja, jag har talat med ekonomer och akademiker om detta, det var en lärare på Göteborgs Universitet som öppnade mina ögon för detta fenomen första gången. Jag vet inte riktigt, men jag tror jag väljer att lita på dem mer än på dig.

Men du, som akademiker själv, kan ju redovisa ditt resonemang, att den ekonomiska utvecklingen har lett till att vi får högre kvalitet på produkterna till ett billigare pris, på ett sätt som inte får oss andra att skratta...

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
alkahl
Visningsbild
P 32 Nacka Hjälte 3 872 inlägg
2011-06-13 12:38
0
Man ska äta så mycket av kakan som möjligt men helst ha så mycket som möjligt kvar.

Låter det resonligt? Tyvärr, där har du kapitalism.

När fan blev jag hjälte?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-06-13 13:17
0
Svar till morphman86 [Gå till post]:
Standarden när 3310 kom ut var sådan att 3310 var en av de mest populära telefonerna med den senaste teknologin.
Standarden idag är sådan att iPhone är en av de mest populära telefonerna, som saknar en del av den senaste teknologin.

Men tycker du verkligen att ett sådant här resonemang är vetenskapligt korrekt? Eller vill du bara inte erkänna att du hade fel från första början. Hur ska jag ens falsifiera detta? Det går inte att korrigera efter teknologisk utveckling.

Jag tror inte det minsta på dig och om så är fallet så är läraren marxist eller dylikt.

Men du, som akademiker själv, kan ju redovisa ditt resonemang, att den ekonomiska utvecklingen har lett till att vi får högre kvalitet på produkterna till ett billigare pris, på ett sätt som inte får oss andra att skratta...

Ja, det går i två led:
a) En iPhone har högre kvalitet än en Nokia 3310.
b) En Nokia 3310 har sjunkit i pris sedan den kom ut.

Utveckling, deflation, ökade reallöner, höjd levnadsstandard. Vad är det som är så svårt?

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
2011-06-13 14:03
0

Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:
Glöm inte bort heller,
Orsaken varför Kuba klarat sig så bra är att de är en diktatur, en makt där Fidel Castro styrde med järnhand över alla, ingen hade något att säga till om saken.
De får bara ut vad mat som staten tycker dem behöva, de får ingen elektronik, subsekvent så har de ingen framtid, inga framsteg eller utvecklingar av något slag..

Sen Sverige, har växt som mest pga kapitalism, se efter Sverige först sålt material till nazisterna, sedan sålt material igen efter kriget till hela Europa, vi blev stora där pga kapitalism, men vi blev små igen pga socialism.

Bland annat Kina, som idag är världens största ekonomi, var en okänd håla före kapitalismen, de skulle inte varit något utan kapitalism..

En sann kommunism idag är Nordkorea, och där vet vi ju alla hur fint de har det... ;)

Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kapitalism, bara bra?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons