Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sjukvården i usa

Skapad av Borttagen, 2010-10-30 22:13 i Politik

3 167
16 inlägg
2 poäng
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2
Ni som hänvisar till USA för ett exempel på att kapitalism och den fria marknaden inte är bra när det gäller sjukvård, är ni bara okunniga eller ljuger ni medvetet? USA HAR JU FÖR I HELVETE INGET FRIMARKNADSSYSTEM INOM SJUKVÅRDEN!

Jag ber er att läsa på. Innan ni påstår saker som att "Fattiga får ingen vård i USA", "Alla oförsäkrade lämnas att dö på gatorna eller blir riunerade", "Staten ger inte folk vård i USA", "Det är bara en massa vinstdrivande sjukhus i USA" o.s.v. tills man blir illamående - hur vore det om ni tog reda på lite FAKTA innan ni uttalar er? Ska det vara så svårt när hela internet finns tillgängligt, det är bara att googla lite?! Är det för mycket begärt att ni tar steget från att vara oärliga, omoraliska och okunniga drägg, till att faktiskt kunna ren, simpel fakta.

Googla "Medicaid" och "Medicare", så kommer ni t.ex. att märka att offentlig sektor i USA spenderar lika stor andel skattepengar (ca 9% av BNP) på sjukvård som i Sverige! Midicaid och Medicare är offentliga program som förser låginkomsttagare och pensionärer med sjukvård. Gå in på följande sidor så kommer ni att upptäcka att arbetare har rätt till försäkring via sin arbetsgivare, att sjukvårdssektorn och i synnerhet försäkringsmarknaden är extremt reglerad (sjukvårdssektorn är den mest reglerade efter banksektorn i USA), att bara en väldigt liten del (15% tror jag) av sjukhusen i USA är vinstdrivande (resten drivs av offentlig sektor, olika stiftelser, kyrkor m.m.)

Kaiser foundation:
http://www.kff.org/

National center for policy analysis:
http://www.ncpa.org/

Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States

OBS! Hänvisa inte till Michael Moores film "Sicko" för fakta, han är en oärlig/okunnig idiot.

Inflation är folkets opium

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

trapz
Visningsbild
P 34 Hjälte 3 393 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Jag har inte förståt hur det fungerar med hälsoförsäkringar om du förstår det systemet får du gärna upplysa mig då jag tycker det verkar väldigt rörigt.

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Och till råga på detta så är 46.3 miljoner Americaner oförsäkrade, vilket leder till lite drygt 45 000 dödsfall per år.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE58G6W520090917

USA har även världens dyraste sjukvård:
http://www.voanews.com/english/news/news-analysis/a-13-2006-02-28-voa59.html

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Ungefär 11 miljoner av de som tas med i de här "46" är illegala invandrare, som självklart inte ska få vård hur som helst. Det reducerar gruppen oförsäkrade till 37 miljoner. Av dessa har en sjättedel, alltså sex miljoner, sa höga inkomster att de enkelt kan köpa försäkringar men avstår. (Har en bekant i USA som har nog med pengar på sin bank för att köpa sig ett helt sjukhus om så skulle behövas, så försök inte framställa henne som om hon vore utestängd från försäkringssystemet.)

Nu är vi nere på en grupp om ungefär 31 miljoner. Hälften av den gruppen är låginkomsttagare som har rätt till Medicaid, det skattefinansierade offentliga sjukförsäkringssystemet. Nu återstår 16 miljoner. Hälften av dessa, i sin tur, är utan försäkring bara någon del av året, antingen for att de byter jobb eller väntar med att köpa försäkring efter att ha lämnat ett annat sjukförsäkringssystem.

Kvar återstår väl en ca 8 miljoner amerikaner som faller mellan stolarna. De utgör 2-3% av hela befolkningen, och det skulle inte vara svårt att ge dem sjukvård om man gjorde det till ett frimarknadssystem.

Men i stället för att ta reda på fakta, Lobax, lyssnar du blint på vad smygsocialisterna Bush och Obama och vad svensk socialist-media med presstöd vrålar i ditt öra, och skiter fullständigt i vad som är sant.

vilket leder till lite drygt 45 000 dödsfall per år.

Jaha, folk dör inom sjukvården. OK? Att Sverige har mer än 40% högre dödlighet inom sjukvården än det amerikanska sjukvårdssystemet skiter du i också? Vad sade jag i mitt första inlägg? Jag bad er läsa på.

USA har även världens dyraste sjukvård:

För det första: Ja, sjukvården i USA kostar, det förhåller sig nämligen så att man tar hand om patienter och ger läkare högre löner i stället för att göra ständiga besparingar i landstingens budget, som bara minskar tillgången på sjukvård.

För det andra så är de höga kostnaderna till stor del ett resultat av den reglerade försäkringsmarknaden, anställda tvingas i princip ha en försäkring som ger en tillgång till all sjukvård man vill ha. Det leder förstås till en överanvändning av resurser.

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Dock ligger väl Sveriges och EU-snittets andel av BNP som går till sjukvården runt 13% om jag minns rätt. I antal kronor blir det ca 80 miljarder mera:)

Annars håller jag med:)


AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Hm, enligt de siffror jag har tagit del av från olika ställen brukar det se ut ungefär så här: http://topforeignstocks.com/wp/wp-content/uploads/2010/07/oecd-health-expenditure-to-gdp.PNG

Har inte tid att leta upp någon bra källa nu, men enligt socialstyrelsen ligger det omkring 9.5% också har jag för mig.

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Det verkar som du har rätt när jag kollade lite nu, jag tror mina siffror var antal ören per skattekrona och inte andelen av BNP.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Du kan gärna vara så vänlig och tvätta bort sandet ur fittan, så att det kanske går att ha en sansad diskussion.

Ungefär 11 miljoner av de som tas med i de här "46" är illegala invandrare, som självklart inte ska få vård hur som helst
Beror på hur man ser på frihet och om man anser att sjukvård är en rättighet.

Nu är vi nere på en grupp om ungefär 31 miljoner. Hälften av den gruppen är låginkomsttagare som har rätt till Medicaid, det skattefinansierade offentliga sjukförsäkringssystemet.
Skulle inte du argumentera för ett frimarknadssystem? Och är det inte ett tecken på att USA:s system, som nog är det mest frihetliga i den industrialiserade världen, inte fungerar om 15 miljoner inte kan täckas av den privata sektorn och måste bekostas av staten?

Kvar återstår väl en ca 8 miljoner amerikaner som faller mellan stolarna. De utgör 2-3% av hela befolkningen, och det skulle inte vara svårt att ge dem sjukvård om man gjorde det till ett frimarknadssystem.
Fast om man gör om det till ett frimarknadssystem så torde även Medicaid:s och en andel av Medicare:s användare räknas dit? Och hur skulle ett frimarknadsystem kunna omfatta dem, om nu ett liknande system inte kunde ta hand om dem från början?

Men i stället för att ta reda på fakta, Lobax, lyssnar du blint på vad smygsocialisterna Bush och Obama och vad svensk socialist-media med presstöd vrålar i ditt öra, och skiter fullständigt i vad som är sant.
Du kan gärna visa mig var jag hänsvisat till Bush, Obama, eller för den delen "svensk socialist-media med presstöd". Kom igen nu...

Att 46 miljoner är oförsäkrade är sant, och inget jag hittar på. Det är en siffra man måste ha med i kalkylen om man vill förespråka ett privatiserat sjukvårdssystem (minus de som nu väljer att inte köpa en försäkring, som du helt korrekt påpekade), då ett redan (jämförelsevist) liberaliserat system inte kunde ta hand om dem från början.

Jaha, folk dör inom sjukvården. OK?
Nej, detta handlar om folk som dör för att då de saknar försäkring. En mer korrekt term är då utanför sjukvården.

Att Sverige har mer än 40% högre dödlighet inom sjukvården än det amerikanska sjukvårdssystemet skiter du i också?
Jag kan också leka "kom med irrelevant data som inte hör till det jag besvarar" leken!

Visste du att USA:s barnadödlighet är dubbelt så hög som Sveriges? Eller att USA har 30% färre läkare per capita? Eller att svenskar förväntas leva 3 år längre än amerikaner? Men de skiter du också i?

För det första: Ja, sjukvården i USA kostar, det förhåller sig nämligen så att man tar hand om patienter och ger läkare högre löner i stället för att göra ständiga besparingar i landstingens budget, som bara minskar tillgången på sjukvård.

USA:s kostnader är extremt höga sett till internationell standard:
Forum image

Samtidigt som de ligger efter i nästan alla aspekter jämfört med andra länder:
http://www.commonwealthfund.org/Content/Publications/Fund-Reports/2007/May/Mirror--Mirror-on-the-Wall--An-International-Update-on-the-Comparative-Performance-of-American-Healt.aspx


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Visste du att USA:s barnadödlighet är dubbelt så hög som Sveriges? Eller att USA har 30% färre läkare per capita? Eller att svenskar förväntas leva 3 år längre än amerikaner? Men de skiter du också i?

Just det här är lite intressant. Det har flera gånger visat sig att länder med jämlikare samhällen har mindre sociala problem som t.ex. mental ohälsa, alkohol- och narkotikamissbruk, fetma, spädbarnsdödlighet och HIV mm. Även (som du pekar ut) är medellivslängden högre i samhällen med små inkomstskillnader och det socialkapitalet dvs tilliten mellan människor är högre samt att brottsligheten är lägre i samhällen med små inkomstskillnader.

Värt att notera är också att jämlikheten är det som leder till tilliten och inte tvärtom. Källa - http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/world_politics/v058/58.1rothstein.html

Richard Wilkinsons och Kate Picketts skriver om detta i boken
"The Spirit Level. Why More Equal Societies Almost Always Do Better"
- http://en.wikipedia.org/wiki/The_Spirit_Level:_Why_More_Equal_Societies_Almost_Always_Do_Better

En förklaring till det hela enligt författarna är att ojämlikhet leder till ökad stress, inte bara bland de fattiga utan hos alla. Den mentala ohälsan och de sociala problemen drabbar därför inte bara de sämst ställda utan också de som tjänar mest.



Om detta överväger fördelarna som kan finnas med ett liberalt samhälle får man bedöma själv. Dessa psykologiska effekter är dock intressanta och något som många glömmer att ens titta på i politiska diskussioner, speciellt här på hamsterpajen.
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag måste bara fråga, har du bytt inställning i frågan om samhällsklyftor? Tidigare har du ju argumenterat för att ökade klyftor är helt i sin ordning om alla får det bättre.

Jag tycker för övrigt att Jämlikhetsanden är en bra bok, även om det är värt att nämna att författarna poängterar att minskade klyftor inte ensamt skapar bättre samhällen utan att det är de fattiga som måste bli rikare, inte de rika fattigare.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag ser fördelar med båda systemen:) Vad jag egentligen tycker i de här frågorna är hemlighetsstämplat:)

Jag argumenterar mest emot det som alla andra tycker är bra, för ca 9-10 månader sedan då jag blev medlem var vänstern störst här men nu verkar liberalerna ha fått sig ett uppsving och då blir det roligare
att argumentera som vänsterdebattör. Annars är det alltid kul att leka SD'are:)

Ja boken är intressant, har du läst något inom kognitiv vetenskap? Det finns ganska mycket att hämta där för vänsterns del, jag skrev lite om det förut i mina trådar om kommunismen.
Annars är den här en klassiker om motivation och pengar - http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Väldigt intressant läsning, om jag får säga det själv!

Jag tror förvisso inte att liberalt samhälle och ett jämlikt samhälle nödvändigtvis behöver stå i motsats till varandra, då klyftor i min åsikt orsakas främst av vår syn och värdering av arbete. Men men, man kanske ska hålla sig lite mer ONT. :)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Så mycket off-topic var det väl ändå inte:) Det berör trots allt frågor som har med folkhälsan att göra vilket i sin tur ofta blir en direkt kostnad för sjukvården eller åtminstone samhället.



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag menade mer min sista kommentar^^

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0
Jag vill bara flika in att medicare och medicaid är konkurrensdödande då det bara är ett fåtal stora företag som får de här pengarna. Utan medicare och medicaid så är det väldigt sannolukt att det bildas många fler billigare sjukhus. För att inte tala om välgörenhetssjukhusen som fanns för ett tag sedan. Där betalade man ifall man kunde och inte ifall man inte kunde, det finansierades med donationer och liknande.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sjukvården i usa

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons