Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Människor hade tjänat på privat sjukvård!

Skapad av MrDorchable, 2010-10-17 20:19 i Politik

7 579
116 inlägg
3 poäng
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till LyckligaLEo [Gå till post]:
Du menar att amerikanerna är friskare än vad vi är?

Nej, detta var inte alls det jag skrev. Läs gärna det jag skriver innan du svarar, och om det är något du inte förstår kan du alltid fråga.

Kollar du kostnad kontra vårdkvalité så ligger de på stenåldersnivå.

Ja, kostnaden är höga i USA, det beror på regleringar, främst på försäkringsmarknaden, som i princip tvingar personer att ha försäkringar som ger en tillgång till "obegränsat" med vård. Ponera att vi hade matförsäkringar som gav oss obegränsad rätt att gå in på ICA och plocka vad vi ville ha. Du tror inte att kostnaden skulle öka som en följd av ett reducerat utbud? Dessa kostnader märks förstås av på det fåtal som betalar sin egen vård i USA.

Att privatisera sjukvården gör den bara dyrare.

Nej, detta är helt felaktigt, såvida det inte rör sig om typ "halvprivatiseringar" av någon typ.

Jämför de friare marknaderna med de ofria marknaderna så märker du att det är de fria marknaderna som gör sänker priserna samtidigt som kvaliteten höjs. IT-sektorn är ett bra exempel. Detta märks också av på sjukvårdsmarknaden, Europa importerar en hel del av det som skapas inom sjukvårdssektorn i USA, där man tillåts kapitalisera mer i allmänhet.

Inflation är folkets opium

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till LyckligaLEo [Gå till post]:
Du tror väl inte att 60% står oförsäkrade? Majoriteten har försäkring via arbetsgivare, där de betalar en mindre månadsavgift. Det var ca 45 miljoner oförsäkrade innan Obama-administrationen tog över, och av dessa har säkerligen hälften rätt till Medicare eller Medicaid. En del oförsäkrade är rika miljonärer som betalar sin sjukvård när det passar på de bästa sjukhusen, de utgör omkring 10-15 miljoner. Sedan är det några få personer som är oförsäkrade eftersom de nyss fått sparken och försöker hitta jobb.

Dock har jag ingen vidare koll på vilka väsentliga förändringar Obama gjort, mer än att ha expanderat de offentliga programmen och typ finansierar 6 års sjukvård med 10 års skatter...

Inflation är folkets opium

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Nu tror jag du tar strån och försöker göra ett argument utav det.

Är du hungrig så kan du döda djur för att överleva för att hårdra det. Är du sjuk är du beroende från hjälp av andra.

USA har vård för dem som kan betala för det, för de som går oförsäkrade måste de ofta säga nej till vård de inte har råd med och gå med en billigare sämre vård.

Visst dör folk i vårdköer men inga skräcksiffror men visst har det blivit värre. Delvis pågrund utav ett ineffektivt delat privat och statligt system samt mest pågrund utav att vi inte har de vårdplatser och läkare som behövs. Vi behöver inga fler sjukhus som tar emot folk som brutit ett ben, utan vi behöver sjukhus som kan ta hand om tunga mycket sjuka patienter.




h

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Är du hungrig så kan du döda djur för att överleva för att hårdra det. Är du sjuk är du beroende från hjälp av andra.

Ok så enligt dig är man ingen kund om man uppfyller följande: a) man är i en given situation som man ej hamnat i av fri vilja, b) man är beroende av andra för att ta sig ur den.

Försök nu lista ut hur många näringsgrenar vi borde förstatliga med resonemanget ovan. Bilproduktion t.ex: det är inte av fri vilja som jag inte kan ta mig från A till B, alltså är jag ingen kund när jag handlar bilar, och bilar är ju jättedyra, aldrig att man kan betala en hel bil alldeles själv!

Det är positiva rättigheter du försvarar.

USA har vård för dem som kan betala för det, för de som går oförsäkrade måste de ofta säga nej till vård de inte har råd med och gå med en billigare sämre vård.

De flesta oförsäkrade har rätt till vård via Medicare och Medicaid, och en del är så rika så de skiter fullständigt i försäkring. Och dessutom har alla rätt till vård om man behöver det, det är olagligt att neka någon akut vård t.ex.

Delvis pågrund utav ett ineffektivt delat privat och statligt system samt mest pågrund utav att vi inte har de vårdplatser och läkare som behövs.

Essentiellt handlar problemet om att alla ska betala för allas vård, och sedan får man ransonera resurserna när folk behöver vård. Detta i kombination med det höga skattetrycket vi har som kväver ekonomin och minskar skatteunderlaget, gör att offentlig sektor de senaste 20 åren tvingats göra ständiga budgetnedskärningar och låter allt fler folk dö. Så mycket för "universell" socialistisk sjukvård.

Lösningen är förstås att privatisera totalt, så du kan få kontroll över din egen vård efter dina egna behov.

Inflation är folkets opium

TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:
Argumentum ad misericordiam; ditt argument är felaktigt.

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0
Så länge folk fortfarande tror att USAs system är privat, utan regleringar samt exakt som Michael Moore framställer det i Sicko som så kommer vi aldrig få till en förbättring, dvs en helt privat sjukvård utan regleringar.

För er som tror att USA inte har några regleringar så kan jag ge er lite intressant fakta. Varje år skrivs regleringar av sjukvården i USA som totalt i text tar upp en kvadratmeter, och det har pågått sen 70-talet.

Den främsta orsaken till USAs kollaps är också när man införde reglerna kring företag som ger sjukförsäkring till sina anställda vilket gjorde att priset på privata sjukförsäkring sköt i höjden, och resultatet kan ni nog räkna ut själva.

Systemet har sedan fortsatt att tyngts ned av regleringar. Med andra ord, ju mer staten har lagt sig i, ju sämre har sjukvården blivit. Jag tror på en helt privatiserad vård helt utan regleringar, med andra ord helt olikt det systemet som USA har, men det är först när alla faktiskt inser att USAs system är långt ifrån privat som folket faktiskt kan börja inse fördelarna med ett privat system.
Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
För att inte tala om det konkurrensdödande medicare och medicaid, endast ett fåtal stora företag får dessa förmåner och det blir mycket svårare för mindre sjukvårdsföretag att konkurrera. Det leder självfallet också till ett högre pris.

Ingen status

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Exakt, men så fort man nämner privat sjukvård så får man alltid samma svar, "SÅ DU VILL HA DET SOM I USA!?!?!?!?". Att folk bara inte förstår hur USAs system faktiskt fungerar och att det är långt ifrån helt privatiserat och oreglerat. Tyvärr verkar Michael Moore ha hjärntvättat en hel generation.

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Instämmer! Det är en extremt seglivad myt som inte kommer dö någon gång snart. Hela den Svenska etablerade median är så vänstervriden att man blir förbannad varje gång man tittar på djävulskapet. Det är förvånansvärt hur man lyckas skylla problem skapade utav regeringar på marknaden om och om igen.

Ingen status

kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:

Men det är exakt som när folk nämner kommunism och det jämförs med sovjetunionen, som inte alls var äkta kommunism.

Frågan är väl då om helt privatiserad sjukvård inte är en utopi exakt som äkta kommunism.

Opeth

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till kajan [Gå till post]:
Skillnaden är ganska solklar. Privat vård har betydligt bättre försättningar att fungera eftersom att den bygger på en princip som fungerat oavbrutet sedan människans första steg på jorden. Det kan INGEN, absolut INGEN säga emot. Förstår därför inte varför sjukvård inte skulle kunna fungera under samma princip som så uppenbart fungerar överallt annars.

kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:

Och denna princip äro?

Opeth

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till kajan [Gå till post]:
Marknadsekonomi

kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:

Skulle snarare säga att den grundläggande människan förlitade sig mycket mer på familjens och det lilla samhällets hjälp än på byteshandel.

Till och med i naturen kan vi se att djur tar hand om skadade utan att någon synbar affär äger rum.

Opeth

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till kajan [Gå till post]:
I grund och botten är sjukvård en tjänst du köper. Ungefär som när du betalar en hantverkare att renovera badrummet eller en postföretag att leverera paket och brev. Varför är då läkarna och sjukvård en så speciell marknad att den måste vara hårt reglerad. Vem skulle tex kunna tänka sig att ha en såpass hårt reglerad marknad på hantverkare som driver upp priserna och eliminerar konkurrensen? Trenden idag är även att fler struntar i den offentliga försäkringen då de insett att den är totalt värdelös.

Att jämföra med djurriket känns fel eftersom att de inte har den förmågan att organisera sig som människan har.

Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
0

Svar till MrDorchable [Gå till post]:
På vilket sätt är det bra att sjukhus konkurrerar med varandra? De ska inte gå emot varandra, utan de ska hjälpa varandra. Sjukhus är inget som ska sättas i affärer, utan det är något som ska hjälpa och betalas av alla.

Att få sjukhus att börja konkurrera kan kanske göra ett sjukhus lite mer ultimat. Men det kan även få andra sjukhus att stängas ner eller ta högre priser för sin vård. Det är inget man ska riskera. Utan sjukhusen tillhör hela folket. Inte de som har råd.

Ingen status

kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:

I grund och botten är sjukvård en tjänst som ges från den som är kapabel att utföra(finansiera) vården till den sjuke.

Snarare är till exempel vissa arter av insekter bättre på att organisera sig än vad vi människor är. Handel är också vanligt förekommande hos till exempel primater.

Opeth

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:
Det är roligt att folk nämner pengaargumentet. Förklara hur folk kan ha råd att bo i det land med världens näst högsta skattetryck men inte ha råd att betala en sjukförsäkring (som de har redan idag) om skattetrycket skulle lätta.

Men som tidigare konstaterats, så länge folk tror att privat sjukvård utan regleringar betyder USA så kommer det aldrig att bli någon förbättring. Även i USA håller det på och går åt helvete med att regleringar de tryckt in i en redan överreglerad marknad.

Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Kul att våran senaste kris berodde på att man tog bort regler som bankerna var tvungna att följai USA.

Vissa grejer ska lämnas ifred för marknaden. Sjukvård är absolut något som inte ska riskeras i en marknad.

Ingen status

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:
Krisen berodde pa att banker lanade ut for riskablal lan. Att lana ut pengar till manniskor som inte ar kreditvardiga ar att grava sin egna grav, bankman ar inte sa korkade att de gor det. Det var ett politiskt mal att alla skulle aga ett eget hus och da gjorde man speciella statliga, politiska atgarder for att bankerna skulle ge ut mer riskabla lan. Det resulterade i en krasch.

Manga av svagningarna beror aven pa att vi har en amerikansk centralbank som hanterar varje krasch med att blasa upp en ny bubbla. Det ar klart det ar ohallbart. Det ar aven okapitalistiskt da det ar statssanktionerat och monopoliserat.

Ingen status

Licens
Visningsbild
P Hjälte 1 344 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Ja, de lyckades skriva bort den regeln, om att varje människa skulle ha jobb och(eller) bostad för att få lån. Efter det så började alla ta lån vilket resulterade med en krasch?

Eller är jag helt ute och cyklar?

Ingen status

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:
Man gav ut statliga direktiv att man skulle lana ut till fel sorts folk, det var flera saker man gjorde men den gemensamma namnaren var att staten gjorde sa att banker gjorde lan som ar skadliga for ekonomin.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:
Nja, i USA så satte den amerikanska staten såvitt jag vet upp regler som ålade låneinstituten och bankerna att en viss andel av deras lån skulle gå till låginkomstintagare.

Ingen status

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till MrDorchable [Gå till post]:
"Nej, att det är billigare för en medel Svensson"

Där har du problemet. Det finns andra människor i samhället än herr Medel Svensson.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:
Fattiga hade förstås också tjänat på en fri sjukvårdsmarknad.

Inflation är folkets opium

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0
Svar till FatboyJohnny [Gå till post]:
Pratar vi om finanskrisen nu? I sådant fall har du gjort bort dig rejält.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Människor hade tjänat på privat sjukvård!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons